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Biology版 - 最近国内兴起医生主任包养科研人员的风气
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话题: 主任话题: 科研人员话题: 医生话题: 科研话题: 研究员
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b*****n
发帖数: 1841
1
大医院科室主任高薪招聘科研人员,正研,副研,博后不等,科研人员的成果基金优先
满足主任需要。
过剩的生物科研人员成为不懂科研的医生的附属物,颇有当年富人家“养食客”的景象。
生物的给临床的医生打工已然成风,可悲可叹。
D***s
发帖数: 5613
2
你没去美国的Top3医院,也是一样的。临床医生变成senior之后就从NIH搞funding,招
来博后搞科研。其实对医生来说,并不需要太懂一些基础科学知识,只要能搞来钱,然
后搞管理(压迫剥削)就行了。

象。

【在 b*****n 的大作中提到】
: 大医院科室主任高薪招聘科研人员,正研,副研,博后不等,科研人员的成果基金优先
: 满足主任需要。
: 过剩的生物科研人员成为不懂科研的医生的附属物,颇有当年富人家“养食客”的景象。
: 生物的给临床的医生打工已然成风,可悲可叹。

P****R
发帖数: 22479
3
haha

【在 D***s 的大作中提到】
: 你没去美国的Top3医院,也是一样的。临床医生变成senior之后就从NIH搞funding,招
: 来博后搞科研。其实对医生来说,并不需要太懂一些基础科学知识,只要能搞来钱,然
: 后搞管理(压迫剥削)就行了。
:
: 象。

n*******9
发帖数: 234
4
哈哈,包养这个词用得好
l***y
发帖数: 638
5
读书都读傻了,这也看不起那也看不起,科研也不是什么清高的职业,就是个打工的,
给谁干不是一样干,做临床的有钱有病人资源,把科研外包也是解决就业,双赢有什么
不好

象。

【在 b*****n 的大作中提到】
: 大医院科室主任高薪招聘科研人员,正研,副研,博后不等,科研人员的成果基金优先
: 满足主任需要。
: 过剩的生物科研人员成为不懂科研的医生的附属物,颇有当年富人家“养食客”的景象。
: 生物的给临床的医生打工已然成风,可悲可叹。

a*********n
发帖数: 390
6
我擦,你们到底想要什么,有钱拿有实验做还有个不懂行的上级可以随便忽悠,这种好
事还不高兴?
q******g
发帖数: 3858
7
国外不都是这样吗?
l********6
发帖数: 457
8
能弄到钱,这种能力不是一般人具有的,当团队领导名副其实。

【在 D***s 的大作中提到】
: 你没去美国的Top3医院,也是一样的。临床医生变成senior之后就从NIH搞funding,招
: 来博后搞科研。其实对医生来说,并不需要太懂一些基础科学知识,只要能搞来钱,然
: 后搞管理(压迫剥削)就行了。
:
: 象。

b******e
发帖数: 244
9
有些人就是读书读傻了,既不会当孙子又不会拉关系,老板舔着脸出去到处当孙子要回
来一点钱,你不知感恩反倒说老板是孙子
l********6
发帖数: 457
10
这副嘴脸的人,真的有,还经常一副自以为自己看事情看得很透的样子。但他们也只敢
背后说说,百无一用。

【在 b******e 的大作中提到】
: 有些人就是读书读傻了,既不会当孙子又不会拉关系,老板舔着脸出去到处当孙子要回
: 来一点钱,你不知感恩反倒说老板是孙子

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b*****n
发帖数: 1841
11
不了解具体情况的人就乱喷啊,咱们说的可能不是一回事。
现在国内是什么情况呢?
某医院主任招聘了研究员,薪水由医院出,研究员帮主任申请国家和省部级基金,发的
论文以主任为通讯作者,而研究员只能和学生并列一作。比较夸张的例子是:研究员做
好PPT得手把手教主任每张幻灯片怎么理解,最后让主任在大会上宣读。
主任要是能搞来钱那没问题啊。主任要是略懂行能在大的方向上进行把握整合资源那也
凑合啊。现在的问题是主任不懂,也基本不管,基金、论文完全由底下的研究员替他做
。其实就是拿医院的钱养研究员帮主任发论文,从正规意义上讲这就属于学术不端,与
以前大力批判的学术包工头有相像之处。
在国外做过多年博后的研究人员完全为了口饭丧失了做科研的前途,本来应该是合作的
关系现在却完全沦为附属。我于是感慨做科研的人的前途如此悲催,但也并不否认这样
解决了部分研究人员的出路,这个感慨包含了对医院这种制度安排不公平的抱怨,更多
的也是觉得生物这行当坑人让一些优秀的研究人员如此没有尊严,主要论调与版上的主
题保持高度一致。
你们如果一定要觉得研究人员就该做猪做狗,那就继续喷。
l********6
发帖数: 457
12
你说的情况,感觉像主任是独立PI,研究员虽然由医院发工资,但是是主任组里的工作
人员,不是独立PI,虽然挂个研究员的title但做博后的工作,所以研究员的工作成绩
全被主任拿去了;但主任又不负责申请钱,没尽到到独立PI的职责,只管拿走研究员的
成绩,这样扭曲、变异的关系,有趣,呵呵。

【在 b*****n 的大作中提到】
: 不了解具体情况的人就乱喷啊,咱们说的可能不是一回事。
: 现在国内是什么情况呢?
: 某医院主任招聘了研究员,薪水由医院出,研究员帮主任申请国家和省部级基金,发的
: 论文以主任为通讯作者,而研究员只能和学生并列一作。比较夸张的例子是:研究员做
: 好PPT得手把手教主任每张幻灯片怎么理解,最后让主任在大会上宣读。
: 主任要是能搞来钱那没问题啊。主任要是略懂行能在大的方向上进行把握整合资源那也
: 凑合啊。现在的问题是主任不懂,也基本不管,基金、论文完全由底下的研究员替他做
: 。其实就是拿医院的钱养研究员帮主任发论文,从正规意义上讲这就属于学术不端,与
: 以前大力批判的学术包工头有相像之处。
: 在国外做过多年博后的研究人员完全为了口饭丧失了做科研的前途,本来应该是合作的

d******n
发帖数: 1713
13
搞生物的还谈尊严哈?
谁知道尊严已沦为何物?
是否找个理由
继续苟活?

【在 b*****n 的大作中提到】
: 不了解具体情况的人就乱喷啊,咱们说的可能不是一回事。
: 现在国内是什么情况呢?
: 某医院主任招聘了研究员,薪水由医院出,研究员帮主任申请国家和省部级基金,发的
: 论文以主任为通讯作者,而研究员只能和学生并列一作。比较夸张的例子是:研究员做
: 好PPT得手把手教主任每张幻灯片怎么理解,最后让主任在大会上宣读。
: 主任要是能搞来钱那没问题啊。主任要是略懂行能在大的方向上进行把握整合资源那也
: 凑合啊。现在的问题是主任不懂,也基本不管,基金、论文完全由底下的研究员替他做
: 。其实就是拿医院的钱养研究员帮主任发论文,从正规意义上讲这就属于学术不端,与
: 以前大力批判的学术包工头有相像之处。
: 在国外做过多年博后的研究人员完全为了口饭丧失了做科研的前途,本来应该是合作的

b*****n
发帖数: 1841
14
公平讲医生主任100%不懂科研,100%不参与科研那是极端情况,更多的情况是参与一点
,懂一点。由于历史的原因,很多医院主任医生完全没有接受过研究的训练,怎么去指
导做科研?
医院招的也不尽然是研究员,也有博士后和副研究员。
但是在美国,正常情况下博后,或者大组底下的助理教授,是有得到导师的指导,或者
导师是提供钱和平台的。现在的情况是这些医生基本不参与科研,却能获得论文基金以
及奖励,还能拿着成果在大会上正儿八经地谈科研。这就是赤裸裸的权力寻租科研成果。
那这些正研究员和副研究员,不少是在海外做过多年训练的博士后,青千优青差一点,
为了有个拿钱不错的工作,就给这些主任打工。
临床的医生比做科研的高一等,这就是很多医院发展科研的制度设计。本人是独立PI,
常与医生合作,只是有点看不过去为同仁抱个不平,无它。

【在 l********6 的大作中提到】
: 你说的情况,感觉像主任是独立PI,研究员虽然由医院发工资,但是是主任组里的工作
: 人员,不是独立PI,虽然挂个研究员的title但做博后的工作,所以研究员的工作成绩
: 全被主任拿去了;但主任又不负责申请钱,没尽到到独立PI的职责,只管拿走研究员的
: 成绩,这样扭曲、变异的关系,有趣,呵呵。

l********6
发帖数: 457
15
中山大学医学院,协和医学院,上海瑞金医院不就是这么搞的么?你是这些之一?呵呵
。科研只花钱,科研做好了能挣点虚名声,跟看病能挣钱的医生比当然地位比不上了。
换个角度想,只要钱多,也没问题;就怕钱也不多。

果。

【在 b*****n 的大作中提到】
: 公平讲医生主任100%不懂科研,100%不参与科研那是极端情况,更多的情况是参与一点
: ,懂一点。由于历史的原因,很多医院主任医生完全没有接受过研究的训练,怎么去指
: 导做科研?
: 医院招的也不尽然是研究员,也有博士后和副研究员。
: 但是在美国,正常情况下博后,或者大组底下的助理教授,是有得到导师的指导,或者
: 导师是提供钱和平台的。现在的情况是这些医生基本不参与科研,却能获得论文基金以
: 及奖励,还能拿着成果在大会上正儿八经地谈科研。这就是赤裸裸的权力寻租科研成果。
: 那这些正研究员和副研究员,不少是在海外做过多年训练的博士后,青千优青差一点,
: 为了有个拿钱不错的工作,就给这些主任打工。
: 临床的医生比做科研的高一等,这就是很多医院发展科研的制度设计。本人是独立PI,

D***s
发帖数: 5613
16
你最后一段话点出了制度性的原因。在医疗机构,医生本来就是核心资产,其他人就是
为医生服务的。

果。
工作
成绩
员的

【在 b*****n 的大作中提到】
: 公平讲医生主任100%不懂科研,100%不参与科研那是极端情况,更多的情况是参与一点
: ,懂一点。由于历史的原因,很多医院主任医生完全没有接受过研究的训练,怎么去指
: 导做科研?
: 医院招的也不尽然是研究员,也有博士后和副研究员。
: 但是在美国,正常情况下博后,或者大组底下的助理教授,是有得到导师的指导,或者
: 导师是提供钱和平台的。现在的情况是这些医生基本不参与科研,却能获得论文基金以
: 及奖励,还能拿着成果在大会上正儿八经地谈科研。这就是赤裸裸的权力寻租科研成果。
: 那这些正研究员和副研究员,不少是在海外做过多年训练的博士后,青千优青差一点,
: 为了有个拿钱不错的工作,就给这些主任打工。
: 临床的医生比做科研的高一等,这就是很多医院发展科研的制度设计。本人是独立PI,

F******p
发帖数: 2099
17
医生好歹每年治疗上千个病人,生物考研大部分一辈子就是灌水,更不要连水都是伪劣
的。
b*****n
发帖数: 1841
18
呵呵,希望你某天听这些医生在大会上宣读科研成果的时候能够坐得住。
谁做出来的就享受相应的credit,不劳不得,至少在美国的科研界这是通行规则。看来
大家都心大,能坦然接受这种等级剥削制度。
据我所知道的在美国的医学院/医学中心,做科研的PI、医生、以及医生兼科研人员,
他们是并行不悖的,是一种合作的关系,没听说过不懂科研的医生无缘无故可以享受科
研成果。
中国的医院医学院想搞科研,但是医院就是不开放独立的科研人员职位,因为这些既有
的人员不能获得利益,多少年了都这样,某人做校长也推动改变不了,现在搞出个这么
个不伦不类的制度。
做科研的也许苦逼惯了,什么都能接受了。好吧,也许比开十八轮,比转行做男护士或
者房产中介强些吧。

【在 D***s 的大作中提到】
: 你最后一段话点出了制度性的原因。在医疗机构,医生本来就是核心资产,其他人就是
: 为医生服务的。
:
: 果。
: 工作
: 成绩
: 员的

T****i
发帖数: 15191
19
科研人员不要贱价卖了自己。

【在 b*****n 的大作中提到】
: 不了解具体情况的人就乱喷啊,咱们说的可能不是一回事。
: 现在国内是什么情况呢?
: 某医院主任招聘了研究员,薪水由医院出,研究员帮主任申请国家和省部级基金,发的
: 论文以主任为通讯作者,而研究员只能和学生并列一作。比较夸张的例子是:研究员做
: 好PPT得手把手教主任每张幻灯片怎么理解,最后让主任在大会上宣读。
: 主任要是能搞来钱那没问题啊。主任要是略懂行能在大的方向上进行把握整合资源那也
: 凑合啊。现在的问题是主任不懂,也基本不管,基金、论文完全由底下的研究员替他做
: 。其实就是拿医院的钱养研究员帮主任发论文,从正规意义上讲这就属于学术不端,与
: 以前大力批判的学术包工头有相像之处。
: 在国外做过多年博后的研究人员完全为了口饭丧失了做科研的前途,本来应该是合作的

c********9
发帖数: 562
20
讲的很有道理。。

【在 b*****n 的大作中提到】
: 呵呵,希望你某天听这些医生在大会上宣读科研成果的时候能够坐得住。
: 谁做出来的就享受相应的credit,不劳不得,至少在美国的科研界这是通行规则。看来
: 大家都心大,能坦然接受这种等级剥削制度。
: 据我所知道的在美国的医学院/医学中心,做科研的PI、医生、以及医生兼科研人员,
: 他们是并行不悖的,是一种合作的关系,没听说过不懂科研的医生无缘无故可以享受科
: 研成果。
: 中国的医院医学院想搞科研,但是医院就是不开放独立的科研人员职位,因为这些既有
: 的人员不能获得利益,多少年了都这样,某人做校长也推动改变不了,现在搞出个这么
: 个不伦不类的制度。
: 做科研的也许苦逼惯了,什么都能接受了。好吧,也许比开十八轮,比转行做男护士或

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沃森谈了科研人员的发展情况了吗中山大学博后的待遇不错,大家觉得应该申请吗
生物专业用于解决身份最佳选择 但不宜久留科研是不是可行的职业规划,我的经验和感受(转载)
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W*******D
发帖数: 149
21
说得非常好,本人就和国内中山医院的合作过, 深有体会

果。

【在 b*****n 的大作中提到】
: 公平讲医生主任100%不懂科研,100%不参与科研那是极端情况,更多的情况是参与一点
: ,懂一点。由于历史的原因,很多医院主任医生完全没有接受过研究的训练,怎么去指
: 导做科研?
: 医院招的也不尽然是研究员,也有博士后和副研究员。
: 但是在美国,正常情况下博后,或者大组底下的助理教授,是有得到导师的指导,或者
: 导师是提供钱和平台的。现在的情况是这些医生基本不参与科研,却能获得论文基金以
: 及奖励,还能拿着成果在大会上正儿八经地谈科研。这就是赤裸裸的权力寻租科研成果。
: 那这些正研究员和副研究员,不少是在海外做过多年训练的博士后,青千优青差一点,
: 为了有个拿钱不错的工作,就给这些主任打工。
: 临床的医生比做科研的高一等,这就是很多医院发展科研的制度设计。本人是独立PI,

l***y
发帖数: 638
22
给工资雇人干活而已只要不是贱卖奴役就好,在公司干还不是一样老板拿credit,螺丝
钉在哪儿都是苦命,大部分人最终是默默无名
t*****a
发帖数: 308
23
主任不懂,科研人员帮主任拿基金,给主任credit,, 这应该是科研人员包养主任啊。
h*****n
发帖数: 121
24
好歹也算个工作,目前积累了一堆堆的千老,到最后每个人都还要decent job,没有系
统是这么玩的。
l********6
发帖数: 457
25
应该像国外医学院一样,没有永久职位,硬指标不达到,立马走人,不管实际年龄和工
作年限。以前的老人,要么退休,要么纳入新体系。这样才能增强流动性,激发活力。
不然,老人不走,新人不进,僵化死板。

【在 h*****n 的大作中提到】
: 好歹也算个工作,目前积累了一堆堆的千老,到最后每个人都还要decent job,没有系
: 统是这么玩的。

h*****n
发帖数: 121
26
有一天我们也会成为老人的。。。

【在 l********6 的大作中提到】
: 应该像国外医学院一样,没有永久职位,硬指标不达到,立马走人,不管实际年龄和工
: 作年限。以前的老人,要么退休,要么纳入新体系。这样才能增强流动性,激发活力。
: 不然,老人不走,新人不进,僵化死板。

n*******9
发帖数: 234
27
这样不行,会更加恶化科研环境,最后生存下来的都是科学幻想小说家和黑煤窑,国外
医学院这个制度根本就是畸形的.
现在生物造假铺天盖地,根本原因就是太功利,生存压力大,作科研纯粹就是个饭碗,
只要文章发出就是算科研成功

【在 l********6 的大作中提到】
: 应该像国外医学院一样,没有永久职位,硬指标不达到,立马走人,不管实际年龄和工
: 作年限。以前的老人,要么退休,要么纳入新体系。这样才能增强流动性,激发活力。
: 不然,老人不走,新人不进,僵化死板。

h*****n
发帖数: 121
28
大家都知道传销不好,但还是很多人去做。
起山头,拉下线,瞎忽悠,一本正经的耍流氓罢了。
希望认真做science的教授都能安心做下去,对手下也好一点,毕竟大家都不容易的;
祝转行的朋友早一天找到工作,过上幸福的生活。
g***c
发帖数: 11523
29
不好意思
现在千老不是做猪做狗
是猪狗不如

【在 b*****n 的大作中提到】
: 不了解具体情况的人就乱喷啊,咱们说的可能不是一回事。
: 现在国内是什么情况呢?
: 某医院主任招聘了研究员,薪水由医院出,研究员帮主任申请国家和省部级基金,发的
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: 以前大力批判的学术包工头有相像之处。
: 在国外做过多年博后的研究人员完全为了口饭丧失了做科研的前途,本来应该是合作的

u**s
发帖数: 384
30
这种到底怎么样?我有听说朋友就是这么回去了,自己也接上其中之一的线了,但是只
给副研,这种跟学校的副教授能相提并论么?本来就想着毕竟在医院地位低,比起学校
说不定能待遇好一点?不知道这个想法对不对。

【在 l********6 的大作中提到】
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e***y
发帖数: 4307
31
如果是被医学教授包养着的还是被压着一头,被呼来唤去的,根本不是自己做老板。美
国医学院也有很多这种给MD打工的PhD,就跟高级博后似的,比学校里的助理教授窝囊
多了

【在 u**s 的大作中提到】
: 这种到底怎么样?我有听说朋友就是这么回去了,自己也接上其中之一的线了,但是只
: 给副研,这种跟学校的副教授能相提并论么?本来就想着毕竟在医院地位低,比起学校
: 说不定能待遇好一点?不知道这个想法对不对。

c******n
发帖数: 92
32
转行做男护士或房产代理,赚更多的钱,其实很不容易。

【在 b*****n 的大作中提到】
: 呵呵,希望你某天听这些医生在大会上宣读科研成果的时候能够坐得住。
: 谁做出来的就享受相应的credit,不劳不得,至少在美国的科研界这是通行规则。看来
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