r**********e 发帖数: 587 | 1 其实这是长期困扰我的一个问题
我问过lab里的postdoc,如果data无法被重复,应该如何呢?
postdoc很自信的说:没有任何问题啊,因为我们用的reagent,实验条件,时间,环境
都不同,结论不同很正常。
我的领域里,同一个研究课题很多时候结果相反的两片paper都可以发nature子刊
我的老板的paper某些结果也无法被重复,然后有人发文章打脸,但最后也不了了之
如果无法被重复,可以轻易用“实验条件,环境不同”的说辞给搪塞过去的话,那岂不
是很容易造假呢?
我知道很多western blot的picture被揪出来造假;那么其他的data,尤其qpcr呢?或
者其他的非图像数据,如何查是造假呢?难道要提交最原始的qpcr file? |
b******e 发帖数: 244 | 2 造假垃圾实验室,科研最基本的是能让其他实验室重复 |
v********8 发帖数: 175 | 3 实验室里的成功可能是一千次失败后一次成功,所以要工业化,这样是根本不够的...
实验室到工业化...还是有很大的跨度的 |
P****R 发帖数: 22479 | 4
【在 r**********e 的大作中提到】 : 其实这是长期困扰我的一个问题 : 我问过lab里的postdoc,如果data无法被重复,应该如何呢? : postdoc很自信的说:没有任何问题啊,因为我们用的reagent,实验条件,时间,环境 : 都不同,结论不同很正常。 : 我的领域里,同一个研究课题很多时候结果相反的两片paper都可以发nature子刊 : 我的老板的paper某些结果也无法被重复,然后有人发文章打脸,但最后也不了了之 : 如果无法被重复,可以轻易用“实验条件,环境不同”的说辞给搪塞过去的话,那岂不 : 是很容易造假呢? : 我知道很多western blot的picture被揪出来造假;那么其他的data,尤其qpcr呢?或 : 者其他的非图像数据,如何查是造假呢?难道要提交最原始的qpcr file?
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P*****y 发帖数: 82 | |
D****g 发帖数: 275 | 6 造假是一种饮鸩止渴的行为,会严重的损害在同行中的信誉。大家即使表面不说也会在
背后指指点点。 |
r**********e 发帖数: 587 | 7 谢谢大家回复
但还是没回答我的问题
其实就是:
如果一个实验无法重复(生物实验大部分都难以重复),那么我们如何区分是实验条件
变动导致的,还是造假呢?
【在 r**********e 的大作中提到】 : 其实这是长期困扰我的一个问题 : 我问过lab里的postdoc,如果data无法被重复,应该如何呢? : postdoc很自信的说:没有任何问题啊,因为我们用的reagent,实验条件,时间,环境 : 都不同,结论不同很正常。 : 我的领域里,同一个研究课题很多时候结果相反的两片paper都可以发nature子刊 : 我的老板的paper某些结果也无法被重复,然后有人发文章打脸,但最后也不了了之 : 如果无法被重复,可以轻易用“实验条件,环境不同”的说辞给搪塞过去的话,那岂不 : 是很容易造假呢? : 我知道很多western blot的picture被揪出来造假;那么其他的data,尤其qpcr呢?或 : 者其他的非图像数据,如何查是造假呢?难道要提交最原始的qpcr file?
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r*******e 发帖数: 680 | 8 无法重复就是假数据。不论是人为造假还是看见了假现象,都是假结论。不能重复就不
是科学。自己不能重复的实验就不能发表。
【在 r**********e 的大作中提到】 : 谢谢大家回复 : 但还是没回答我的问题 : 其实就是: : 如果一个实验无法重复(生物实验大部分都难以重复),那么我们如何区分是实验条件 : 变动导致的,还是造假呢?
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D****g 发帖数: 275 | 9 学校和研究所的做法应该是查原始数据。看是故意造假,还是试剂细胞老鼠引起的“无
法重复”。 |
a****l 发帖数: 8211 | 10 无法重复的实验就说明你还没弄清楚到底实验为什么成功,所以根本就没有可以发表的
东西。好像比如说你早上把女朋友干了一遍然后实验就恰好成功了这一次,你不能写文
章说把女朋友干一遍是这个实验成功的因素。
【在 r**********e 的大作中提到】 : 谢谢大家回复 : 但还是没回答我的问题 : 其实就是: : 如果一个实验无法重复(生物实验大部分都难以重复),那么我们如何区分是实验条件 : 变动导致的,还是造假呢?
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a**********u 发帖数: 28450 | 11 困扰个蛋,不能重复的结果,都是造假。“生物实验大部分都难以重复",哥劝你还是别
做科研了,不是吃这碗饭的人。
【在 r**********e 的大作中提到】 : 谢谢大家回复 : 但还是没回答我的问题 : 其实就是: : 如果一个实验无法重复(生物实验大部分都难以重复),那么我们如何区分是实验条件 : 变动导致的,还是造假呢?
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s*x 发帖数: 8041 | 12 看来搞生物的跟其他领域标准还真是不一样,连最最基本的数据不能重复都有疑问。生
物可以开除实验科学的资格,归类到文科了吧。 |
l********6 发帖数: 457 | 13 已发表的东西不能重复,就是犯大错。(1)故意造假,所以别人不能重复(2)非故意
的严重失察与失误造成不能重复,用了什么不同试剂的,都是这一类。只不过,现实中
,如果影响力不大的话,很可能没有人去揪。这也是为什么大家普遍都不相信小杂志上
的文章所报道的结果。
【在 r**********e 的大作中提到】 : 其实这是长期困扰我的一个问题 : 我问过lab里的postdoc,如果data无法被重复,应该如何呢? : postdoc很自信的说:没有任何问题啊,因为我们用的reagent,实验条件,时间,环境 : 都不同,结论不同很正常。 : 我的领域里,同一个研究课题很多时候结果相反的两片paper都可以发nature子刊 : 我的老板的paper某些结果也无法被重复,然后有人发文章打脸,但最后也不了了之 : 如果无法被重复,可以轻易用“实验条件,环境不同”的说辞给搪塞过去的话,那岂不 : 是很容易造假呢? : 我知道很多western blot的picture被揪出来造假;那么其他的data,尤其qpcr呢?或 : 者其他的非图像数据,如何查是造假呢?难道要提交最原始的qpcr file?
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T*****s 发帖数: 366 | 14 蠢蛋才考虑这些问题,尽快出文章是正道,数据当然是四舍五入,只要看上去比较合理
就可以了。如果我做生物就根本不会做实验。自己造些数据出来就好了。把有限的生命
浪费做无用的实验有罪。 |
r**********e 发帖数: 587 | 15 的确是如此。
但大部分文章,或者很多文章,都是无法重复的,包括很多Nature
那大家岂不是都在犯大错了?
【在 l********6 的大作中提到】 : 已发表的东西不能重复,就是犯大错。(1)故意造假,所以别人不能重复(2)非故意 : 的严重失察与失误造成不能重复,用了什么不同试剂的,都是这一类。只不过,现实中 : ,如果影响力不大的话,很可能没有人去揪。这也是为什么大家普遍都不相信小杂志上 : 的文章所报道的结果。
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U*C 发帖数: 5 | 16 来了美国之后,发现好多实验室职业素养太糟糕,实验基本不重复,在国内,以前在国
内做实验,重复实验就花去了半年多,这边好多根本不重复实验!感觉好可怕! |
l********6 发帖数: 457 | 17 在NCS做假的,有几个不是名誉扫地的?当然,有那么几个做假了,还一样厚着脸皮到
处混。另外,什么时候,做没做假,犯没犯错,以人数多少论了?
【在 r**********e 的大作中提到】 : 的确是如此。 : 但大部分文章,或者很多文章,都是无法重复的,包括很多Nature : 那大家岂不是都在犯大错了?
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l********6 发帖数: 457 | 18 你在美国什么实验室啊,这种烂实验室还不想办法换?美国东部名校的实验室,要求真
挺高的。国内刚来的学生,前半年都在叫唤,都已经出结果了,就是条带稍微有点
smear,都要重做,直到条带完全清晰为止。
【在 U*C 的大作中提到】 : 来了美国之后,发现好多实验室职业素养太糟糕,实验基本不重复,在国内,以前在国 : 内做实验,重复实验就花去了半年多,这边好多根本不重复实验!感觉好可怕!
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T**********h 发帖数: 160 | 19 这就是为什么制药公司曾经愿意花大价钱按照nature文章投入量产研发,现在都不干了
一切为了发文章 |
w***a 发帖数: 4361 | 20 事实是真正可以重复的实验在哪里都可以重复,
PCR,RNAi,CRISPR,PD-1/CTLA4,抓个本科生培训半天就可以了,更不要说版上的千老
了。
过分强调试剂来源,环境,经纬度,重力加速度的都是耍流氓。
【在 r**********e 的大作中提到】 : 其实这是长期困扰我的一个问题 : 我问过lab里的postdoc,如果data无法被重复,应该如何呢? : postdoc很自信的说:没有任何问题啊,因为我们用的reagent,实验条件,时间,环境 : 都不同,结论不同很正常。 : 我的领域里,同一个研究课题很多时候结果相反的两片paper都可以发nature子刊 : 我的老板的paper某些结果也无法被重复,然后有人发文章打脸,但最后也不了了之 : 如果无法被重复,可以轻易用“实验条件,环境不同”的说辞给搪塞过去的话,那岂不 : 是很容易造假呢? : 我知道很多western blot的picture被揪出来造假;那么其他的data,尤其qpcr呢?或 : 者其他的非图像数据,如何查是造假呢?难道要提交最原始的qpcr file?
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c*****n 发帖数: 949 | 21 这就是为什么药厂和工业界看不上大学research的原因,闭门造车刷文章骗funding而
已,绝大部分都是不能重复的东西。 |
U*C 发帖数: 5 | 22 也在东部,不是名校,但是好多老师是名校毕业的吗,好歹也会养成些名校的习惯吗,
但是发现这边普遍这样,只要结果合理就okay,也不去重复下。还有实验记录本完全没
有规范,不像国内那样,实验记录本都是学校统一发的,用了多少,毕业之前要上交多
少,年终总结时,导师也会查查实验室记录本,看看有没有篡改痕迹,感觉美国学术造
假有的时候会更甚!
2016 (lecroc) 的大作中提到: 】 |
d********m 发帖数: 3662 | 23 researchers need to provide results in the form of binomial distribution. |
w***a 发帖数: 4361 | 24 也不能这么说,学术圈有自净功能,
5~10年以后还能survive下来的东西自然是solid的,
比例虽然不高,但是绝对数量并不少。
药厂也别装逼,哪个行业能提供这么多廉价PhD让你挑挑拣拣的?
以后就没这好事了。
【在 c*****n 的大作中提到】 : 这就是为什么药厂和工业界看不上大学research的原因,闭门造车刷文章骗funding而 : 已,绝大部分都是不能重复的东西。
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