w*******2
发帖数: 2199 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wsbioguy2 (postdog), 信区: Military
标 题: 叔刚刚读了陈绍将的paper,很牛逼啊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 22 17:50:39 2020, 美东)
三个疫苗产生中和抗体的比例叔比较下：
1. 牛津： 0%， 而且是猴子， 毫无疑问已经failed。
鸦片国很傻逼的又扔了10几个亿过去
2. MRNA, 20%, 基本离fail不远了， 从这个蜜柚公司的行为看， 叔估计就是fail
3. 陈绍将疫苗： 50% 目前最高数字！
虽然50% is still not enough, 但多少是个希望
盹盹盹 |
T*G
发帖数: 600 | 2 一群无知无畏的拳民，自己掰着手指头数数全世界已经做成的疫苗有谁用腺病毒当载体的
【在 w*******2 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: wsbioguy2 (postdog), 信区: Military
: 标 题: 叔刚刚读了陈绍将的paper,很牛逼啊
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 22 17:50:39 2020, 美东)
: 三个疫苗产生中和抗体的比例叔比较下：
: 1. 牛津： 0%， 而且是猴子， 毫无疑问已经failed。
: 鸦片国很傻逼的又扔了10几个亿过去
: 2. MRNA, 20%, 基本离fail不远了， 从这个蜜柚公司的行为看， 叔估计就是fail
: 3. 陈绍将疫苗： 50% 目前最高数字！
: 虽然50% is still not enough, 但多少是个希望
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c*******e
发帖数: 5818 | 3 Adenovirus-based vectors offer several advantages over other viral vectors
such as broad range of tissue tropism, well-characterized genome, ease of
genetic manipulation including acceptance of large transgene DNA insertions,
inherent adjuvant properties, ability to induce robust transgene-specific T
cell and antibody responses, non-replicative nature in host, and ease of
production at large scale. However, several studies have highlighted major
drawbacks to using adenovirus as vaccine and gene therapy vectors. These
include pre-existing immunity in humans, inflammatory responses,
sequestering of the vector to liver and spleen, and immunodominance of the
vector genes over transgenes. In the same vein, recently discovered protein
sequence homology and heterologous immunity between adenoviruses and
hepatitis C virus have significant implications in the use of adenoviral
vectors for vaccine development, especially for hepatitis C virus. This
chapter focuses on the current scope and challenges in using adenoviral
vector-based vaccines and gene therapies.
###########
看来没有先例，HCV 到现在也没有疫苗，但希望 陈能搞成，还有 那个mRNA，怎么的有
第一个吃螃蟹的，
体的
【在 T*G 的大作中提到】
: 一群无知无畏的拳民，自己掰着手指头数数全世界已经做成的疫苗有谁用腺病毒当载体的
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Q****h
发帖数: 41 | |
w*******2
发帖数: 2199 | 5 一个蠢货老逼将
难道MRNA有疫苗成功的了？lol
叔明明是在货比货， 在目前的三个疫苗里， 陈绍将领先，如此而已
叔还专门说了“但多少是个希望”
叔这么conservative, 麻痹的下贱的老逼将也上来喷粪
lol
体的
【在 T*G 的大作中提到】
: 一群无知无畏的拳民，自己掰着手指头数数全世界已经做成的疫苗有谁用腺病毒当载体的
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g*****n
发帖数: 250 | 6 人体内有腺病毒抗体，疫苗打进去，大量被歼灭。陈院士怎么会蠢到连这个都不顾。 |
B*******r
发帖数: 65 | 7 看到一个内行评论。不过有少数人没有的腺病毒抗体。
【在 g*****n 的大作中提到】
: 人体内有腺病毒抗体，疫苗打进去，大量被歼灭。陈院士怎么会蠢到连这个都不顾。
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w*******2
发帖数: 2199 | 8 文章还专门讨论了这个
你们生物千老真和孔乙己差球不多，以为自己懂了点惠子的四种写法，
就能指点江山了，lol
你们能想到的， 陈绍将的合作方大家拿公司早想到了
无非是怎么克服和多大程度能克服的问题
鸦片国某药厂正在做rare腺病毒疫苗， 就是为了更好地解决这个问题。
盹盹盹
【在 g*****n 的大作中提到】
: 人体内有腺病毒抗体，疫苗打进去，大量被歼灭。陈院士怎么会蠢到连这个都不顾。
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g*****n
发帖数: 250 | 9 就是嘛。她老老年就知道腺病毒抗体，她蠢往水坑里跳没人拦，可老百姓的血汗钱打水
飘了。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 文章还专门讨论了这个
: 你们生物千老真和孔乙己差球不多，以为自己懂了点惠子的四种写法，
: 就能指点江山了，lol
: 你们能想到的， 陈绍将的合作方大家拿公司早想到了
: 无非是怎么克服和多大程度能克服的问题
: 鸦片国某药厂正在做rare腺病毒疫苗， 就是为了更好地解决这个问题。
: 盹盹盹
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s****9
发帖数: 932 | 10 陈少将的疫苗确实titer高，这个和AAV本身immunogenecity高，表达稳定也是分不开的
。为什么美国的药厂都不用，因为这个副作用也大。
你去读读陈少将的paper，高剂量56%的人发烧38度以上，14%的人发烧40度，即使低剂
量也是42%的人发烧，还有2%的grade 3 fever。疫苗这种防御性的药物，安全性是最重
要的，这种疫苗即使批准了，打完以后得大病一场，你看看谁会用。
中国生物发展的很快，你看发展的好的公司几乎都是美国回去的有经验的人领头。像陈
院士这种土炮，发文章可以，做产品，大家搬个凳子看吧，呵呵。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 文章还专门讨论了这个
: 你们生物千老真和孔乙己差球不多，以为自己懂了点惠子的四种写法，
: 就能指点江山了，lol
: 你们能想到的， 陈绍将的合作方大家拿公司早想到了
: 无非是怎么克服和多大程度能克服的问题
: 鸦片国某药厂正在做rare腺病毒疫苗， 就是为了更好地解决这个问题。
: 盹盹盹
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w*******2
发帖数: 2199 | 11 比起MRNA， 那才叫打水漂
韭菜们被割惨了
lol
【在 g*****n 的大作中提到】
: 就是嘛。她老老年就知道腺病毒抗体，她蠢往水坑里跳没人拦，可老百姓的血汗钱打水
: 飘了。
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s****9
发帖数: 932 | 12 再多讲几句，以前这个版上都是讨论science，讨论文章/journal，现在这个版上基本
都没有聊science的，很多评论都是没有内容的东西。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 比起MRNA， 那才叫打水漂
: 韭菜们被割惨了
: lol
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w*******2
发帖数: 2199 | 13 打疫苗发烧并不是多大的事儿
小孩儿打疫苗发烧难道不是常事儿？ 你难道属于没娃类型的？
副作用关键看有没有后遗症， 这个光从paper里看不到
另外，这个腺病毒载体是大家拿公司生产的， 你缺省以为是土鳖
陈绍将搞得， 先反省一下自己为啥会有这个先入为主的偏见吧
lol
【在 s****9 的大作中提到】
: 陈少将的疫苗确实titer高，这个和AAV本身immunogenecity高，表达稳定也是分不开的
: 。为什么美国的药厂都不用，因为这个副作用也大。
: 你去读读陈少将的paper，高剂量56%的人发烧38度以上，14%的人发烧40度，即使低剂
: 量也是42%的人发烧，还有2%的grade 3 fever。疫苗这种防御性的药物，安全性是最重
: 要的，这种疫苗即使批准了，打完以后得大病一场，你看看谁会用。
: 中国生物发展的很快，你看发展的好的公司几乎都是美国回去的有经验的人领头。像陈
: 院士这种土炮，发文章可以，做产品，大家搬个凳子看吧，呵呵。
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g*****n
发帖数: 250 | 14 陈教授的科学训练令人质疑。实验有三个疫苗组，没有空载体对照组。三个疫苗组互相
比。研究什么呢？疫苗的剂量？严格讲，这个实验要有两个对照，一是溶解疫苗的液体
（里面会有添加剂），二是空载体。
【在 s****9 的大作中提到】
: 陈少将的疫苗确实titer高，这个和AAV本身immunogenecity高，表达稳定也是分不开的
: 。为什么美国的药厂都不用，因为这个副作用也大。
: 你去读读陈少将的paper，高剂量56%的人发烧38度以上，14%的人发烧40度，即使低剂
: 量也是42%的人发烧，还有2%的grade 3 fever。疫苗这种防御性的药物，安全性是最重
: 要的，这种疫苗即使批准了，打完以后得大病一场，你看看谁会用。
: 中国生物发展的很快，你看发展的好的公司几乎都是美国回去的有经验的人领头。像陈
: 院士这种土炮，发文章可以，做产品，大家搬个凳子看吧，呵呵。
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s****9
发帖数: 932 | 15 这个空疫苗确实不需要，如果需要生产，需要单独的GLP tox study，生产成本也会加
倍。
你去看这种腺病毒的临床试验，通常都不需要空病毒做对照。
【在 g*****n 的大作中提到】
: 陈教授的科学训练令人质疑。实验有三个疫苗组，没有空载体对照组。三个疫苗组互相
: 比。研究什么呢？疫苗的剂量？严格讲，这个实验要有两个对照，一是溶解疫苗的液体
: （里面会有添加剂），二是空载体。
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s****9
发帖数: 932 | 16 你去读读Flu或者rotavirus vaccine的文章吧，你看看有哪个grade 3 fever超过1%的。
孩子打疫苗会发低烧，但是比例肯定没有40-60%，甚至40度以上的高烧（grade 3
fever）。这种大面积的高烧会伴随着很多并发症状和后遗症，以后疫苗的索赔没法估
计。
美国的大药厂如果看了这么高的adverse event，估计都不会往下做。老共我不敢讲，
FDA如果看了这么高的发烧率，估计还会要求additional long term follow-up for
risk/benefit。
我自己就是搞免疫药物的，这个版上比我懂药物研发的，真的不多。我不反省，但是会
耐心看看陈少将的这个vaccine后续，希望我错了。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 打疫苗发烧并不是多大的事儿
: 小孩儿打疫苗发烧难道不是常事儿？ 你难道属于没娃类型的？
: 副作用关键看有没有后遗症， 这个光从paper里看不到
: 另外，这个腺病毒载体是大家拿公司生产的， 你缺省以为是土鳖
: 陈绍将搞得， 先反省一下自己为啥会有这个先入为主的偏见吧
: lol
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c*******e
发帖数: 5818 | 17 嗯，说得很中肯！
的。
【在 s****9 的大作中提到】
: 你去读读Flu或者rotavirus vaccine的文章吧，你看看有哪个grade 3 fever超过1%的。
: 孩子打疫苗会发低烧，但是比例肯定没有40-60%，甚至40度以上的高烧（grade 3
: fever）。这种大面积的高烧会伴随着很多并发症状和后遗症，以后疫苗的索赔没法估
: 计。
: 美国的大药厂如果看了这么高的adverse event，估计都不会往下做。老共我不敢讲，
: FDA如果看了这么高的发烧率，估计还会要求additional long term follow-up for
: risk/benefit。
: 我自己就是搞免疫药物的，这个版上比我懂药物研发的，真的不多。我不反省，但是会
: 耐心看看陈少将的这个vaccine后续，希望我错了。
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w*******2
发帖数: 2199 | 18 你自己其实也在默认， 比其他疫苗更大面积的低烧不是啥concern
真正的concern无非是这1%的grade 3 fever
陈绍将和大家拿能找出这个人群的共同生物特征就行了， 不给它们打
所以你认为陈绍将和大家拿一定gonna fail这显然是不准确的预测
盹盹盹
的。
【在 s****9 的大作中提到】
: 你去读读Flu或者rotavirus vaccine的文章吧，你看看有哪个grade 3 fever超过1%的。
: 孩子打疫苗会发低烧，但是比例肯定没有40-60%，甚至40度以上的高烧（grade 3
: fever）。这种大面积的高烧会伴随着很多并发症状和后遗症，以后疫苗的索赔没法估
: 计。
: 美国的大药厂如果看了这么高的adverse event，估计都不会往下做。老共我不敢讲，
: FDA如果看了这么高的发烧率，估计还会要求additional long term follow-up for
: risk/benefit。
: 我自己就是搞免疫药物的，这个版上比我懂药物研发的，真的不多。我不反省，但是会
: 耐心看看陈少将的这个vaccine后续，希望我错了。
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T*G
发帖数: 600 | 19 国内现在什么都是和大炼钢铁那会一样，只要上面提出个口号下面上到院士下到拳民打
了鸡血一样要去完成任务，03年那会推了“薄荷醇”为主的连花清瘟了吗，不都是维尼
一句话“我也吃中药”；疫苗就更不用说了，除了减毒苗49年后用载体的疫苗me too都
没做出来过把，前一段一堆国产假疫苗出事很快就忘了吧。这个腺病毒载体疫苗就是
2020年版的大炼钢铁，所谓无知无畏，骗别人可以，你自己不知道你就几斤几两的水平吗
【在 c*******e 的大作中提到】
: 嗯，说得很中肯！
:
: 的。
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N******n
发帖数: 3003 | 20 grade 3 or greater is a very serious adverse event even for cancer medicine. |
