y****r
发帖数: 3036 | 1 首先我得说，大多数同志根本没看过买买提的站规，现转链接如下：
http://www.mitbbs.com/article_t2/board/31276285.html
其实并不是本版，是mitbbs禁止张贴这些广告贴，所以马褂的版规没什么大问题。另外
需要澄清的是，某些帖子并不是斑竹删除的，从垃圾箱里可以看出是站方（“mitbbs”
）进行的删除操作。
鉴于有部分同志有不同意见，我提一个折中的方法。
所有的这类帖子可以发，但是将被锁定，不能回复，当然也不能自己顶，一切交流请通
过站内信完成，被锁定的帖子慢慢就沉下去了，这样也不会造成“满版都是”的问题。
锁定的单独主题的帖子一周后删除，被删除前不能重复发。如果想让内容保存下来，请
同时跟马褂的置顶贴，那里的内容保持三周。
简而言之：
发单独主题的个人广告贴，可以，但是帖子会被锁且只能留一周。
跟置顶贴，不会锁，可以留三周。
如果大家没有意见，可以这样试试，看看能不能逃过mitbbs的巡查。至于维护工作，我
自愿承担。
不过，商业广告一律删。 |
l******a
发帖数: 10467 | 2 之所以采用置顶跟帖， 初衷是方便新来的人直接一目了然可以对感兴趣的比如租房子
， 直接翻到最后一页就可以看到最新的租房信息， 其他的也是遵循这个原则， 一个
有index的帖子， 不知道这帮人反对的是什么， 贴这些帖子的人的目的是方便有需要
的人更快， 更方便的找到需要的信息
你的锁定回复， 会随着其它帖子在很短的时间就会沉到第二页， 当然你好心自己动手
copy这些其实是增加了不必要的工作量，
出台置顶跟帖之前， 我参考了其他地方版， 还有一种的前面采用特殊tag的方法，
比如， 在发的帖子前， 加<<房屋租赁》这样进站用搜索一搜， 凡是有这个tag的帖子
就都出来了， 但是这种我当时权衡了一下， 对不熟悉使用的， 新来的， 不愿意版内
搜索的， 还是比较不方便， 目前的置顶跟帖， 可以方便一目了然的看到所有的信息
至于反对的这些人， 他们并不是不明白这些sale, rental有index的好处， 他们不爽
的是帖子被删， 被封， 你让他们讲一讲他们那种自己发贴， 顶贴的好处， 就讲不出
个所以然来了， 就是帖子沉了就要顶， 你删了我的我就不爽
更可笑的是某些所谓我封杀言论自由的， 过了15天才封杀， 有这种概念封杀么， 如
果不是版二删了那些过激的言语， 这个帖子我才没兴趣管它， 讨论可以， 什么五毛
， 老小将， 愤青这些military, chinanews专用争辩政治对骂词语， 还是留到那些政
治版展示你的才华， 对于马褂领导下的波士顿版， 说白了， 就是日常生活， 柴米油
盐， 有宏图大志的， 希望波士顿版像什么西雅图之类的动不东就来个大坑的， 不是
我想要的波士顿版， 所以有此大志的， 等马褂下了台， 你来
至于隐私贴， 我觉得我没什么问题， 至于表示反对的， 请先给出理由， 反对一要反
对马褂的论点， 二要反对马褂的论据
论点， 宁可放过10个不道德的， 也不伤害一个好人， 我可以让你贴， 但是至少你可
以给版主你的身份， 做事情请负一下责任， 出了事情也可以找的到你
论据， 就拿最新的有关这个隐私贴的来说吧， 西雅图版， 最近投诉版主dodo的， 一
个挖隐私的最后挖出来， 大加批判， 真名实姓都有， 挖来挖去斗臭了的时候， 发现
挖的是个名字相同， 但是不是那个人， 你说那个人倒霉不倒霉， 那么那些不负责任
就发贴的， 那些推波助澜的， 请问你们有一种叫良心的东西么？ 有没有感到一点点
的羞愧， 等人家complain的时候， 才急急忙忙同主题删贴么， 有人反对我的隐私贴
， 我只问一句， 换成你是版主你怎么办， 你怎么保护那些无辜的人？ 不要跟我扯jb
蛋什么言论自由， 我只问你一句， 你如果有一种叫良心的东西， 你怎么办
【在 y****r 的大作中提到】
: 首先我得说，大多数同志根本没看过买买提的站规，现转链接如下：
: http://www.mitbbs.com/article_t2/board/31276285.html
: 其实并不是本版，是mitbbs禁止张贴这些广告贴，所以马褂的版规没什么大问题。另外
: 需要澄清的是，某些帖子并不是斑竹删除的，从垃圾箱里可以看出是站方（“mitbbs”
: ）进行的删除操作。
: 鉴于有部分同志有不同意见，我提一个折中的方法。
: 所有的这类帖子可以发，但是将被锁定，不能回复，当然也不能自己顶，一切交流请通
: 过站内信完成，被锁定的帖子慢慢就沉下去了，这样也不会造成“满版都是”的问题。
: 锁定的单独主题的帖子一周后删除，被删除前不能重复发。如果想让内容保存下来，请
: 同时跟马褂的置顶贴，那里的内容保持三周。
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S*******s
发帖数: 10098 | 3 个人的几点想法， 供大家拍砖。
首先， 这里的讨论主要是围绕斑竹领导班子的行版风格和管理方式， 被删贴子的人用
亲历的例子来说明斑竹的管理方式不对或不恰当。因此， 斑竹可以忽略他们的情绪，
而专注听出群众的真正期望是什么。
其二， 个人认为，斑竹的一些举动看起来是出于自认为良好的动机，但是人的意识是
很复杂的，潜意识中人人具备的惩罚欲也许也给释放出来了。一个著名的心理学试验曾
经把普通学生组成2个小组，一组扮演囚犯， 另一组扮演监管。 最后“监管”们真的
开始虐待“囚犯”们， 导致试验不得不提前中止， 避免悲剧发生。
其三， 就一个公共讨论园地来说， 我认为斑竹更应是一个facilitator, 而不是
owner ， 更不是一个公审员， 惩戒司。
其四， 人的基本需求除了菜米油烟之外， 还需要各种各样的amusement， 包括喝小酒
，骂人，牢骚， 闹点捉弄游戏等等， 率性地释放一下。这波城公开板块也应当考虑满
足大家的此类需要。
举个例子，曾经对于冰球球员在场上大打出手迷惑不解，裁判员似乎不急着拖开他们，
后来拿出来让大家讨论， 才明白原来观众需要看看这种“戏剧效果”， 用来释放一
下平时规规矩矩的乏味生活。 比如，在印度真实生活中贫穷是常见现象， 但是在一个
Bolly wood 的银幕上，人人华服美食毫宅光鲜无比。 你问那印度人作品怎么如此虚假
啊，可是平常生活够苦闷了， 你还不许人在虚拟中逃避一下发泄一下？
【在 l******a 的大作中提到】
: 之所以采用置顶跟帖， 初衷是方便新来的人直接一目了然可以对感兴趣的比如租房子
: ， 直接翻到最后一页就可以看到最新的租房信息， 其他的也是遵循这个原则， 一个
: 有index的帖子， 不知道这帮人反对的是什么， 贴这些帖子的人的目的是方便有需要
: 的人更快， 更方便的找到需要的信息
: 你的锁定回复， 会随着其它帖子在很短的时间就会沉到第二页， 当然你好心自己动手
: copy这些其实是增加了不必要的工作量，
: 出台置顶跟帖之前， 我参考了其他地方版， 还有一种的前面采用特殊tag的方法，
: 比如， 在发的帖子前， 加<<房屋租赁》这样进站用搜索一搜， 凡是有这个tag的帖子
: 就都出来了， 但是这种我当时权衡了一下， 对不熟悉使用的， 新来的， 不愿意版内
: 搜索的， 还是比较不方便， 目前的置顶跟帖， 可以方便一目了然的看到所有的信息
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l******a
发帖数: 10467 | 4 我什么都不想了， 我决定认真遵守站规了
，
【在 S*******s 的大作中提到】
: 个人的几点想法， 供大家拍砖。
: 首先， 这里的讨论主要是围绕斑竹领导班子的行版风格和管理方式， 被删贴子的人用
: 亲历的例子来说明斑竹的管理方式不对或不恰当。因此， 斑竹可以忽略他们的情绪，
: 而专注听出群众的真正期望是什么。
: 其二， 个人认为，斑竹的一些举动看起来是出于自认为良好的动机，但是人的意识是
: 很复杂的，潜意识中人人具备的惩罚欲也许也给释放出来了。一个著名的心理学试验曾
: 经把普通学生组成2个小组，一组扮演囚犯， 另一组扮演监管。 最后“监管”们真的
: 开始虐待“囚犯”们， 导致试验不得不提前中止， 避免悲剧发生。
: 其三， 就一个公共讨论园地来说， 我认为斑竹更应是一个facilitator, 而不是
: owner ， 更不是一个公审员， 惩戒司。
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l******a
发帖数: 10467 | 5 砍了这么多， 给你个包子吧
，
【在 S*******s 的大作中提到】
: 个人的几点想法， 供大家拍砖。
: 首先， 这里的讨论主要是围绕斑竹领导班子的行版风格和管理方式， 被删贴子的人用
: 亲历的例子来说明斑竹的管理方式不对或不恰当。因此， 斑竹可以忽略他们的情绪，
: 而专注听出群众的真正期望是什么。
: 其二， 个人认为，斑竹的一些举动看起来是出于自认为良好的动机，但是人的意识是
: 很复杂的，潜意识中人人具备的惩罚欲也许也给释放出来了。一个著名的心理学试验曾
: 经把普通学生组成2个小组，一组扮演囚犯， 另一组扮演监管。 最后“监管”们真的
: 开始虐待“囚犯”们， 导致试验不得不提前中止， 避免悲剧发生。
: 其三， 就一个公共讨论园地来说， 我认为斑竹更应是一个facilitator, 而不是
: owner ， 更不是一个公审员， 惩戒司。
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l****x
发帖数: 1356 | 6 多谢yunner提醒看此贴。不得不承认，的确没看过，现在也没有闲情去读那N页的站规
，相信大部分也都懒得去看
不愧是中国人的地方，一个论坛都能潇潇洒洒编写出那么多大条套小条的规矩出来 |
a**r
发帖数: 661 | 7 不要动不动扣什么中国人的帽子。
其实站规越细致才越保证大家最大限度的开开心心的灌水. 没有规矩的地方大部分
都是乌烟瘴气.
我同意你后面说的,但这句"不愧为中国人的地方"很让人不爽. 其实我觉得中国人
反而最缺少的就是法治, 而不是人治
【在 l****x 的大作中提到】
: 多谢yunner提醒看此贴。不得不承认，的确没看过，现在也没有闲情去读那N页的站规
: ，相信大部分也都懒得去看
: 不愧是中国人的地方，一个论坛都能潇潇洒洒编写出那么多大条套小条的规矩出来
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S*******s
发帖数: 10098 | 8 你有权利提出个人感受和看法。要是所有个人买卖贴子都因此被杀掉，那么这个地方版
就差不多变成白版了。
【在 l****x 的大作中提到】
: 多谢yunner提醒看此贴。不得不承认，的确没看过，现在也没有闲情去读那N页的站规
: ，相信大部分也都懒得去看
: 不愧是中国人的地方，一个论坛都能潇潇洒洒编写出那么多大条套小条的规矩出来
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y****r
发帖数: 3036 | 9 that's not gonna happen
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你有权利提出个人感受和看法。要是所有个人买卖贴子都因此被杀掉，那么这个地方版
: 就差不多变成白版了。
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S*******s
发帖数: 10098 | 10 因噎费食？
【在 l******a 的大作中提到】
: 我什么都不想了， 我决定认真遵守站规了
:
: ，
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h*****o
发帖数: 113 | 11 站规你说不合理就不合理了？版主不按站规来管理版面，在站务眼里就不是
一个合格的版主。
你自己不弄清楚来龙去脉，一阵乱指，现在变得只能“机械式”的执行站规，
还不是你的责任？
【在 l****x 的大作中提到】
: 多谢yunner提醒看此贴。不得不承认，的确没看过，现在也没有闲情去读那N页的站规
: ，相信大部分也都懒得去看
: 不愧是中国人的地方，一个论坛都能潇潇洒洒编写出那么多大条套小条的规矩出来
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l******a
发帖数: 10467 | 12 放心， 欧老人家不会那样做的， 那么说就是如果一种假设你对的说法， 那么按照站
方要求会怎么样， 马褂还木有糊涂到那个地步， 至于置顶是否有优越性， 欢迎讨论
， 毕竟我的目的就是方便大家， 这个大家并不是专门指发贴人， 也指那些需要看贴
， 需求帮助， 更快的找到需要信息的人， 还有那些不爱看到广告满版飞的人， 至少
人不能专门从自己的角度考虑问题不是， 跟贴最大的坏处其实就是主题没有了， 其他
没有什么区别， 好处就是被索引了。 对于二手买卖， 我在考虑是否用加tag的方式，
而租房子采用置顶貌似更合理一点
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你有权利提出个人感受和看法。要是所有个人买卖贴子都因此被杀掉，那么这个地方版
: 就差不多变成白版了。
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S*******s
发帖数: 10098 | 13 我口水多过茶，还能收茶钱？先谢谢了， 不过我想说讲的话还是继续要讲出来的喔。
【在 l******a 的大作中提到】
: 放心， 欧老人家不会那样做的， 那么说就是如果一种假设你对的说法， 那么按照站
: 方要求会怎么样， 马褂还木有糊涂到那个地步， 至于置顶是否有优越性， 欢迎讨论
: ， 毕竟我的目的就是方便大家， 这个大家并不是专门指发贴人， 也指那些需要看贴
: ， 需求帮助， 更快的找到需要信息的人， 还有那些不爱看到广告满版飞的人， 至少
: 人不能专门从自己的角度考虑问题不是， 跟贴最大的坏处其实就是主题没有了， 其他
: 没有什么区别， 好处就是被索引了。 对于二手买卖， 我在考虑是否用加tag的方式，
: 而租房子采用置顶貌似更合理一点
|
l******a
发帖数: 10467 | 14 最后的目的就是解决问题， 问题解决了就好了， 毕竟是为了方便大家， 这才是给你
发包子的原因， 反对一个人， 无非是反对其论点， 要么反对其论据， 而不是先扣一
个帽子， 再弄出几个马甲似的ＩＤ用帖子和人数淹， 以理服人才是各位都同意的不是么
。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 我口水多过茶，还能收茶钱？先谢谢了， 不过我想说讲的话还是继续要讲出来的喔。
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S*******s
发帖数: 10098 | 15 不杀私人买卖广告， 那样就对了， 很多人来美不久还需要依靠微波的收入生活，需要
养活一家人的。 对他们来说能够卖掉旧东西， 回收一点资源， 少出一点房租， 那可
是很重要。我想你比我更了解。 兼顾网友需要， 这样的试验很好，可以慢慢来的，
事先设立试点， 然后听取民意， 看哪一些新方法更方便使用， 然后再普及， 如果最
后证明老办法更便利， 那也不妨重新启用。千万勿办人。 以上是我过去的一点经验之
谈， 供参考。
【在 l******a 的大作中提到】
: 放心， 欧老人家不会那样做的， 那么说就是如果一种假设你对的说法， 那么按照站
: 方要求会怎么样， 马褂还木有糊涂到那个地步， 至于置顶是否有优越性， 欢迎讨论
: ， 毕竟我的目的就是方便大家， 这个大家并不是专门指发贴人， 也指那些需要看贴
: ， 需求帮助， 更快的找到需要信息的人， 还有那些不爱看到广告满版飞的人， 至少
: 人不能专门从自己的角度考虑问题不是， 跟贴最大的坏处其实就是主题没有了， 其他
: 没有什么区别， 好处就是被索引了。 对于二手买卖， 我在考虑是否用加tag的方式，
: 而租房子采用置顶貌似更合理一点
|
l******a
发帖数: 10467 | 16 现在问题的关键是放鹰的发合理还是有index的置顶更合理， 只有时间来检验， 有的
人根本就不愿意配合， 从这一点上说我是用了强制配合， 这和能不能发是两个概念性
的问题
至于如何被新来的检索到
我前面举了两个例子
一， 置顶跟帖
二 发的时候加tag
有的人就是不愿意讲为什么这种放鹰的发贴法为什么好， 反正你就是办了我了， 我就
觉得怎么怎么样， 反正你就是给我加了个框框， 我就不爽你
【在 S*******s 的大作中提到】
: 不杀私人买卖广告， 那样就对了， 很多人来美不久还需要依靠微波的收入生活，需要
: 养活一家人的。 对他们来说能够卖掉旧东西， 回收一点资源， 少出一点房租， 那可
: 是很重要。我想你比我更了解。 兼顾网友需要， 这样的试验很好，可以慢慢来的，
: 事先设立试点， 然后听取民意， 看哪一些新方法更方便使用， 然后再普及， 如果最
: 后证明老办法更便利， 那也不妨重新启用。千万勿办人。 以上是我过去的一点经验之
: 谈， 供参考。
|
S*******s
发帖数: 10098 | 17 忠言逆耳， 良药苦口。I'd rather believe that we always have some room to
improve ourselves. 我不讳言，他的观点许多也跟我的观点吻合, 我也佩服他的勇
气。
“弄出几个马甲似的ＩＤ用帖子和人数淹”，这一点不好随意指责人家， 你说呢？
是么
【在 l******a 的大作中提到】
: 最后的目的就是解决问题， 问题解决了就好了， 毕竟是为了方便大家， 这才是给你
: 发包子的原因， 反对一个人， 无非是反对其论点， 要么反对其论据， 而不是先扣一
: 个帽子， 再弄出几个马甲似的ＩＤ用帖子和人数淹， 以理服人才是各位都同意的不是么
:
: 。
|
l******a
发帖数: 10467 | 18 一般来讲， search这种不常见ＩＤ 365天在boston版发贴量往往能证明这一点， 当然
有例外， 这种情况最多出现的例子是需要用实际例子不能支持自己的观点的时候， 就
用人多加水多来淹掉正常的讨论， 因为道理是越辩越明白， 当你说言论自由， 要求
删除隐私权这一条的时候， 我就问你， 你的方法是什么， 你遵循的什么原则， 不要
说你做事情没有原则， 不要说你才不关心是否伤害了一个无辜的人， 当你指责我和版
二一唱一和的时候， 我庆幸有这么个版二给了我支持， 你的指责需要用实例支持你的
论点， 我发置顶贴首先在租房子里面说明了， 不知道指责我的人是否读多， 站方希
望发在houserental, 还有什么所谓的要服务大家， 这种说法本身没有错误， 但是请
你注意， mitbbs是私人网站， 我一概可以按照站方的要求来， 这样你反而说不出什
么来， 这种放鹰的发贴方法你说是算我和站方对着干呢， 还是诚心和不希望看到广告
的人过不去呢， 还是那句话， 希望大家配合， 好的方法需要检验不是么
【在 S*******s 的大作中提到】
: 忠言逆耳， 良药苦口。I'd rather believe that we always have some room to
: improve ourselves. 我不讳言，他的观点许多也跟我的观点吻合, 我也佩服他的勇
: 气。
: “弄出几个马甲似的ＩＤ用帖子和人数淹”，这一点不好随意指责人家， 你说呢？
:
: 是么
|
S*******s
发帖数: 10098 | 19 自从上台后， 你能公开收取这么多的批评， 可见具备一定的气度才能做到。
【在 l******a 的大作中提到】
: 一般来讲， search这种不常见ＩＤ 365天在boston版发贴量往往能证明这一点， 当然
: 有例外， 这种情况最多出现的例子是需要用实际例子不能支持自己的观点的时候， 就
: 用人多加水多来淹掉正常的讨论， 因为道理是越辩越明白， 当你说言论自由， 要求
: 删除隐私权这一条的时候， 我就问你， 你的方法是什么， 你遵循的什么原则， 不要
: 说你做事情没有原则， 不要说你才不关心是否伤害了一个无辜的人， 当你指责我和版
: 二一唱一和的时候， 我庆幸有这么个版二给了我支持， 你的指责需要用实例支持你的
: 论点， 我发置顶贴首先在租房子里面说明了， 不知道指责我的人是否读多， 站方希
: 望发在houserental, 还有什么所谓的要服务大家， 这种说法本身没有错误， 但是请
: 你注意， mitbbs是私人网站， 我一概可以按照站方的要求来， 这样你反而说不出什
: 么来， 这种放鹰的发贴方法你说是算我和站方对着干呢， 还是诚心和不希望看到广告
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l******n
发帖数: 11737 | 20 求你了，别拿你自己来代表“大伙”了。我们被你代表得难受死了。这种瞎代表才是中
国特色。
你要民主我支持，你直接让马褂开个置顶投票贴好了，别再来代表别人了。要是马褂办
不到的，你直接去站务版投诉好了，要是你觉得这种方式不好，可以要求站务开置顶投
票贴改站规。要是站务满足不了你，你可以不用来了，不是每个地方都适合每个人的。
【在 l****x 的大作中提到】
: 多谢yunner提醒看此贴。不得不承认，的确没看过，现在也没有闲情去读那N页的站规
: ，相信大部分也都懒得去看
: 不愧是中国人的地方，一个论坛都能潇潇洒洒编写出那么多大条套小条的规矩出来
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l****x
发帖数: 1356 | 21 很赞同这个idea，买卖东西等等的确不需要回帖，私下联系就可以，但是觉得比如活动
贴之类的，如果可以参与回复的话会合适点。。。。我个人的看法是，只要人性化就可
以，具体情况版主可以酌情处理，论坛就是给大伙提供个方便，那么多条教条主义有个
啥意思？
还是yunner比较有亲和力，论坛论坛，这种公众的地方就是应该有这种公开、透明的风
格，yunner跟magua能不能对调一下位置？ |
l******n
发帖数: 11737 | 22 寄信人: longxx (LongXX)
标 题: Re: 关于magua管理团队
发信站: 未名空间 (Thu Oct 28 12:54:49 2010)
来 源: 128.197.
你真是epic fail，统计都结束了，版规也改完了，你还投着无聊的一票，没人care
about your pathetic little vote
下次想跟我玩，先长点大脑
【在 l******n 的大作中提到】
: 求你了，别拿你自己来代表“大伙”了。我们被你代表得难受死了。这种瞎代表才是中
: 国特色。
: 你要民主我支持，你直接让马褂开个置顶投票贴好了，别再来代表别人了。要是马褂办
: 不到的，你直接去站务版投诉好了，要是你觉得这种方式不好，可以要求站务开置顶投
: 票贴改站规。要是站务满足不了你，你可以不用来了，不是每个地方都适合每个人的。
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l******n
发帖数: 11737 | 23 就你这种素质还来装客观？
回你的贴都是浪费时间
【在 l****x 的大作中提到】
: 很赞同这个idea，买卖东西等等的确不需要回帖，私下联系就可以，但是觉得比如活动
: 贴之类的，如果可以参与回复的话会合适点。。。。我个人的看法是，只要人性化就可
: 以，具体情况版主可以酌情处理，论坛就是给大伙提供个方便，那么多条教条主义有个
: 啥意思？
: 还是yunner比较有亲和力，论坛论坛，这种公众的地方就是应该有这种公开、透明的风
: 格，yunner跟magua能不能对调一下位置？
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S*******s
发帖数: 10098 | 24 “你可以不用来了，不是每个地方都适合每个人的。”
唔， 吾不喜欢你两次要把人赶走的口气。请看看这一篇装载吧：<魔鬼的辩护士>
作者许锡良：
都说欧洲中世纪时期有多黑暗，但是，除了几个极端的案例之外，似乎也找不出更多的
证据，也许，欧洲中世纪确实是在欧洲历史上比较黑暗的时代吧，但是，其实与东方专
制相比，甚至与现在的东方专制相比也黑不到哪里去。
欧洲中世纪时，教会的力量自然是最大的，教会拥有许多特权，也拥有许多财产，那时
政教合一，教皇有凌驾于一切权力之上的权威，实施权威的机构叫“宗教裁判所”。在
这样的背景下，作为异教徒的处境自然不会好到哪里去。但是，即使如此，那时的教会
也不能够强迫人信某种教。也只能够通过一种深入骨髓，触动灵魂深处的传教方式来达
到人们信教的目的。因为，思想是最不能够强迫的。人们信一个东西，与不信一个东西
，武力解决不了问题，用钱收买也不能够在根本上解决问题，权威也没有用。假如人如
果不能够从内心里认同某种东西的话。
因此，欧洲中世纪时的教会里，就设有一种叫“魔鬼辩护士”（Advocatus diaboli）
的制度，教会每次讨论一种教义时，必须设置一个很有功底的传教士，作为反对这种教
义的角色。主讲教士，每讲一段相关内容，这个作为“魔鬼辩护士”的教士，就拿出怀
疑的目光，与当时人们流行的最有力的质疑方式向他提出质疑与挑战。然后再让所有的
教士来反驳他。当这样一个“魔鬼辩护士”非常不容易，他必须口才出众，思维敏捷，
博学多才，见多识广，对反对宗教教义思想理论有着深邃的见识，甚至是了如指掌。而
且每次充当这个角色的时候，他都要做好充分的功课，收集一切攻击这种宗教教义的所
有各种观点、证据与相关的材料。然后作为布道教士的对立面而担当起反驳的角色，故
意与他唱反调。然后大家一起与他辩论，他面对大家的轮翻攻击，神情镇定自若，兵来
将挡，水来土掩。有时，遇到一个强劲有力的“魔鬼辩护士”，所有的教士与信徒都辩
论不过他。因此，这又进一步促使人们去钻研教义，进一步拓展思维，寻找新的思想增
长点，基督教之所以显示出强劲的生命力，并且能够在世界上占据越来越显赫的地位，
就是因为其本身具备了巨大的包容性与强大的解释力，永远不企图消灭不同的声音，相
反，要让人信一个东西之前，先要让人充分怀疑，充分反对，并且互相辩驳，在这个过
程中，使得双方的思想观点得以充分暴露，然后让人信在思想灵魂深入，并且深入骨髓
，只有这种信仰才是经得住考验的，而且是与生命伴随而行的。因为，他们充分相信，
《圣经》一定是真理，因为这是上帝的声音，而真理一定不怕有人反对与辩驳，更不怕
有人来质疑问难。真理如果没有了反对的不同声音，人们对真理的认识是不可能会深刻
的。而且，真理只有在有不同的声音的反复辩驳之中，才能够显现。
这个“魔鬼辩护士”制度曾经被胡适在1925年去燕京大学说服燕京大学的教师们放弃在
大学里传教，而把时间精力主要用于办出一流的教育与学术研究成果上。那时燕京大学
是美国传教士，也是后来的美国驻中国大使司徒雷登一手创办的。为了创办这间教会大
学，他几乎走遍了美国，四处化缘，筹集资金，在十分艰难的背景下，把这间大学创办
成功。其大学校训就是《经圣》里的句子：“因真理得自由而服务”。这其实就是一间
教会大学。但是胡适成功地劝说了这间大学放弃在大学里传教，要求他们做到：一，不
强迫做礼拜；二、不把宗教教育列在课程表里；三，不劝诱儿童及其父兄信教；四、不
用学校做宣传教义的机关；五、用人以学问为标准，不限于教徒；六、教徒子弟与非教
徒子弟受同等待遇；七、思想自由，言论自由，信仰自由。（引自胡适著《胡适学术文
集.教育卷》中的《今日教会教育的难关》一文，中华书局，1998年1月第1版，第252页
。）胡适不愧是美国大教育家、思想家、实用主义代表人物杜威的得道弟子，至少在教
育与学术问题上，胡适是完全得美国自由主义精神的真传的。
当时的燕京大学之所以办得生机勃勃，就是因为遵循了这样的“独立思想、自由精神”
的办学理念。即使是教会办的大学，也不能够办成教会传教的基地。也要遵循学术思想
自由，言论自由与信仰自由的自由主义原则。有这种自由观念的胡适，才会显得那样宽
容、理性、大肚、从容不迫，对一切责骂他的思想言论，批判他的口诛笔伐，他从来都
置之一笑，从来没有怨毒的心态。那是因为，他知道，即使是在欧洲黑暗的中世纪时，
即使是权势显赫的教会，也还允许有“魔鬼辩护士”制度的公开合法地存在。一间大学
如果强迫必须修一种学说，一种理论，人人必信一种思想,而不允许有人公开合法地提
出质疑，那么，这样的大学甚至比欧洲中世纪时的教会都还不如。
一个社会如果只有一种声音，甚至鸦雀无声，这是最可怕的。造成这种鸦雀无声状况的
就是所谓的舆论一律。一种声音之下，如果出现罪错，那么就没有任何机制与力量能够
得到纠正，而且一定要以崩溃来最后解决。这样的体制僵化到了不到死亡不会回头。当
一个社会有不同的声音，当一个社会有人充当“魔鬼的辩护士”，我们也不要就以天使
自居，更不可以真理在握的姿态去评判一个人。真理从来不会固定在什么人手里，只有
通过不断地辩驳，不断地提供有力证据，以理服人，才能够显示真理的生命。说一个人
是什么，这很容易。但是重要的是要学会证明。基督教作为信仰，尚且在讲宽容客观理
性之下的信仰，更何况科学本身呢？
【在 l******n 的大作中提到】
: 求你了，别拿你自己来代表“大伙”了。我们被你代表得难受死了。这种瞎代表才是中
: 国特色。
: 你要民主我支持，你直接让马褂开个置顶投票贴好了，别再来代表别人了。要是马褂办
: 不到的，你直接去站务版投诉好了，要是你觉得这种方式不好，可以要求站务开置顶投
: 票贴改站规。要是站务满足不了你，你可以不用来了，不是每个地方都适合每个人的。
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l******n
发帖数: 11737 | 25 太长了，不看了。
要是我真能把人随随便便赶走那就省事多了。 |
S*******s
发帖数: 10098 | 26 这个不长: "一个社会如果只有一种声音，甚至鸦雀无声，这是最可怕的。造成这种鸦
雀无声状况的就是所谓的舆论一律。一种声音之下，如果出现罪错，那么就没有任何机
制与力量能够
得到纠正，而且一定要以崩溃来最后解决。这样的体制僵化到了不到死亡不会回头。当
一个社会有不同的声音，当一个社会有人充当“魔鬼的辩护士”，我们也不要就以天使
自居，更不可以真理在握的姿态去评判一个人。真理从来不会固定在什么人手里，只有
通过不断地辩驳，不断地提供有力证据，以理服人，才能够显示真理的生命。"
既然赶不走, 那就干脆敞开大门欢迎反对的声音吧.也许有好处?
【在 l******n 的大作中提到】
: 太长了，不看了。
: 要是我真能把人随随便便赶走那就省事多了。
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y****r
发帖数: 3036 | 27 谢谢夸奖，这个是抬举我了。。。
其实我们一直是在尽量找一个平衡点，小到个人大到社会，不都是在找那个平衡点么？
【在 l****x 的大作中提到】
: 很赞同这个idea，买卖东西等等的确不需要回帖，私下联系就可以，但是觉得比如活动
: 贴之类的，如果可以参与回复的话会合适点。。。。我个人的看法是，只要人性化就可
: 以，具体情况版主可以酌情处理，论坛就是给大伙提供个方便，那么多条教条主义有个
: 啥意思？
: 还是yunner比较有亲和力，论坛论坛，这种公众的地方就是应该有这种公开、透明的风
: 格，yunner跟magua能不能对调一下位置？
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l******n
发帖数: 11737 | 28 你别忘了我的这个声音也就是反对你的声音而已
如果没有违反版规，我说什么也是我的自由。虽然把人赶走是你编出来的。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 这个不长: "一个社会如果只有一种声音，甚至鸦雀无声，这是最可怕的。造成这种鸦
: 雀无声状况的就是所谓的舆论一律。一种声音之下，如果出现罪错，那么就没有任何机
: 制与力量能够
: 得到纠正，而且一定要以崩溃来最后解决。这样的体制僵化到了不到死亡不会回头。当
: 一个社会有不同的声音，当一个社会有人充当“魔鬼的辩护士”，我们也不要就以天使
: 自居，更不可以真理在握的姿态去评判一个人。真理从来不会固定在什么人手里，只有
: 通过不断地辩驳，不断地提供有力证据，以理服人，才能够显示真理的生命。"
: 既然赶不走, 那就干脆敞开大门欢迎反对的声音吧.也许有好处?
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y****r
发帖数: 3036 | 29 没有拒绝反对声音，这个一定要说清。
目前说来说去不过就是在站规和不同意见中找一个平衡点罢了。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 这个不长: "一个社会如果只有一种声音，甚至鸦雀无声，这是最可怕的。造成这种鸦
: 雀无声状况的就是所谓的舆论一律。一种声音之下，如果出现罪错，那么就没有任何机
: 制与力量能够
: 得到纠正，而且一定要以崩溃来最后解决。这样的体制僵化到了不到死亡不会回头。当
: 一个社会有不同的声音，当一个社会有人充当“魔鬼的辩护士”，我们也不要就以天使
: 自居，更不可以真理在握的姿态去评判一个人。真理从来不会固定在什么人手里，只有
: 通过不断地辩驳，不断地提供有力证据，以理服人，才能够显示真理的生命。"
: 既然赶不走, 那就干脆敞开大门欢迎反对的声音吧.也许有好处?
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l******n
发帖数: 11737 | 30 你还跟废话干嘛，这几个id你还不认识啊？
你要是靠拿捏度来管理，他说你是人治，生杀予夺凭你高兴。
你要是靠版规来管理，他又说你是条条款款故意整人。
你要是说他是少数意见他说没投票你不能下结论。
你要是来投票他说投票早结束了你是瞎掺合（参见22楼那哥们偷偷给我的站内PA信件）。
【在 y****r 的大作中提到】
: 没有拒绝反对声音，这个一定要说清。
: 目前说来说去不过就是在站规和不同意见中找一个平衡点罢了。
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S*******s
发帖数: 10098 | 31 要得。 作为板斧，你还是比较尊重和接纳各种各样的意见和要求。 希望继续下去。
【在 y****r 的大作中提到】
: 没有拒绝反对声音，这个一定要说清。
: 目前说来说去不过就是在站规和不同意见中找一个平衡点罢了。
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S*******s
发帖数: 10098 | 32 看起来， 对于管理这个网站的事务你还真是一筹莫展，一莫筹展，束手无策，进退维
谷。
嘿，嘿，嘿， 摇扇偷笑。
）。
【在 l******n 的大作中提到】
: 你还跟废话干嘛，这几个id你还不认识啊？
: 你要是靠拿捏度来管理，他说你是人治，生杀予夺凭你高兴。
: 你要是靠版规来管理，他又说你是条条款款故意整人。
: 你要是说他是少数意见他说没投票你不能下结论。
: 你要是来投票他说投票早结束了你是瞎掺合（参见22楼那哥们偷偷给我的站内PA信件）。
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