S*******s
发帖数: 10098 | 1 【 以下文字转载自 Investment 讨论区 】
发信人: dayanggou (棒打洋狗), 信区: Investment
标 题: 不现实的退休计划 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 12 14:13:07 2012, 美东)
人的一生包含几个阶段........随着人的平均寿命的增长，人的老年阶段就变得很
长。在这段退休生活中，如果没有收入保障，那么老年生活就会很艰难。不幸的是，大
部分人的退休计划都不能满足他们以后的日常生活需求。
出国以后，才明白美国没有退休规定。如果你有钱，三十岁退休都可以;如果你没
钱，干到七十岁也有可能。当然，能否干到七十岁是两厢情愿的事，即你愿意干和有人
愿意雇用你。
美国是资本主义国家，以前美国工人是很艰苦的，生活比中国老百姓好不了多少。
上世纪二十年代，美国经济发生大萧条，老百姓民不聊生。后来罗斯福总统上任，有老
太太给他写信，说她没有饭吃，很饿。罗斯福总统良心被打动，就引进社会保障金制度
，为老弱病残人士提供基本生活保障。罗斯福总统是美国历史上比较杰出的总统，因为
他领导美国打赢了第二次世界大战。但是，罗斯福的经济政策却备受争议。有人说他的
经济政策使美国走出了大萧条时期;有人说他的经济政策导致了大萧条时期迟迟不能结
束。这里讲句题外话，罗斯福是奥巴马心目中的英雄(拯救社会)，就象里根是小布什心
中的英雄(铁腕和战争)，肯尼迪是克林顿心中的英雄(潇洒和女人)
美国的社会保障金制度仅提供基本生活保障，所以许多美国人还有其它退休储蓄计
划 (Retirement plans)。上世纪五六十年代美国经济腾飞的时候，美国许多企业还提
供退休金。退休金一般分两种：固定待遇(Determined Benefits)和固定投入(
Determined Investments)。以前的退休金基本都是固定待遇(Pension Plans)，即单位
给退休工人提供退休金，只要你工作年限和年龄达到规定条件，单位就会根据你的工作
年头，工作级别和工资水平发放退休金，只到去世。退休工资跟通货膨胀挂钩，所以退
休金会随物价上涨，跟中国现在的退休金差不多。
随着美国的人均寿命的不断增长，美国许多企业单位的退休金负担已经难以承受，
所以就改为固定投入退休金(401K Plan)。固定投入退休金跟固定待遇退休金的根本区
别在于，单位和个人共同存钱退休。一般来说，个人每年把工资收入的5%到10%存到退
休帐户，单位根据工人的存钱比例作相应补贴。有的单位是一块钱补助一块钱，只到工
资的4%或者6%不等，也有单位两块钱补助一块钱，只到工资的4%到6%不等。譬如，你把
工资的6%存到退休帐户，那么单位可能补贴6%(一比一补贴)或者补贴3%(二比一补贴)。
补贴有上限，补多少由各单位定。
固定待遇和固定投入退休计划的根本区别在于，固定待遇的投资风险由单位承担，
不管投资回报如何，单位必须按照退休条例给退休工人发退休金。固定投入的退休计划
的投资风险由工人承担。如果投资回报高，那么工人退休帐户里的钱就多，退休时就有
钱花;如果投资损失多，退休时帐户里没有多少钱，那么退休收入就没有着落。
过去几十年，美国的经济不再风光，而美国工人的人均寿命却越来越长，使得美国
的许多企业单位的退休金负担不堪重负。美国的许多传统企业申请破产，其退休金负担
应该是一个重要因素。美国的三大汽车公司已经从破产边缘走了一遭，美国的航空公司
基本都已破产一遍，美国的钢铁公司，煤炭公司基本都通过申请破产，摆脱退休金负担
，把包袱推给政府。
现在美国的企业单位基本不再提供固定待遇的退休金，而仅提供固定投入的退休金
计划。在美国的政府和事业单位，固定待遇退休金还可能存在。现在美国经济不景气，
老百姓对政府雇员的退休金待遇有意见，基本也是基于这种退休金计划的区别。当然，
美国政府雇员和事业单位的退休金计划也不是铁板一块，没有担忧。现在美国的邮局入
不敷出，就在讨论是否申请破产，其中退休金负担应该是主要原因。去年美国的威斯康
兴州州长提议限制教师工会的谈判权利，削减教师的退休待遇，曾经搞得全美国新闻媒
体沸沸扬扬，最后以教师工会的失败收场。
根据退休金计划的变迁，我们可以看到，随着人均寿命的增长，退休金负担已经变
得难以承受。企业不能负担，就把责任推给政府。而美国政府因为美国婴儿潮一代的庞
大人口基数，同样面临入不敷出的经济窘境。美国政府也不是摇钱树，结果要么是降低
退休人员的社会保障金待遇，要么提高税收比例，最终大家一起受累。当然，美国政府
也可以大量印钱，引入通货膨胀，保证退休金数目，但不保证退休金的购买力。 |
s********s
发帖数: 911 | 2 问个问题，存４０１K还有风险吗？我看４０１K的介绍说。４０１K里的钱也是托管在
一些经济人手里的。由他们来做投资，也就是说也是有赔有攥的呗？是这样嘛？ |
S*******s
发帖数: 10098 | 3 ４０１K 的钱是放在金融/保险机构的一个平台里，比如Citigroup, 有的人把４０１K
放在在他们顾主提供的一个签了协议的金融机构的平台上， 那样的话，也许那个金融
机构供你挑选的基金范围比较窄。
如果自由选择一个平台放４０１K 钱的话， 怎样invest那就有一定自由度了， 有的人
托付给Advisors去帮着资产配置， 挑选基金。 起码可以选择范围比较宽的funds
family， 还有其他一些好处， 就不多说了， 避免有广告嫌疑.
关于赔和赚， 除非你把现金塞在床垫地下30年， 埋在罐头子里，等着它的购买力日渐
衰弱， 否则一旦你参与 the market exposure，那么Volatility风险， 还有其他种类
的风限一定存在的， 也就是这个风险， 才会带给你高回报。 |
g*****c
发帖数: 4378 | 4 这个看你们公司选哪个financial institute了
一般就是几个mutual fund让你选,风险大小你能
控制一点,比如你只选aggressive growth fund
那么风险就大,如果都放fixed income,风险就小
如果年轻的话,可以agreesive一点
【在 s********s 的大作中提到】
: 问个问题，存４０１K还有风险吗？我看４０１K的介绍说。４０１K里的钱也是托管在
: 一些经济人手里的。由他们来做投资，也就是说也是有赔有攥的呗？是这样嘛？
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a**e
发帖数: 5094 | 5 只有passive income持续超过你的日常消费，才能退休。SSN是不能指望的。
【在 S*******s 的大作中提到】
: ４０１K 的钱是放在金融/保险机构的一个平台里，比如Citigroup, 有的人把４０１K
: 放在在他们顾主提供的一个签了协议的金融机构的平台上， 那样的话，也许那个金融
: 机构供你挑选的基金范围比较窄。
: 如果自由选择一个平台放４０１K 钱的话， 怎样invest那就有一定自由度了， 有的人
: 托付给Advisors去帮着资产配置， 挑选基金。 起码可以选择范围比较宽的funds
: family， 还有其他一些好处， 就不多说了， 避免有广告嫌疑.
: 关于赔和赚， 除非你把现金塞在床垫地下30年， 埋在罐头子里，等着它的购买力日渐
: 衰弱， 否则一旦你参与 the market exposure，那么Volatility风险， 还有其他种类
: 的风限一定存在的， 也就是这个风险， 才会带给你高回报。
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S*******s
发帖数: 10098 | 6 人生分2个总阶段：
1.赚钱攒钱阶段
2.老来拿钱出来维持几十年生活的阶段
当你还在第一个阶段时， 就要计算好将来在第二个阶段需要多少钱才能维持自己的生
活方式和水平， 根据不同的Study, 绝大多数人的401k, 社安保险的总和， 还是不够
退休之后的生活。
【在 a**e 的大作中提到】
: 只有passive income持续超过你的日常消费，才能退休。SSN是不能指望的。
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w********o
发帖数: 10088 | 7 我们公司用的nationwide，可以选择的基金也不太多。一些我看上的都选不了
这个平台可以自己选一个么
K
【在 S*******s 的大作中提到】
: ４０１K 的钱是放在金融/保险机构的一个平台里，比如Citigroup, 有的人把４０１K
: 放在在他们顾主提供的一个签了协议的金融机构的平台上， 那样的话，也许那个金融
: 机构供你挑选的基金范围比较窄。
: 如果自由选择一个平台放４０１K 钱的话， 怎样invest那就有一定自由度了， 有的人
: 托付给Advisors去帮着资产配置， 挑选基金。 起码可以选择范围比较宽的funds
: family， 还有其他一些好处， 就不多说了， 避免有广告嫌疑.
: 关于赔和赚， 除非你把现金塞在床垫地下30年， 埋在罐头子里，等着它的购买力日渐
: 衰弱， 否则一旦你参与 the market exposure，那么Volatility风险， 还有其他种类
: 的风限一定存在的， 也就是这个风险， 才会带给你高回报。
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g*****c
发帖数: 4378 | 8 unfortunately not.
you can move the money to your personal IRA then to manage yourself
only if you change a job.
【在 w********o 的大作中提到】
: 我们公司用的nationwide，可以选择的基金也不太多。一些我看上的都选不了
: 这个平台可以自己选一个么
:
: K
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t****g
发帖数: 35582 | 9 401K这种东西的话，找个expense ratio低的track SP500 DCA就行了。
等到快退休的时候考虑转成bond based的。
【在 w********o 的大作中提到】
: 我们公司用的nationwide，可以选择的基金也不太多。一些我看上的都选不了
: 这个平台可以自己选一个么
:
: K
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a**e
发帖数: 5094 | 10 这个取决于，第一，退休后能活多长；第二这段时间的通货膨胀是多少。第三，有没有
收入是不靠劳动获得的。
只攒钱不是办法
【在 S*******s 的大作中提到】
: 人生分2个总阶段：
: 1.赚钱攒钱阶段
: 2.老来拿钱出来维持几十年生活的阶段
: 当你还在第一个阶段时， 就要计算好将来在第二个阶段需要多少钱才能维持自己的生
: 活方式和水平， 根据不同的Study, 绝大多数人的401k, 社安保险的总和， 还是不够
: 退休之后的生活。
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w********o
发帖数: 10088 | 11 哦，谢谢，看到自己要倒腾，只能上ira了
【在 g*****c 的大作中提到】
: unfortunately not.
: you can move the money to your personal IRA then to manage yourself
: only if you change a job.
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w********o
发帖数: 10088 | 12 你说的没错，我研究了小半年，sp500还真是不错
bond based并不一定好，虽然涨跌都小
可以自己配置基金。我现在是自己401k选着玩，从4月份开始的，虽然过了10%，但还是
不能beat sp500 TR。还在琢磨规律。找好基金，退休以后也能配着玩玩，这种长线的
用不着天天看。
【在 t****g 的大作中提到】
: 401K这种东西的话，找个expense ratio低的track SP500 DCA就行了。
: 等到快退休的时候考虑转成bond based的。
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t****g
发帖数: 35582 | 13 长期投资，expense matters。
active的基金，1%+的expense常见的很，20年下来一compound就是30%了。
然后快要退休的时候注意开始重平衡资产配置，买一些年金。
以现在收入200K的家庭来看，如果SSN还能按照现在的标准发，到退休的时候得替代率
大概是30%(就是SSN可以领到你现在工资30%的钱)，估计很可能会降到20%。假设那时候
没有孩子，房子的负担，你可能只需要现在70%的收入来维持现在的生活水平（调整通
胀以后)。那么剩下50%就要靠自己解决。也就是到时候你的积蓄，包括401K等等要能支
撑你每年支取100K，直到85-90岁。如果65岁退休，大概需要1.2M左右(每年吃一部分投
资收益加一部分本金，20-25年吃光)。
然后假设每年投资经过通胀调整后，年复合增长率5-7%，自己就可以大致估算一下现在
每年要存多少钱。如果现在30岁，差不多每年2-3万吧。Max IRA和401K，差不多够了。
【在 w********o 的大作中提到】
: 你说的没错，我研究了小半年，sp500还真是不错
: bond based并不一定好，虽然涨跌都小
: 可以自己配置基金。我现在是自己401k选着玩，从4月份开始的，虽然过了10%，但还是
: 不能beat sp500 TR。还在琢磨规律。找好基金，退休以后也能配着玩玩，这种长线的
: 用不着天天看。
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a*o
发帖数: 19981 | 14 尼玛我们现在交的SSN是不是都喂狗了？哥要好好锻炼身体，争取活200岁。 |
t****g
发帖数: 35582 | 15 按照SSN现在的dispense ratio，男的收入5万多，女的收入6万多是break even point。
超过的这个收入的就是做贡献的，低于这个水平的就是吃好处的。
女的break even point高点因为女的平均寿命长点。
【在 a*o 的大作中提到】
: 尼玛我们现在交的SSN是不是都喂狗了？哥要好好锻炼身体，争取活200岁。
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