S*******s
发帖数: 10098 | 1 【 以下文字转载自 Chinook 俱乐部 】
发信人: wokick (kiss), 信区: Chinook
标 题: 人最怕的是失去common sense
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 14 11:46:32 2012, 美东)
美国的问题，绝对不是印钱能解决的，而且印钱只会让问题更加严重。
第一次QE也就罢了，当时流动性枯竭，就像失血过多的病人，输点血
有益处。金融市场稳定之后，就不应该再继续。
健康的经济是生产和消费的平衡。上班族的我们，是生产者，也是消
费者。但传统管理和经济学理论，过于强调作为生产者的我们是labor
cost，因此想尽办法缩减；但忽视了劳动者作为消费者的另一面。
美国的问题从80年代就开始积累的，而始作俑者就是华尔街那些衣冠
楚楚的banker。有好几本书对80年代华尔街痴迷金钱的荒诞有很好的
描述，Babarian at the Gate， Lier's Poker等。从那时候起，美国金
融开始走向为钱而钱，为社会创造的效益绝不匹配它们的收入。甚至扭
曲正常的社会和商业结构，导致现在危机重重。
这么多年来，corporate america不停的outsource工作到海外。公司
的劳工成本是下去了，短期帐面盈利好看了很多，然后公司高管借机给
自己大发高薪和奖金。然而主要的消费力量，中产阶级逐渐失去它们的
收入来源，或者不得不接受更低的工资。消费能力逐渐萎靡。
没有消费，就没有投资的需求，就没有进一步盈利的来源。华尔街于是
开始鼓吹信贷。好，你没钱，我借给你花。华尔街鼓励萎缩的中产阶级
借贷消费，好让有钱人能继续投资，它们自己也同时赚取投资和借贷两
方面的钱。这就是90年代的消费泡沫，以及01年到07年的地产泡沫。
过去30多年来，美国工薪阶层收入和公司高管收入差距不断放大。这种
结构性扭曲，是2000年以后危机的真正来源。
（公司不outsource，别人outsource，会失去竞争力。这是另一个话题，
这里不讲。中国接受outsource出去的工作和生产，也是另一个话题。）
现在，obama政府为了制造短期经济繁荣幻想，大肆印钱，等于饮鸩止
渴。Bernake的说法是，股市和资产价格起来了，人们就会愿意花钱。
可是，中产阶级负债累累，房贷，车贷，孩子的学费贷款等等，根本没有
盈余去进行投资，也没有资产可以升值。不仅如此，过去几年，中产面对
的是失业风险，以及不断上升的油价物价。政府掩耳盗铃似的CPI统计，
掩盖不了物价节节上升的事实。
需求不足永远是一个伪命题，每个人都希望更好的生活，住更大房子。需求
不足的背后实质是收入不足。当一个社会，有大把金钱四处乱窜四处投机
（有资金），但同时又有很多人失业无事可做（有生产能力），同时媒体
成天嚷嚷消费需求不足（有需求）的时候，背后的问题，其实是收入分配
问题，是结构性的问题。
印钱情况下，受益的还是华尔街和富人，只有他们能享受这场盛宴。美国
的结构性问题，得不到任何的解决，只会更加严重。我对这之后的经济，
严重悲观。
－－－－－－－－－－－－
作为平头百姓的我们，如果有闲钱，买点固定资产，土地，房子，黄金，
都可以。我一直看好黄金。政府都是有印钱的瘾的，黄金在一个超级大
上升浪里，从浪起到现在，只有一次像样的调整。我看到5000都没问题。
股票也可以买，至少可以持有直到sp500到2007年高点。等市场再次变得
emotional的时候，看情况可以进去做空。下一次危机，规模也会很大，很大。 |
t****g
发帖数: 35582 | 2 这文章有一定的sense在里面，但是还是感情化的东西居多。
而且黄金是个短期抵御预期通胀的手段，但是绝对不是长期实现资产保值增值的投资手
段。很简单，这东西不但不能创造价值进行再投资，还有保管维护成本。
美国现在的问题是个结构化的问题，确实是过去20多年的发展遗留下来的。如果说欧洲
的问题是北部的富国和南部的穷国懒国的结构性问题，美国就是富裕与中上富裕阶层vs
中下以及贫穷阶层的结构性问题。相对来说，全球各大经济体，美国，欧洲，日本，中
国，都存在严重的结构性问题，需要一段较长的重构期。美国的结构性问题相对来说还
是较轻和容易解决的，还有一个就是美国拥有世界货币的发钞权和强大的政治军事力量
，很容易转嫁危机。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Chinook 俱乐部 】
: 发信人: wokick (kiss), 信区: Chinook
: 标 题: 人最怕的是失去common sense
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 14 11:46:32 2012, 美东)
: 美国的问题，绝对不是印钱能解决的，而且印钱只会让问题更加严重。
: 第一次QE也就罢了，当时流动性枯竭，就像失血过多的病人，输点血
: 有益处。金融市场稳定之后，就不应该再继续。
: 健康的经济是生产和消费的平衡。上班族的我们，是生产者，也是消
: 费者。但传统管理和经济学理论，过于强调作为生产者的我们是labor
: cost，因此想尽办法缩减；但忽视了劳动者作为消费者的另一面。
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p*******p
发帖数: 13670 | 3 战时黄金 和时古董
其实如果不觉得马上会打世界大战,又懂古玩的话,投资这个比黄金好多了,不过门槛也
很高(技术和资金)
vs
【在 t****g 的大作中提到】
: 这文章有一定的sense在里面，但是还是感情化的东西居多。
: 而且黄金是个短期抵御预期通胀的手段，但是绝对不是长期实现资产保值增值的投资手
: 段。很简单，这东西不但不能创造价值进行再投资，还有保管维护成本。
: 美国现在的问题是个结构化的问题，确实是过去20多年的发展遗留下来的。如果说欧洲
: 的问题是北部的富国和南部的穷国懒国的结构性问题，美国就是富裕与中上富裕阶层vs
: 中下以及贫穷阶层的结构性问题。相对来说，全球各大经济体，美国，欧洲，日本，中
: 国，都存在严重的结构性问题，需要一段较长的重构期。美国的结构性问题相对来说还
: 是较轻和容易解决的，还有一个就是美国拥有世界货币的发钞权和强大的政治军事力量
: ，很容易转嫁危机。
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S*******s
发帖数: 10098 | 4 多谢提出黄金的看法。 我认为黄金的起伏风险一直就很大， 不可小觑，大家不可随意
轻信投资。
比较个国结构性问题，大大小小，也不能彻底解决问题。经济学家摸着石头过河，也不
知道前路何如。
QE3出来， 总感觉山雨欲来风满楼啊。
vs
【在 t****g 的大作中提到】
: 这文章有一定的sense在里面，但是还是感情化的东西居多。
: 而且黄金是个短期抵御预期通胀的手段，但是绝对不是长期实现资产保值增值的投资手
: 段。很简单，这东西不但不能创造价值进行再投资，还有保管维护成本。
: 美国现在的问题是个结构化的问题，确实是过去20多年的发展遗留下来的。如果说欧洲
: 的问题是北部的富国和南部的穷国懒国的结构性问题，美国就是富裕与中上富裕阶层vs
: 中下以及贫穷阶层的结构性问题。相对来说，全球各大经济体，美国，欧洲，日本，中
: 国，都存在严重的结构性问题，需要一段较长的重构期。美国的结构性问题相对来说还
: 是较轻和容易解决的，还有一个就是美国拥有世界货币的发钞权和强大的政治军事力量
: ，很容易转嫁危机。
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Y*****s
发帖数: 342 | 5 the volatility of gold is much smaller than S&P 500, or even USD.
【在 S*******s 的大作中提到】
: 多谢提出黄金的看法。 我认为黄金的起伏风险一直就很大， 不可小觑，大家不可随意
: 轻信投资。
: 比较个国结构性问题，大大小小，也不能彻底解决问题。经济学家摸着石头过河，也不
: 知道前路何如。
: QE3出来， 总感觉山雨欲来风满楼啊。
:
: vs
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S*******s
发帖数: 10098 | 6 well.....if you believe in it that's fine with me.
【在 Y*****s 的大作中提到】
: the volatility of gold is much smaller than S&P 500, or even USD.
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t****g
发帖数: 35582 | 7 那倒没有，是联储觉得山雨欲来风满楼，所以祭出QE3。
今年的通胀主要两个方面原因 油价，粮价。前者和货币政策有点关系，但是关系不大
。而且现在的supply/demand关系来看，油价飚不到哪里去，也就是现在这个样子，最
多再往上走个5%。粮价主要是干旱。
问题是这两个是上游大宗物资，所以一涨价就会拉动下游，有传导效应。不过总的来说
通胀还是on check的。
在我看来，美国复苏最大的风险其实还是两党政治的deadlock造成的政策不确定性风险
。你看现在很多行业公司都不敢投资和雇人，经济形势不明朗是一个方面，政策形势不
明朗更麻烦。
其次一个很大的drag force就是房地产，房地产如果起不来，一是影响大家的消费信心
，二是没法提振房地产相关的很多蓝领工人就业。这次QE3基本上就是瞄准房地产，进
一步降低买房成本，拉抬房价。房地产市场这个东西，其实很多时候人气很重要。就是
所谓的买涨不买跌。如果都在跌，你肯定会想我等着慢慢看，反正还会更便宜。如果都
在涨，加上利率低，你就担心错过了这班车就惨了。房地产出泡沫当然是会有大问题的
，不过美国目前的情况还是太萎靡了。很多有能力负担的人都在观望。只要把这部分人
的购买力调动起来，QE3的目的也就达到了。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 多谢提出黄金的看法。 我认为黄金的起伏风险一直就很大， 不可小觑，大家不可随意
: 轻信投资。
: 比较个国结构性问题，大大小小，也不能彻底解决问题。经济学家摸着石头过河，也不
: 知道前路何如。
: QE3出来， 总感觉山雨欲来风满楼啊。
:
: vs
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a**e
发帖数: 5094 | 8 买房还要有工作才行。没工作，就是利率是0，银行不贷给你也是不行的。波士顿房价
之所以这么高，还是大家都有工作。想想detroit
【在 t****g 的大作中提到】
: 那倒没有，是联储觉得山雨欲来风满楼，所以祭出QE3。
: 今年的通胀主要两个方面原因 油价，粮价。前者和货币政策有点关系，但是关系不大
: 。而且现在的supply/demand关系来看，油价飚不到哪里去，也就是现在这个样子，最
: 多再往上走个5%。粮价主要是干旱。
: 问题是这两个是上游大宗物资，所以一涨价就会拉动下游，有传导效应。不过总的来说
: 通胀还是on check的。
: 在我看来，美国复苏最大的风险其实还是两党政治的deadlock造成的政策不确定性风险
: 。你看现在很多行业公司都不敢投资和雇人，经济形势不明朗是一个方面，政策形势不
: 明朗更麻烦。
: 其次一个很大的drag force就是房地产，房地产如果起不来，一是影响大家的消费信心
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t****g
发帖数: 35582 | 9 commodity尤其是贵金属，这个周期比股市更长。
黄金从上世纪80年代一直到本世纪初都是大长熊市，其实大部分commodity那段时间都
是熊市。主要是中国以及其他新兴经济体带动，以及这十年的极度宽松的credit导致上
涨的。
要说短期波动性有多大到真不不见得，但是长期来看，这玩艺没有什么投资价值，毕竟
是个死东西，不产出。从长时间的范畴来看，最多也就是补偿一个通胀。其他的投资都
是有回报的。
【在 S*******s 的大作中提到】
: well.....if you believe in it that's fine with me.
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t****g
发帖数: 35582 | 10 这个不要走极端么，呵呵。
还有就是就业和房地产是个鸡生蛋，蛋生鸡的问题。没工作，所以不能买房，是的。但
是房市如果不振，有工作有需求的人也会采取防御性的消费策略，不买房，不用信贷，
不消费，然后就没法创造就业。
联储显然没有办法去直接要求各家公司广招人手，那么唯一的办法就是给经济体尤其是
房市注入cheap money。相当于来个jump start或者打个短期兴奋剂，磕点药。人半死
不活的也只有这办法，长期靠磕药当然不行。
所以你看联储说停QE的标准是失业率有显著下降。
【在 a**e 的大作中提到】
: 买房还要有工作才行。没工作，就是利率是0，银行不贷给你也是不行的。波士顿房价
: 之所以这么高，还是大家都有工作。想想detroit
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S*******s
发帖数: 10098 | 11 我怎么感觉是大本没其他计策了，只好pump地产了。 按说地产泡沫还没完全挤干净呢。
【在 t****g 的大作中提到】
: 这个不要走极端么，呵呵。
: 还有就是就业和房地产是个鸡生蛋，蛋生鸡的问题。没工作，所以不能买房，是的。但
: 是房市如果不振，有工作有需求的人也会采取防御性的消费策略，不买房，不用信贷，
: 不消费，然后就没法创造就业。
: 联储显然没有办法去直接要求各家公司广招人手，那么唯一的办法就是给经济体尤其是
: 房市注入cheap money。相当于来个jump start或者打个短期兴奋剂，磕点药。人半死
: 不活的也只有这办法，长期靠磕药当然不行。
: 所以你看联储说停QE的标准是失业率有显著下降。
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t****g
发帖数: 35582 | 12 确实没啥计策，美国又不能像中国一样政府直接靠行政手段干预经济。
巴马就这么半步都没挪就被贴上了无数反自由资本主义的标签。
呢。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 我怎么感觉是大本没其他计策了，只好pump地产了。 按说地产泡沫还没完全挤干净呢。
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S*******s
发帖数: 10098 | 13 这方面他还不是听那些经济顾问的，共和党攻击他没有挽救失业率，也许他们不得已使
绝招了？
自从他上任， 共和党似乎故意deadlock他往前走任何一步，然后就用 “犹豫不决，停
止不前，经济没有明晰改观”来作为推倒他的理由。但是那2个布什的政绩，也够让人
心寒的。
【在 t****g 的大作中提到】
: 确实没啥计策，美国又不能像中国一样政府直接靠行政手段干预经济。
: 巴马就这么半步都没挪就被贴上了无数反自由资本主义的标签。
:
: 呢。
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r****n
发帖数: 918 | 14 我就是看到是open ended生气，这不是说白了是个无底洞。房市注入cheap money只能
带动房屋市场，工业服务业能有多大带动？新造房还好些，对boston这种老房买卖为主
的有什么用了，除了提高了房价？
【在 t****g 的大作中提到】
: 这个不要走极端么，呵呵。
: 还有就是就业和房地产是个鸡生蛋，蛋生鸡的问题。没工作，所以不能买房，是的。但
: 是房市如果不振，有工作有需求的人也会采取防御性的消费策略，不买房，不用信贷，
: 不消费，然后就没法创造就业。
: 联储显然没有办法去直接要求各家公司广招人手，那么唯一的办法就是给经济体尤其是
: 房市注入cheap money。相当于来个jump start或者打个短期兴奋剂，磕点药。人半死
: 不活的也只有这办法，长期靠磕药当然不行。
: 所以你看联储说停QE的标准是失业率有显著下降。
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t****g
发帖数: 35582 | 15 装修，home depot的生意呀，等等。。。。美国现在是建筑业失业率最高。
再说了，Boston这种老房买卖为主的，在美国也是少数地方不是。
【在 r****n 的大作中提到】
: 我就是看到是open ended生气，这不是说白了是个无底洞。房市注入cheap money只能
: 带动房屋市场，工业服务业能有多大带动？新造房还好些，对boston这种老房买卖为主
: 的有什么用了，除了提高了房价？
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r****n
发帖数: 918 | 16 事实是会有多投机的人趁机买房，然后屯着以后在炒，这些房子空管着，或者出租的都
很多。你看看现在好多好区的房子都是空房子在那里show，要不就是告诉你要经tenant
的允许。说到底，利率走低是给下一个房屋市场bubble打肥皂呢。
【在 t****g 的大作中提到】
: 装修，home depot的生意呀，等等。。。。美国现在是建筑业失业率最高。
: 再说了，Boston这种老房买卖为主的，在美国也是少数地方不是。
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r****n
发帖数: 918 | 17 08要有能力，就可以想clinton时期一样高两党的法案，可惜自己是个庸才，没有任何
联合两党的能力，除了弄了一个obamacare，就是print一堆money。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 这方面他还不是听那些经济顾问的，共和党攻击他没有挽救失业率，也许他们不得已使
: 绝招了？
: 自从他上任， 共和党似乎故意deadlock他往前走任何一步，然后就用 “犹豫不决，停
: 止不前，经济没有明晰改观”来作为推倒他的理由。但是那2个布什的政绩，也够让人
: 心寒的。
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D*******a
发帖数: 3688 | 18 US should heavily tax commodities produced by outsourced labor. I am ok with
$300 iphone instead of $200 as long as it brings the jobs back.
【在 S*******s 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Chinook 俱乐部 】
: 发信人: wokick (kiss), 信区: Chinook
: 标 题: 人最怕的是失去common sense
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 14 11:46:32 2012, 美东)
: 美国的问题，绝对不是印钱能解决的，而且印钱只会让问题更加严重。
: 第一次QE也就罢了，当时流动性枯竭，就像失血过多的病人，输点血
: 有益处。金融市场稳定之后，就不应该再继续。
: 健康的经济是生产和消费的平衡。上班族的我们，是生产者，也是消
: 费者。但传统管理和经济学理论，过于强调作为生产者的我们是labor
: cost，因此想尽办法缩减；但忽视了劳动者作为消费者的另一面。
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l*u
发帖数: 2090 | 19 what if it will be $600 ?
with
【在 D*******a 的大作中提到】
: US should heavily tax commodities produced by outsourced labor. I am ok with
: $300 iphone instead of $200 as long as it brings the jobs back.
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S*******s
发帖数: 10098 | 20 先把大本之类一帮子的经济顾问给换了， 用另一套经济理论呢？
【在 r****n 的大作中提到】
: 08要有能力，就可以想clinton时期一样高两党的法案，可惜自己是个庸才，没有任何
: 联合两党的能力，除了弄了一个obamacare，就是print一堆money。
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t****g
发帖数: 35582 | 21 其实美国不是缺job creation，是传统美国人的education和skill和需求脱节。
比如STEM专业的job，尤其是CS，EE之类的，长年靠进口brain来填补，你我还有好多人
就是这样来的。即便是不好找工作的生化等等领域，也是外国人多。
再一个就是美国人不愿意干的体力劳动，比如做清洁的，割草的，很多都是劳模。
说白了就是中下层美国人民没有认清形势，几十年前那种从小学混到大学，随便读个
community college，出来找个车间的蓝领工作，早九晚五就能养活一家四五口人的日
子随着劳动力市场和经济全球化，一去不复返了。他们的skill set准入门槛太低，随
便在中国，东南亚找些稍微受教育程度好点的员工就可以代替他们，事实虽然残酷，但
是这就是事实。
这个跟什么out source什么的没关系。除非美国彻底筑起贸易壁垒，否则美国公司不
outsource，中国，韩国，还有其他国家的公司就会 冲进来把美国公司全部打垮。除非
美国彻底废掉自由贸易的立国原则，搞贸易保护。
with
【在 D*******a 的大作中提到】
: US should heavily tax commodities produced by outsourced labor. I am ok with
: $300 iphone instead of $200 as long as it brings the jobs back.
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t****g
发帖数: 35582 | 22 什么经济理论可以？
美国的问题是从老百姓关于经济方面的意识形态，消费习惯，对工作的态度等等都需要
一个结构性的改变。经常听NPR，就会发现很多call in的听众，他们的问题在于他们还
生活在上个世纪七八十年代的惯性中没有醒过来，现在是个要面临全球劳动力市场竞争
的年代，但是他们只是抱怨资本家不要他们了，从来不想想自己那点可怜的毫无竞争力
的skill set怎么在job market中能找到买主。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 先把大本之类一帮子的经济顾问给换了， 用另一套经济理论呢？
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r****n
发帖数: 918 | 23 嘿嘿，指不定大本是o8背后的大boss指定人员，没的换，换了08也该差不多了。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 先把大本之类一帮子的经济顾问给换了， 用另一套经济理论呢？
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r****n
发帖数: 918 | 24 哪怕business school，你看看现在找不到工作的mba多少中国人印度人，多少美国本土
人。。。懒病没的医的。或者只有靠穷药医。
【在 t****g 的大作中提到】
: 其实美国不是缺job creation，是传统美国人的education和skill和需求脱节。
: 比如STEM专业的job，尤其是CS，EE之类的，长年靠进口brain来填补，你我还有好多人
: 就是这样来的。即便是不好找工作的生化等等领域，也是外国人多。
: 再一个就是美国人不愿意干的体力劳动，比如做清洁的，割草的，很多都是劳模。
: 说白了就是中下层美国人民没有认清形势，几十年前那种从小学混到大学，随便读个
: community college，出来找个车间的蓝领工作，早九晚五就能养活一家四五口人的日
: 子随着劳动力市场和经济全球化，一去不复返了。他们的skill set准入门槛太低，随
: 便在中国，东南亚找些稍微受教育程度好点的员工就可以代替他们，事实虽然残酷，但
: 是这就是事实。
: 这个跟什么out source什么的没关系。除非美国彻底筑起贸易壁垒，否则美国公司不
|
D*******a
发帖数: 3688 | 25 I am all for building up trade barrier.
You see, US is in a vicious cycle: no american wants to work on blue-collar
labor because outsourcing depresses the labor cost. As they get unemployed
over time this problem become structural because they eventually loses the
skills.
I see two ways to break this cycle: (1) use tax barrier to raise the cost of
outsourcing so that the production will move back to US (2) start war to
destroy the production capability of other countries.
【在 t****g 的大作中提到】
: 其实美国不是缺job creation，是传统美国人的education和skill和需求脱节。
: 比如STEM专业的job，尤其是CS，EE之类的，长年靠进口brain来填补，你我还有好多人
: 就是这样来的。即便是不好找工作的生化等等领域，也是外国人多。
: 再一个就是美国人不愿意干的体力劳动，比如做清洁的，割草的，很多都是劳模。
: 说白了就是中下层美国人民没有认清形势，几十年前那种从小学混到大学，随便读个
: community college，出来找个车间的蓝领工作，早九晚五就能养活一家四五口人的日
: 子随着劳动力市场和经济全球化，一去不复返了。他们的skill set准入门槛太低，随
: 便在中国，东南亚找些稍微受教育程度好点的员工就可以代替他们，事实虽然残酷，但
: 是这就是事实。
: 这个跟什么out source什么的没关系。除非美国彻底筑起贸易壁垒，否则美国公司不
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D*******a
发帖数: 3688 | 26 you can easily make that difference back from US gdp growth as a result of
more people working.
【在 l*u 的大作中提到】
: what if it will be $600 ?
:
: with
|
r****n
发帖数: 918 | 27 没事，信08，吃food stamp，redistribute wealth，设让他们富人为富不仁的～～～
【在 t****g 的大作中提到】
: 什么经济理论可以？
: 美国的问题是从老百姓关于经济方面的意识形态，消费习惯，对工作的态度等等都需要
: 一个结构性的改变。经常听NPR，就会发现很多call in的听众，他们的问题在于他们还
: 生活在上个世纪七八十年代的惯性中没有醒过来，现在是个要面临全球劳动力市场竞争
: 的年代，但是他们只是抱怨资本家不要他们了，从来不想想自己那点可怜的毫无竞争力
: 的skill set怎么在job market中能找到买主。
|
t****g
发帖数: 35582 | 28 这个东西，还有个说法我觉得是社会竞争越来越tough了，这也很正常。
听听NRP的访谈，很多人哭诉他们，美国梦说，work hard，你就一定能成功，至少混个
小康吧。但是你看，我努力的读了大学，甚至读了
graduate school，背了一身债，但是一点成功的影子都没有。
其实，说白了还是社会竞争和分化，造成了你不但要work hard，还要be smart。自己
选错了career，在一条死路上work hard，有什么用呢？或者年轻的时候少壮不努力，
没有危机感不持续学习，到了四五十岁和工作脱节然后找不到工作了，再上学人年纪大
了，本来脑子就一般，更没法和年轻人竞争，怪谁呢？
【在 r****n 的大作中提到】
: 哪怕business school，你看看现在找不到工作的mba多少中国人印度人，多少美国本土
: 人。。。懒病没的医的。或者只有靠穷药医。
|
t****g
发帖数: 35582 | 29 你这个，美国失业率会更厉害。
smart phone 如果平均提价200刀，你也许不care，但是很多人就买不起来，然后
verizon/att的data plan也卖不出去了，于是他们裁员，然后买你们公司产品/服务的
人也少了，你们裁员，说不定就裁到你了。
高筑贸易壁垒已经无数次被证明了对解决经济问题没用作用的。这个不是某个经济学派
，而是所有经济学家的共识，也是不可阻挡的历史潮流。
collar
of
【在 D*******a 的大作中提到】
: I am all for building up trade barrier.
: You see, US is in a vicious cycle: no american wants to work on blue-collar
: labor because outsourcing depresses the labor cost. As they get unemployed
: over time this problem become structural because they eventually loses the
: skills.
: I see two ways to break this cycle: (1) use tax barrier to raise the cost of
: outsourcing so that the production will move back to US (2) start war to
: destroy the production capability of other countries.
|
p*******p
发帖数: 13670 | 30 我怎么觉得更大问题是资源的浪费
养活一个美国人(普通人)的资源,可以养活5-10个第三世界普通人, 人还都活的好好的
美国人太浪费了有时候
【在 t****g 的大作中提到】
: 这个东西，还有个说法我觉得是社会竞争越来越tough了，这也很正常。
: 听听NRP的访谈，很多人哭诉他们，美国梦说，work hard，你就一定能成功，至少混个
: 小康吧。但是你看，我努力的读了大学，甚至读了
: graduate school，背了一身债，但是一点成功的影子都没有。
: 其实，说白了还是社会竞争和分化，造成了你不但要work hard，还要be smart。自己
: 选错了career，在一条死路上work hard，有什么用呢？或者年轻的时候少壮不努力，
: 没有危机感不持续学习，到了四五十岁和工作脱节然后找不到工作了，再上学人年纪大
: 了，本来脑子就一般，更没法和年轻人竞争，怪谁呢？
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t****g
发帖数: 35582 | 31 是的 ，这些东西都需要通过经济活动自身来慢慢调节。
比如汽油涨到$10/gallon，恐怕就要慢慢影响美国人的生活习惯，大家就不要没事干去
住远郊区的豪宅，而像欧洲人一样住的更紧凑，简约，大家也会开更小的车，房子也会
更加节能，吃不了倒掉的东西也会更少，等等。。。
【在 p*******p 的大作中提到】
: 我怎么觉得更大问题是资源的浪费
: 养活一个美国人(普通人)的资源,可以养活5-10个第三世界普通人, 人还都活的好好的
: 美国人太浪费了有时候
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t****g
发帖数: 35582 | 32 你这个结果只会是更多的人lose job。
【在 D*******a 的大作中提到】
: you can easily make that difference back from US gdp growth as a result of
: more people working.
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D*******a
发帖数: 3688 | 33 hmm
so I guess war is the only option...
【在 t****g 的大作中提到】
: 你这个，美国失业率会更厉害。
: smart phone 如果平均提价200刀，你也许不care，但是很多人就买不起来，然后
: verizon/att的data plan也卖不出去了，于是他们裁员，然后买你们公司产品/服务的
: 人也少了，你们裁员，说不定就裁到你了。
: 高筑贸易壁垒已经无数次被证明了对解决经济问题没用作用的。这个不是某个经济学派
: ，而是所有经济学家的共识，也是不可阻挡的历史潮流。
:
: collar
: of
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w**1
发帖数: 1014 | 34 You are not the only one.
Some friends who are familiar with EU economy are suggesting stocking up on
ammo since they believe things are going to get much uglier before it gets
better.
【在 D*******a 的大作中提到】
: hmm
: so I guess war is the only option...
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d*******n
发帖数: 1566 | 35 naive啊。。
since when 美国是负责解决问题的？
美国为什么需要解决问题呢？有全世界帮忙埋单
【在 S*******s 的大作中提到】
: 先把大本之类一帮子的经济顾问给换了， 用另一套经济理论呢？
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S*******s
发帖数: 10098 | 36 还有雇主和求职人双方的expectation不能协调问题。
雇主怕被当跳板，不请学历太高的所谓over qualified，怕人呆不长，怕支付高工资，
很多高学历的人就没工作了。
求职人其实 accept 这种经济气候下，放下身段， 那是必然的结果； 可是没人敢雇佣
他们，同时背后苦学的东西用不上， 借的一笔学费还不了，自然又是苦闷的。
这样的话， 就出现了保姆有饭吃， 研究生反而找不到工的现象。
【在 t****g 的大作中提到】
: 这个东西，还有个说法我觉得是社会竞争越来越tough了，这也很正常。
: 听听NRP的访谈，很多人哭诉他们，美国梦说，work hard，你就一定能成功，至少混个
: 小康吧。但是你看，我努力的读了大学，甚至读了
: graduate school，背了一身债，但是一点成功的影子都没有。
: 其实，说白了还是社会竞争和分化，造成了你不但要work hard，还要be smart。自己
: 选错了career，在一条死路上work hard，有什么用呢？或者年轻的时候少壮不努力，
: 没有危机感不持续学习，到了四五十岁和工作脱节然后找不到工作了，再上学人年纪大
: 了，本来脑子就一般，更没法和年轻人竞争，怪谁呢？
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a**e
发帖数: 5094 | 37 唉呀，美女，你换成资本家想就都明白了。你在美国雇佣个硕士，福利加工资，没个7
，8万（在波士顿得10万），下不来吧？换中国能雇仨，没准干活比你还积极，还愿意
加班。。。换你你雇谁？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 还有雇主和求职人双方的expectation不能协调问题。
: 雇主怕被当跳板，不请学历太高的所谓over qualified，怕人呆不长，怕支付高工资，
: 很多高学历的人就没工作了。
: 求职人其实 accept 这种经济气候下，放下身段， 那是必然的结果； 可是没人敢雇佣
: 他们，同时背后苦学的东西用不上， 借的一笔学费还不了，自然又是苦闷的。
: 这样的话， 就出现了保姆有饭吃， 研究生反而找不到工的现象。
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Y*****s
发帖数: 342 | 38 关于美国目前的困境,有一本书写得很好:
"The History of The Decline and Fall of the Roman Empire" |
t****g
发帖数: 35582 | 39 其实我支持全球化把工资和劳动报酬拉平。
做一样的东西，说不定还做得效率低一点，凭什么你要拿人家2-3倍的工资，就因为你
住在美国？
从大的方面来说，这本身就更加合理和公平。
要拿高工资，就得有能值得高工资的金刚钻，除了你，别人揽不了那瓷器活。
7
【在 a**e 的大作中提到】
: 唉呀，美女，你换成资本家想就都明白了。你在美国雇佣个硕士，福利加工资，没个7
: ，8万（在波士顿得10万），下不来吧？换中国能雇仨，没准干活比你还积极，还愿意
: 加班。。。换你你雇谁？
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t****g
发帖数: 35582 | 40 这个我有研究，和美国目前完全不是一回事，而且我一点也不认为美国目前是什么困境
。每个经济体都有自己的困难周期，而且对比全世界，美国现在情况其实相当不错。
即使说道罗马帝国的衰亡，东罗马比西罗马多挺了将近1000年，也是有原因的，虽然两
个都套不到美国上来。
【在 Y*****s 的大作中提到】
: 关于美国目前的困境,有一本书写得很好:
: "The History of The Decline and Fall of the Roman Empire"
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a**e
发帖数: 5094 | 41 生产效率高了，需要的劳动力少了。另外就是工作跑到劳动力便宜的第三世界国家去了
。换个角度想，凭什么第三世界的人民就不该过好日子呢？这就和改革开放前，把农民
都留在村子里一样。人家也是人，应该通过自己的努力过上好日子。
【在 t****g 的大作中提到】
: 这个东西，还有个说法我觉得是社会竞争越来越tough了，这也很正常。
: 听听NRP的访谈，很多人哭诉他们，美国梦说，work hard，你就一定能成功，至少混个
: 小康吧。但是你看，我努力的读了大学，甚至读了
: graduate school，背了一身债，但是一点成功的影子都没有。
: 其实，说白了还是社会竞争和分化，造成了你不但要work hard，还要be smart。自己
: 选错了career，在一条死路上work hard，有什么用呢？或者年轻的时候少壮不努力，
: 没有危机感不持续学习，到了四五十岁和工作脱节然后找不到工作了，再上学人年纪大
: 了，本来脑子就一般，更没法和年轻人竞争，怪谁呢？
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a**e
发帖数: 5094 | 42 同意。但是这点不是一时半会能改过来的。年青的时候不好好学，好好干，凭什么要求
比人家多得多的工资呢？我知道不少美国高中生一开始就打算take life easy。那你就
take it easy，看能挺到什么时候。
【在 t****g 的大作中提到】
: 其实我支持全球化把工资和劳动报酬拉平。
: 做一样的东西，说不定还做得效率低一点，凭什么你要拿人家2-3倍的工资，就因为你
: 住在美国？
: 从大的方面来说，这本身就更加合理和公平。
: 要拿高工资，就得有能值得高工资的金刚钻，除了你，别人揽不了那瓷器活。
:
: 7
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a**e
发帖数: 5094 | 43 希望越大，失望越大。千万别怨政府。另外O8上来就是为了背黑锅的，能不能连任，还
得看有没有黑锅继续让他背。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 这方面他还不是听那些经济顾问的，共和党攻击他没有挽救失业率，也许他们不得已使
: 绝招了？
: 自从他上任， 共和党似乎故意deadlock他往前走任何一步，然后就用 “犹豫不决，停
: 止不前，经济没有明晰改观”来作为推倒他的理由。但是那2个布什的政绩，也够让人
: 心寒的。
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S*******s
发帖数: 10098 | 44 妹妹一叫我美女，我就忍不住站起来朝2只脚看下去，还好一眼就看到了脚趾头，中间
没有2座obstruction：)
不能全怪罪劳力外包，除非技术含量底的制造业，能外包的行业也有限制。
比如电话服务， 软件开发业可以外包， 而金融，关键科技含量高的行业， 有着地域
限制的行业都无法外包。
7
【在 a**e 的大作中提到】
: 唉呀，美女，你换成资本家想就都明白了。你在美国雇佣个硕士，福利加工资，没个7
: ，8万（在波士顿得10万），下不来吧？换中国能雇仨，没准干活比你还积极，还愿意
: 加班。。。换你你雇谁？
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S*******s
发帖数: 10098 | 45 貌似他是被让上去的。
随着富人越富， 穷人越穷的趋势，2党之间的矛盾是越来越不可调和了，上下院怎么投
票， 干脆选同党2院才可以让总统位子的人迈开步子？
我不信奥巴马能搞 “均贫富”， 稍微拉一拉距离， 让穷人不至于揭不开锅，不跑到
你我的街区来偷盗抢劫杀人放火，那就是了不起的成就了。富人照样乘他们的私人飞机
， 看看缅因私人机场的统计吧， 比往年多了很多。
【在 a**e 的大作中提到】
: 希望越大，失望越大。千万别怨政府。另外O8上来就是为了背黑锅的，能不能连任，还
: 得看有没有黑锅继续让他背。
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e*l
发帖数: 585 | 46 把生产iphone的工厂开在美国，我觉着不会导致smart phone售价升高两百，iphone的
组装费用好像也就10美元左右，富士康的中国工人一个月三千人民币有吧，美国工人的
生产率再低，组装费用提到六七十美元应该也够了，Jobs好像说过，只有中国能够提供
大量好用的中层工程师，美国找不到那么多符合条件的人。
【在 t****g 的大作中提到】
: 你这个，美国失业率会更厉害。
: smart phone 如果平均提价200刀，你也许不care，但是很多人就买不起来，然后
: verizon/att的data plan也卖不出去了，于是他们裁员，然后买你们公司产品/服务的
: 人也少了，你们裁员，说不定就裁到你了。
: 高筑贸易壁垒已经无数次被证明了对解决经济问题没用作用的。这个不是某个经济学派
: ，而是所有经济学家的共识，也是不可阻挡的历史潮流。
:
: collar
: of
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w*s
发帖数: 7227 | 47 财金美女，OK !
【在 S*******s 的大作中提到】
: 多谢提出黄金的看法。 我认为黄金的起伏风险一直就很大， 不可小觑，大家不可随意
: 轻信投资。
: 比较个国结构性问题，大大小小，也不能彻底解决问题。经济学家摸着石头过河，也不
: 知道前路何如。
: QE3出来， 总感觉山雨欲来风满楼啊。
:
: vs
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S*******s
发帖数: 10098 | 48 哎呀， 不敢当啊！
【在 w*s 的大作中提到】
: 财金美女，OK !
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w*s
发帖数: 7227 | 49 绝对敢当，以后还要多多给大家讲讲理财的经验，老夫最喜欢钱了。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 哎呀， 不敢当啊！
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S*******s
发帖数: 10098 | 50 我已经开贴让大家 “看见”和讨论未来N年的needs和政经形势, 同时我还得遵照买卖
提和我公司的compliance rule, 所以无法讲太具体的东西。大家发言是很有水平的，
慢慢的我也很有收获。
【在 w*s 的大作中提到】
: 绝对敢当，以后还要多多给大家讲讲理财的经验，老夫最喜欢钱了。
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w*s
发帖数: 7227 | 51 哇，无法讲太具体的东西，那就说明你接触到很高深的东西，仰慕中。。。
这样，
妹妹以后多推荐点类似的简单的给我们这些老残吧。
http://bbs.baixing8.com/thread-47743-1-1.html
，
【在 S*******s 的大作中提到】
: 我已经开贴让大家 “看见”和讨论未来N年的needs和政经形势, 同时我还得遵照买卖
: 提和我公司的compliance rule, 所以无法讲太具体的东西。大家发言是很有水平的，
: 慢慢的我也很有收获。
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S*******s
发帖数: 10098 | 52 系统TA trading 是我的最弱项， 您做我老师吧，不过我炒股不是真炒， 只是拿自己
的钱交交学费， 就能更深切体会被margine call是怎样一个滋味，过后掌握客户的钱
的时候就更保守慎重， 更注重长期投资保留火种， 而不指望中短期的投机。
虽然‘投机’和‘投资’只差一个字， 可是当中根源却相差千万里， 结果也是大不同
。
【在 w*s 的大作中提到】
: 哇，无法讲太具体的东西，那就说明你接触到很高深的东西，仰慕中。。。
: 这样，
: 妹妹以后多推荐点类似的简单的给我们这些老残吧。
: http://bbs.baixing8.com/thread-47743-1-1.html
:
: ，
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w*s
发帖数: 7227 | 53 fund manger, 太牛x了，
能不能偷偷告诉一下是哪家？
俺认真炒了8年股票，年年亏，所以你只要拿俺当反指就可以了，:)
【在 S*******s 的大作中提到】
: 系统TA trading 是我的最弱项， 您做我老师吧，不过我炒股不是真炒， 只是拿自己
: 的钱交交学费， 就能更深切体会被margine call是怎样一个滋味，过后掌握客户的钱
: 的时候就更保守慎重， 更注重长期投资保留火种， 而不指望中短期的投机。
: 虽然‘投机’和‘投资’只差一个字， 可是当中根源却相差千万里， 结果也是大不同
: 。
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l*u
发帖数: 2090 | 54 “投资” 和 “投机” 的区别
其实只在于
一个是普通话
一个是广东话
【在 S*******s 的大作中提到】
: 系统TA trading 是我的最弱项， 您做我老师吧，不过我炒股不是真炒， 只是拿自己
: 的钱交交学费， 就能更深切体会被margine call是怎样一个滋味，过后掌握客户的钱
: 的时候就更保守慎重， 更注重长期投资保留火种， 而不指望中短期的投机。
: 虽然‘投机’和‘投资’只差一个字， 可是当中根源却相差千万里， 结果也是大不同
: 。
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S*******s
发帖数: 10098 | 55 哈哈， you made my day. thank you!
【在 l*u 的大作中提到】
: “投资” 和 “投机” 的区别
: 其实只在于
: 一个是普通话
: 一个是广东话
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