a****5
发帖数: 747 | 1 关于国内的严重污染问题，我几年前曾经也想了一下，后来忙别的事，就放下来了。
现在把当时的一些想法拿出来，跟大家一起聊聊。
首先，我觉得国内现在这种从上到下，靠政府下命令的方式，很难一下解决国内的污染
问题。
相对于开发和赚钱来讲，污染问题是纯花钱的事。要是污染是跨地区的，就更没人愿意
负责了。很多复杂的情况，就不用多说了。
要想解决国内的污染问题，我觉得整个运作方式要改变。
解决国内的污染问题，要反过来，要从从上到下变成从下到上的，要打一场每个人都参
与的人民战争。要让大家觉得环境污染不全是别人的事，是自己的事，是自己的健康，
是自己家里人的健康，是自己子孙后代的健康的大事。
人民战争说起来容易，做起来可不简单，但我觉得办法得当的话，还是有可能的。
我的挑起人民战争的办法
1. 设计和制造非常便宜的，便携式的, 作为Smartphone附件的污染测量器，主要针
对空气和水的污染 （下面有我对污染测量器的初步设计思路）。
2. 免费送给各地的环境保护活动人士和任何想参与的同学，由他们测量自己周围的
污染情况，告诉周围的朋友，亲人和任何人。
3. 所有测量到的数据会自动发送到一些有关的网站，汇总和显示，像GoogleMap,
Tweeter之类的。
4. 如果我的预测是对的话，人民战争从这里就慢慢的开始了。。。
我对污染测量器的初步设计思路
1. 硬件：几个Sensors负责采集污染的数据。一个Microprocessor负责计算和分析
这些数据。这些数据再通过Smartphone上的AudioJack（Mic）送到Smartphone上的App。
2. 软件：Smartphone App，接受，分析 和显示采集的污染的数据，并自动上传到
有关网站。
这些都是当时的一些想法。欢迎各种建议和讨论。
如果哪位同学有比较有创意的想法并准备实施的话，说不定我还可以投资一些Seed
Money， 呵呵. |
p*******p
发帖数: 13670 | 2 这个不错,赞一个,真搞也有兴趣参加
【在 a****5 的大作中提到】
: 关于国内的严重污染问题，我几年前曾经也想了一下，后来忙别的事，就放下来了。
: 现在把当时的一些想法拿出来，跟大家一起聊聊。
: 首先，我觉得国内现在这种从上到下，靠政府下命令的方式，很难一下解决国内的污染
: 问题。
: 相对于开发和赚钱来讲，污染问题是纯花钱的事。要是污染是跨地区的，就更没人愿意
: 负责了。很多复杂的情况，就不用多说了。
: 要想解决国内的污染问题，我觉得整个运作方式要改变。
: 解决国内的污染问题，要反过来，要从从上到下变成从下到上的，要打一场每个人都参
: 与的人民战争。要让大家觉得环境污染不全是别人的事，是自己的事，是自己的健康，
: 是自己家里人的健康，是自己子孙后代的健康的大事。
|
c********t
发帖数: 4527 | 3 I am in.
Let's talk about it when we meet next week.
【在 a****5 的大作中提到】
: 关于国内的严重污染问题，我几年前曾经也想了一下，后来忙别的事，就放下来了。
: 现在把当时的一些想法拿出来，跟大家一起聊聊。
: 首先，我觉得国内现在这种从上到下，靠政府下命令的方式，很难一下解决国内的污染
: 问题。
: 相对于开发和赚钱来讲，污染问题是纯花钱的事。要是污染是跨地区的，就更没人愿意
: 负责了。很多复杂的情况，就不用多说了。
: 要想解决国内的污染问题，我觉得整个运作方式要改变。
: 解决国内的污染问题，要反过来，要从从上到下变成从下到上的，要打一场每个人都参
: 与的人民战争。要让大家觉得环境污染不全是别人的事，是自己的事，是自己的健康，
: 是自己家里人的健康，是自己子孙后代的健康的大事。
|
c********t
发帖数: 4527 | 4 a social platform
and a social contest for showing what difference we can make anywhere and
any time.
【在 a****5 的大作中提到】
: 关于国内的严重污染问题，我几年前曾经也想了一下，后来忙别的事，就放下来了。
: 现在把当时的一些想法拿出来，跟大家一起聊聊。
: 首先，我觉得国内现在这种从上到下，靠政府下命令的方式，很难一下解决国内的污染
: 问题。
: 相对于开发和赚钱来讲，污染问题是纯花钱的事。要是污染是跨地区的，就更没人愿意
: 负责了。很多复杂的情况，就不用多说了。
: 要想解决国内的污染问题，我觉得整个运作方式要改变。
: 解决国内的污染问题，要反过来，要从从上到下变成从下到上的，要打一场每个人都参
: 与的人民战争。要让大家觉得环境污染不全是别人的事，是自己的事，是自己的健康，
: 是自己家里人的健康，是自己子孙后代的健康的大事。
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a****5
发帖数: 747 | 5 谢谢
【在 p*******p 的大作中提到】
: 这个不错,赞一个,真搞也有兴趣参加
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a****5
发帖数: 747 | 6 We'll talk.
【在 c********t 的大作中提到】
: I am in.
: Let's talk about it when we meet next week.
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y*****s
发帖数: 1047 | 7 哈哈
发动一场人民战争，把人都打死了，污染源就没了。。。
【在 a****5 的大作中提到】
: 关于国内的严重污染问题，我几年前曾经也想了一下，后来忙别的事，就放下来了。
: 现在把当时的一些想法拿出来，跟大家一起聊聊。
: 首先，我觉得国内现在这种从上到下，靠政府下命令的方式，很难一下解决国内的污染
: 问题。
: 相对于开发和赚钱来讲，污染问题是纯花钱的事。要是污染是跨地区的，就更没人愿意
: 负责了。很多复杂的情况，就不用多说了。
: 要想解决国内的污染问题，我觉得整个运作方式要改变。
: 解决国内的污染问题，要反过来，要从从上到下变成从下到上的，要打一场每个人都参
: 与的人民战争。要让大家觉得环境污染不全是别人的事，是自己的事，是自己的健康，
: 是自己家里人的健康，是自己子孙后代的健康的大事。
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a****5
发帖数: 747 | 8 Works too. Haha.
【在 y*****s 的大作中提到】
: 哈哈
: 发动一场人民战争，把人都打死了，污染源就没了。。。
|
S**********n
发帖数: 264 | 9 年轻真好， 可以有梦想。
you got to let people profit from what they do. Or else, few thing would
work. |
a****5
发帖数: 747 | 10 True.
I think generating profit is the easy part, just think how much data
can be generated from the devices and the value of this whole pollution
monitoring network when established.
【在 S**********n 的大作中提到】
: 年轻真好， 可以有梦想。
: you got to let people profit from what they do. Or else, few thing would
: work.
|
|
|
s********9
发帖数: 4395 | 11 我曾经跟过一个人的微薄，说怎么弄废物处理，减少污染的。
叫“驴粪蛋”的微薄。
他原来是律师，赚够了弄公益，这人蛮爱出风头，不过很多点子挺好的。 |
S**********n
发帖数: 264 | 12
What is the usage of the data? Why people buy it? Generating metadata to
describe the data and let it repeat itself? That is similar to Ponzi scheme.
No, it doesn't work. Forgive my frankness. You need to give incentive to
companies doing pollution control.
【在 a****5 的大作中提到】
: True.
: I think generating profit is the easy part, just think how much data
: can be generated from the devices and the value of this whole pollution
: monitoring network when established.
|
a****5
发帖数: 747 | 13 Individuals will probably just check out the pollution situation around them
, all for free. Promoting the awareness of environmental pollution
is the main goal of such a development project.
As for the usage of the data, especially geo-coded pollution data,
I believe they are useful for many government agencies and environmental
organizations, and pollution control companies.
I don't see how this is similar to the Ponzi scheme.
scheme.
【在 S**********n 的大作中提到】
:
: What is the usage of the data? Why people buy it? Generating metadata to
: describe the data and let it repeat itself? That is similar to Ponzi scheme.
:
: No, it doesn't work. Forgive my frankness. You need to give incentive to
: companies doing pollution control.
|
S**********n
发帖数: 264 | 14 To make money through data service, one need to have the Eco system. There
are no companies doing pollution control, except gov agency. This model
wouldn't work. If your data is so cheap to acquire, why professional
companies need it? Air pollution has nothing to do with garbage disposal
company, who is relatively easy to survive. If your customer is gov agency,
then you are not really helping. They live on fundings.
In short, data service model needs a healthy Eco system and 实体工业support |
d****i
发帖数: 4809 | 15 想法不错，但是环境监控只是第一步，而且国内都有EPA这样类似的政府机构来做，关
键的是下一步，如果空气和水污染发生以后怎么办？是用行政手段来关掉工厂，还是用
行政命令来限制汽车？还是用其他的方法来消除业已存在的污染？比如07年太湖蓝藻爆
发以后，国家地方投入大量的人力物力来清理，挖泥船，吸附材料，生物制品等等手段
都上了，并且关停了几百家沿湖的污染企业，才逐步解决了这一问题。各种污染都要最
后都用行政手段和科技手段相结合才能真的解决，这个恐怕是解决问题的关键。
【在 a****5 的大作中提到】
: 关于国内的严重污染问题，我几年前曾经也想了一下，后来忙别的事，就放下来了。
: 现在把当时的一些想法拿出来，跟大家一起聊聊。
: 首先，我觉得国内现在这种从上到下，靠政府下命令的方式，很难一下解决国内的污染
: 问题。
: 相对于开发和赚钱来讲，污染问题是纯花钱的事。要是污染是跨地区的，就更没人愿意
: 负责了。很多复杂的情况，就不用多说了。
: 要想解决国内的污染问题，我觉得整个运作方式要改变。
: 解决国内的污染问题，要反过来，要从从上到下变成从下到上的，要打一场每个人都参
: 与的人民战争。要让大家觉得环境污染不全是别人的事，是自己的事，是自己的健康，
: 是自己家里人的健康，是自己子孙后代的健康的大事。
|
a****5
发帖数: 747 | 16 完全同意。
大多数污染问题都需要 政府机构介入才能解决。来自民众的强大压力会帮助 政府机构
的决策和解决的速度。
：想法不错，但是环境监控只是第一步，而且国内都有EPA这样类似的政府机构来做，关
：键的是下一步，如果空气和水污染发生以后怎么办？是用行政手段来关掉工厂，还是用
：行政命令来限制汽车？还是用其他的方法来消除业已存在的污染？比如07年太湖蓝藻爆
：发以后，国家地方投入大量的人力物力来清理，挖泥船，吸附材料，生物制品等等手段
：都上了，并且关停了几百家沿湖的污染企业，才逐步解决了这一问题。各种污染都要最
：后都用行政手段和科技手段相结合才能真的解决，这个恐怕是解决问题的关键。
：
……
【在 d****i 的大作中提到】
: 想法不错，但是环境监控只是第一步，而且国内都有EPA这样类似的政府机构来做，关
: 键的是下一步，如果空气和水污染发生以后怎么办？是用行政手段来关掉工厂，还是用
: 行政命令来限制汽车？还是用其他的方法来消除业已存在的污染？比如07年太湖蓝藻爆
: 发以后，国家地方投入大量的人力物力来清理，挖泥船，吸附材料，生物制品等等手段
: 都上了，并且关停了几百家沿湖的污染企业，才逐步解决了这一问题。各种污染都要最
: 后都用行政手段和科技手段相结合才能真的解决，这个恐怕是解决问题的关键。
|
a****5
发帖数: 747 | 17 I think you are getting way ahead of yourself.
This is just some rough idea, not even a business plan.
It's easy to say it won't work for some new ideas that are not tested and
with a lot of unknowns. It would be helpful if you can suggest something
that could work.
：To make money through data service, one need to have the Eco system. There
：are no companies doing pollution control, except gov agency. This model
：wouldn't work. If your data is so cheap to acquire, why professional
：companies need it? Air pollution has nothing to do with garbage disposal
：company, who is relatively easy to survive. If your customer is gov agency
,
：then you are not really helping. They live on fundings.
：In short, data service model needs a healthy Eco system and 实体工业
support
……
【在 S**********n 的大作中提到】
: To make money through data service, one need to have the Eco system. There
: are no companies doing pollution control, except gov agency. This model
: wouldn't work. If your data is so cheap to acquire, why professional
: companies need it? Air pollution has nothing to do with garbage disposal
: company, who is relatively easy to survive. If your customer is gov agency,
: then you are not really helping. They live on fundings.
: In short, data service model needs a healthy Eco system and 实体工业support
|
l**k
发帖数: 45267 | 18 唯一的办法是，美国加拿大无条件给中国公民发绿卡，呼啦啦移民七八亿出来，环境问
题就容易解决了
【在 a****5 的大作中提到】
: 关于国内的严重污染问题，我几年前曾经也想了一下，后来忙别的事，就放下来了。
: 现在把当时的一些想法拿出来，跟大家一起聊聊。
: 首先，我觉得国内现在这种从上到下，靠政府下命令的方式，很难一下解决国内的污染
: 问题。
: 相对于开发和赚钱来讲，污染问题是纯花钱的事。要是污染是跨地区的，就更没人愿意
: 负责了。很多复杂的情况，就不用多说了。
: 要想解决国内的污染问题，我觉得整个运作方式要改变。
: 解决国内的污染问题，要反过来，要从从上到下变成从下到上的，要打一场每个人都参
: 与的人民战争。要让大家觉得环境污染不全是别人的事，是自己的事，是自己的健康，
: 是自己家里人的健康，是自己子孙后代的健康的大事。
|
S**********n
发帖数: 264 | 19
There
agency
True, it is easy to say no. Still, Devils lie in details. For example,
reliability of your sensors, maintenance of your sensor, data acq time(with
wind, , without wind, in a room with smoker or not...). Maybe the progress
of science will punish those naysayers like me.
Watched PBS's program on garbage disposal system in US, including landfill,
several years ago. Personally, I think this is the right way to go. Many
waste management companies are actually utility companies. They profit but
under general guideline of government. Preventing pollution source is
difficult in China since it destroys the means of living for many people.
However, waste management is different, it creates jobs, and it is doable.
I emailed Waste Management sometimes last year. The answer is positive.
This field is special, it needs government's involvement. However, the
business model could be copied. It is not difficult actually. This is my
2cents.
【在 a****5 的大作中提到】
: I think you are getting way ahead of yourself.
: This is just some rough idea, not even a business plan.
: It's easy to say it won't work for some new ideas that are not tested and
: with a lot of unknowns. It would be helpful if you can suggest something
: that could work.
:
: ：To make money through data service, one need to have the Eco system. There
: ：are no companies doing pollution control, except gov agency. This model
: ：wouldn't work. If your data is so cheap to acquire, why professional
: ：companies need it? Air pollution has nothing to do with garbage disposal
|
a****5
发帖数: 747 | 20 Thanks for the input.
with
,
but
【在 S**********n 的大作中提到】
:
: There
: agency
: True, it is easy to say no. Still, Devils lie in details. For example,
: reliability of your sensors, maintenance of your sensor, data acq time(with
: wind, , without wind, in a room with smoker or not...). Maybe the progress
: of science will punish those naysayers like me.
: Watched PBS's program on garbage disposal system in US, including landfill,
: several years ago. Personally, I think this is the right way to go. Many
: waste management companies are actually utility companies. They profit but
|
|
|
v***o
发帖数: 53 | 21 你没搞懂问题的实质
唯一的办法是把这些重污染工业归还到美国本土，有脾气不?
【在 a****5 的大作中提到】
: 关于国内的严重污染问题，我几年前曾经也想了一下，后来忙别的事，就放下来了。
: 现在把当时的一些想法拿出来，跟大家一起聊聊。
: 首先，我觉得国内现在这种从上到下，靠政府下命令的方式，很难一下解决国内的污染
: 问题。
: 相对于开发和赚钱来讲，污染问题是纯花钱的事。要是污染是跨地区的，就更没人愿意
: 负责了。很多复杂的情况，就不用多说了。
: 要想解决国内的污染问题，我觉得整个运作方式要改变。
: 解决国内的污染问题，要反过来，要从从上到下变成从下到上的，要打一场每个人都参
: 与的人民战争。要让大家觉得环境污染不全是别人的事，是自己的事，是自己的健康，
: 是自己家里人的健康，是自己子孙后代的健康的大事。
|
n**u
发帖数: 6997 | |
v***o
发帖数: 53 | 23 原来是想发国难财的
不好意思，没读完你的全文我就回复了，哈哈
【在 a****5 的大作中提到】
: 关于国内的严重污染问题，我几年前曾经也想了一下，后来忙别的事，就放下来了。
: 现在把当时的一些想法拿出来，跟大家一起聊聊。
: 首先，我觉得国内现在这种从上到下，靠政府下命令的方式，很难一下解决国内的污染
: 问题。
: 相对于开发和赚钱来讲，污染问题是纯花钱的事。要是污染是跨地区的，就更没人愿意
: 负责了。很多复杂的情况，就不用多说了。
: 要想解决国内的污染问题，我觉得整个运作方式要改变。
: 解决国内的污染问题，要反过来，要从从上到下变成从下到上的，要打一场每个人都参
: 与的人民战争。要让大家觉得环境污染不全是别人的事，是自己的事，是自己的健康，
: 是自己家里人的健康，是自己子孙后代的健康的大事。
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W*S
发帖数: 110 | 24 可以想象你这人内心和外表有多它妈地WS。
【在 v***o 的大作中提到】
: 原来是想发国难财的
: 不好意思，没读完你的全文我就回复了，哈哈
|
y****e
发帖数: 23939 | 25 以后大家都偷偷往邻居排污。。。。。
【在 a****5 的大作中提到】
: 关于国内的严重污染问题，我几年前曾经也想了一下，后来忙别的事，就放下来了。
: 现在把当时的一些想法拿出来，跟大家一起聊聊。
: 首先，我觉得国内现在这种从上到下，靠政府下命令的方式，很难一下解决国内的污染
: 问题。
: 相对于开发和赚钱来讲，污染问题是纯花钱的事。要是污染是跨地区的，就更没人愿意
: 负责了。很多复杂的情况，就不用多说了。
: 要想解决国内的污染问题，我觉得整个运作方式要改变。
: 解决国内的污染问题，要反过来，要从从上到下变成从下到上的，要打一场每个人都参
: 与的人民战争。要让大家觉得环境污染不全是别人的事，是自己的事，是自己的健康，
: 是自己家里人的健康，是自己子孙后代的健康的大事。
|
l*********o
发帖数: 3091 | 26 how old r u
【在 a****5 的大作中提到】
: Thanks for the input.
:
: with
: ,
: but
|
t*m
发帖数: 4414 | 27 不用麻烦加拿大，加拿大也容纳不了这么多人。
中土的生活水平降到1964年，就齐活了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 唯一的办法是，美国加拿大无条件给中国公民发绿卡，呼啦啦移民七八亿出来，环境问
: 题就容易解决了
|
o******r
发帖数: 168 | 28 顶，求入伙
【在 a****5 的大作中提到】
: 关于国内的严重污染问题，我几年前曾经也想了一下，后来忙别的事，就放下来了。
: 现在把当时的一些想法拿出来，跟大家一起聊聊。
: 首先，我觉得国内现在这种从上到下，靠政府下命令的方式，很难一下解决国内的污染
: 问题。
: 相对于开发和赚钱来讲，污染问题是纯花钱的事。要是污染是跨地区的，就更没人愿意
: 负责了。很多复杂的情况，就不用多说了。
: 要想解决国内的污染问题，我觉得整个运作方式要改变。
: 解决国内的污染问题，要反过来，要从从上到下变成从下到上的，要打一场每个人都参
: 与的人民战争。要让大家觉得环境污染不全是别人的事，是自己的事，是自己的健康，
: 是自己家里人的健康，是自己子孙后代的健康的大事。
|
B*********s
发帖数: 306 | 29 不知道Tweeter是什么，不过Google和Twitter是被封的，你得先想法推倒GFW,才能掀起
波澜壮阔的人民战争。
3. 所有测量到的数据会自动发送到一些有关的网站，汇总和显示，像GoogleMap,
Tweeter之类的。
【在 a****5 的大作中提到】
: Thanks for the input.
:
: with
: ,
: but
|
x*****a
发帖数: 972 | 30 政府分分钟就能“维稳”了你的business。 |
|
|
s*********y
发帖数: 2653 | 31 你如果真的能设计出便宜的，便携式的，作为Smartphone附件的污染测量器来检测监测
空气污染物（例如PM2.5）的话就NB大发了，可惜这在短时间是不可能的，连美国这边
都很难做到。 |
o*****t
发帖数: 13 | 32 稍微search了一下，发现这个sensor可以测量NH3, NOx, alcohol, benzene, smoke
and CO2
http://www.futurlec.com/Gas_Sensors.shtml#MQ135
这个sensor可以测量PM2.5
http://www.seeedstudio.com/wiki/Grove_-_Dust_Sensor
如果有硬件大拿设计低成本的硬件，我很有兴趣做server端软件，也许还可以找到人帮
忙做Android Apps。 |
m*****y
发帖数: 367 | 33 感觉你这么干起来，估计肯定算犯法，犯什么法就说不清了
【在 a****5 的大作中提到】
: 关于国内的严重污染问题，我几年前曾经也想了一下，后来忙别的事，就放下来了。
: 现在把当时的一些想法拿出来，跟大家一起聊聊。
: 首先，我觉得国内现在这种从上到下，靠政府下命令的方式，很难一下解决国内的污染
: 问题。
: 相对于开发和赚钱来讲，污染问题是纯花钱的事。要是污染是跨地区的，就更没人愿意
: 负责了。很多复杂的情况，就不用多说了。
: 要想解决国内的污染问题，我觉得整个运作方式要改变。
: 解决国内的污染问题，要反过来，要从从上到下变成从下到上的，要打一场每个人都参
: 与的人民战争。要让大家觉得环境污染不全是别人的事，是自己的事，是自己的健康，
: 是自己家里人的健康，是自己子孙后代的健康的大事。
|
P********e
发帖数: 193 | |
P********e
发帖数: 193 | 35 re
【在 v***o 的大作中提到】
: 你没搞懂问题的实质
: 唯一的办法是把这些重污染工业归还到美国本土，有脾气不?
|
a****5
发帖数: 747 | 36 一看你的回复，就知道是具体能做事情的。
PM我一个，以后保持联系。
【在 o*****t 的大作中提到】
: 稍微search了一下，发现这个sensor可以测量NH3, NOx, alcohol, benzene, smoke
: and CO2
: http://www.futurlec.com/Gas_Sensors.shtml#MQ135
: 这个sensor可以测量PM2.5
: http://www.seeedstudio.com/wiki/Grove_-_Dust_Sensor
: 如果有硬件大拿设计低成本的硬件，我很有兴趣做server端软件，也许还可以找到人帮
: 忙做Android Apps。
|
a****5
发帖数: 747 | 37 哈哈，弄错版了吧，Boston版一般不问岁数。
【在 l*********o 的大作中提到】
: how old r u
|
h******x
发帖数: 10156 | 38
想法很好
可以讨论一下细节，看有没有办法真正实行。
【在 a****5 的大作中提到】
: 关于国内的严重污染问题，我几年前曾经也想了一下，后来忙别的事，就放下来了。
: 现在把当时的一些想法拿出来，跟大家一起聊聊。
: 首先，我觉得国内现在这种从上到下，靠政府下命令的方式，很难一下解决国内的污染
: 问题。
: 相对于开发和赚钱来讲，污染问题是纯花钱的事。要是污染是跨地区的，就更没人愿意
: 负责了。很多复杂的情况，就不用多说了。
: 要想解决国内的污染问题，我觉得整个运作方式要改变。
: 解决国内的污染问题，要反过来，要从从上到下变成从下到上的，要打一场每个人都参
: 与的人民战争。要让大家觉得环境污染不全是别人的事，是自己的事，是自己的健康，
: 是自己家里人的健康，是自己子孙后代的健康的大事。
|
t***o
发帖数: 19256 | 39 想太多了
明显的工厂污染源地方政府都保护着呢，还需要什么数据监控
美大使馆发布个PM2.5都干涉中国内政了
你搞这个不是美国间谍是什么？CIA派来挑起人民内部矛盾的啊
【在 a****5 的大作中提到】
: 关于国内的严重污染问题，我几年前曾经也想了一下，后来忙别的事，就放下来了。
: 现在把当时的一些想法拿出来，跟大家一起聊聊。
: 首先，我觉得国内现在这种从上到下，靠政府下命令的方式，很难一下解决国内的污染
: 问题。
: 相对于开发和赚钱来讲，污染问题是纯花钱的事。要是污染是跨地区的，就更没人愿意
: 负责了。很多复杂的情况，就不用多说了。
: 要想解决国内的污染问题，我觉得整个运作方式要改变。
: 解决国内的污染问题，要反过来，要从从上到下变成从下到上的，要打一场每个人都参
: 与的人民战争。要让大家觉得环境污染不全是别人的事，是自己的事，是自己的健康，
: 是自己家里人的健康，是自己子孙后代的健康的大事。
|
c********t
发帖数: 4527 | 40 that's right,
stay hungry, stay foolish!
【在 a****5 的大作中提到】
: 哈哈，弄错版了吧，Boston版一般不问岁数。
|
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|
h*****y
发帖数: 997 | 41 根本就没到点子上。你以为大家不关心自己的健康，认为污染跟自己无关？
说来很简单，中国还是太穷，老百姓要钱不要命。污染再重，只要能多挣钱，也能接受。
你要的人民战争，根本不可能，而且最好不可能。否则就是工人和农民的内战。
中国毫无避免要重复西方发达国家经历过的先发达，后治污的阶段，NO SHORTCUT。
【在 a****5 的大作中提到】
: 关于国内的严重污染问题，我几年前曾经也想了一下，后来忙别的事，就放下来了。
: 现在把当时的一些想法拿出来，跟大家一起聊聊。
: 首先，我觉得国内现在这种从上到下，靠政府下命令的方式，很难一下解决国内的污染
: 问题。
: 相对于开发和赚钱来讲，污染问题是纯花钱的事。要是污染是跨地区的，就更没人愿意
: 负责了。很多复杂的情况，就不用多说了。
: 要想解决国内的污染问题，我觉得整个运作方式要改变。
: 解决国内的污染问题，要反过来，要从从上到下变成从下到上的，要打一场每个人都参
: 与的人民战争。要让大家觉得环境污染不全是别人的事，是自己的事，是自己的健康，
: 是自己家里人的健康，是自己子孙后代的健康的大事。
|
a****5
发帖数: 747 | 42 你的办法是什么？
大家都吃Buffet撑到睡不着觉，慢慢等，等问题自己解决自己？
受。
【在 h*****y 的大作中提到】
: 根本就没到点子上。你以为大家不关心自己的健康，认为污染跟自己无关？
: 说来很简单，中国还是太穷，老百姓要钱不要命。污染再重，只要能多挣钱，也能接受。
: 你要的人民战争，根本不可能，而且最好不可能。否则就是工人和农民的内战。
: 中国毫无避免要重复西方发达国家经历过的先发达，后治污的阶段，NO SHORTCUT。
|
S**********n
发帖数: 264 | 43 Try to do something is better than doing nothing. 想通了，就去做， 想不通，
就多想想。自己的钱和时间又不需要别人批准。
Not sure the principle of the sensor. Seems not standard way of measuring
Pm2.5. As a startup, it is not a small achievement just making a device.
Covering big data , cloud computing, and hardware designing seems pretty
ambitious to me. |
m********a
发帖数: 12601 | 44 终于看到个明白人了。
受。
【在 h*****y 的大作中提到】
: 根本就没到点子上。你以为大家不关心自己的健康，认为污染跟自己无关？
: 说来很简单，中国还是太穷，老百姓要钱不要命。污染再重，只要能多挣钱，也能接受。
: 你要的人民战争，根本不可能，而且最好不可能。否则就是工人和农民的内战。
: 中国毫无避免要重复西方发达国家经历过的先发达，后治污的阶段，NO SHORTCUT。
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h*****y
发帖数: 997 | 45 整个一二百五。幸好咱中国人不都是你这样的。
【在 a****5 的大作中提到】
: 你的办法是什么？
: 大家都吃Buffet撑到睡不着觉，慢慢等，等问题自己解决自己？
:
: 受。
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a****5
发帖数: 747 | 46 就是因为很多中国人都像你这样的，才是现在这个德行。
【在 h*****y 的大作中提到】
: 整个一二百五。幸好咱中国人不都是你这样的。
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a****5
发帖数: 747 | 47 Of course it's not easy. Otherwise everybody would be doing it or
the problem has been solved long ago.
I agree with you, it's ambitious but ambitious problem needs ambitious
solutions. I myself have been pretty lucky so far thinking ambitiously.
【在 S**********n 的大作中提到】
: Try to do something is better than doing nothing. 想通了，就去做， 想不通，
: 就多想想。自己的钱和时间又不需要别人批准。
: Not sure the principle of the sensor. Seems not standard way of measuring
: Pm2.5. As a startup, it is not a small achievement just making a device.
: Covering big data , cloud computing, and hardware designing seems pretty
: ambitious to me.
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h*****y
发帖数: 997 | 48 俺不是笑话你的愿望，俺是笑话你的办法。说实话，可笑之极。我有时觉得没法和美国
人交流中国社会中的一些问题，现象，因为他们对中国没有基本的了解。
YOU SOUND LIKE ONE OF THEM.
【在 a****5 的大作中提到】
: Of course it's not easy. Otherwise everybody would be doing it or
: the problem has been solved long ago.
: I agree with you, it's ambitious but ambitious problem needs ambitious
: solutions. I myself have been pretty lucky so far thinking ambitiously.
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a****5
发帖数: 747 | 49 别着急笑话别人，傻瓜一般都觉得比别人聪明。
【在 h*****y 的大作中提到】
: 俺不是笑话你的愿望，俺是笑话你的办法。说实话，可笑之极。我有时觉得没法和美国
: 人交流中国社会中的一些问题，现象，因为他们对中国没有基本的了解。
: YOU SOUND LIKE ONE OF THEM.
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s********z
发帖数: 5411 | 50 very good idea!!!
I will donate money for he project , why do not you start at kickstarter?
【在 a****5 的大作中提到】
: 关于国内的严重污染问题，我几年前曾经也想了一下，后来忙别的事，就放下来了。
: 现在把当时的一些想法拿出来，跟大家一起聊聊。
: 首先，我觉得国内现在这种从上到下，靠政府下命令的方式，很难一下解决国内的污染
: 问题。
: 相对于开发和赚钱来讲，污染问题是纯花钱的事。要是污染是跨地区的，就更没人愿意
: 负责了。很多复杂的情况，就不用多说了。
: 要想解决国内的污染问题，我觉得整个运作方式要改变。
: 解决国内的污染问题，要反过来，要从从上到下变成从下到上的，要打一场每个人都参
: 与的人民战争。要让大家觉得环境污染不全是别人的事，是自己的事，是自己的健康，
: 是自己家里人的健康，是自己子孙后代的健康的大事。
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s********z
发帖数: 5411 | 51 it may not work but at least op has a chance to effect some change.
do you have a better idea? if not, shut your fucking mouth
【在 h*****y 的大作中提到】
: 俺不是笑话你的愿望，俺是笑话你的办法。说实话，可笑之极。我有时觉得没法和美国
: 人交流中国社会中的一些问题，现象，因为他们对中国没有基本的了解。
: YOU SOUND LIKE ONE OF THEM.
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k******a
发帖数: 2436 | 52 技术上很容易。今天的单片机已经非常发达了。其实不需要micro controller 也可以
。 关键是成本。你要长期做必须收支平衡，否则 只是一锤子买卖。
需要的功能无非是：
1。数据采集。这个不需要micro controller
2。数据处理。smart phone and/or micro controller
3。数据传输存储发布。smart phone有优势，网络GPS等
难点
需要和政府处理好关系，以那个食品卫生的网站为例
成本估计在30到100美元。怎么说服大众买？
优势
大众很害怕污染。恐惧心里可以利用 |
a****5
发帖数: 747 | 53 Kickstarter is certainly a great idea.
The smart phone add-on pollution measurement device would be a
good selling point for Kickstarter. People here in LA might
want to use it too.
【在 s********z 的大作中提到】
: very good idea!!!
: I will donate money for he project , why do not you start at kickstarter?
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a****5
发帖数: 747 | 54 Solid analysis.
【在 k******a 的大作中提到】
: 技术上很容易。今天的单片机已经非常发达了。其实不需要micro controller 也可以
: 。 关键是成本。你要长期做必须收支平衡，否则 只是一锤子买卖。
: 需要的功能无非是：
: 1。数据采集。这个不需要micro controller
: 2。数据处理。smart phone and/or micro controller
: 3。数据传输存储发布。smart phone有优势，网络GPS等
: 难点
: 需要和政府处理好关系，以那个食品卫生的网站为例
: 成本估计在30到100美元。怎么说服大众买？
: 优势
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s*********y
发帖数: 2653 | 55 这些sensor的数据准确性就是个joke......
【在 o*****t 的大作中提到】
: 稍微search了一下，发现这个sensor可以测量NH3, NOx, alcohol, benzene, smoke
: and CO2
: http://www.futurlec.com/Gas_Sensors.shtml#MQ135
: 这个sensor可以测量PM2.5
: http://www.seeedstudio.com/wiki/Grove_-_Dust_Sensor
: 如果有硬件大拿设计低成本的硬件，我很有兴趣做server端软件，也许还可以找到人帮
: 忙做Android Apps。
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k******a
发帖数: 2436 | 56 有时候不一定政府是压制的态度。管理10亿人不出现混乱是很不容易的。就像测血压的
sensor很便宜但是你不能随便做一个血压计就卖。这里有责任的问题。能不能用你自己
做的血压计做诊断的依据。如果用了，出了错，谁负责？
测量PM2.5是个好主意。但是要查一下环境观测法之类的。你是否有权利发布数据。你
们公司是否会利用或者被利用发布数据引起恐慌等等。政府采取谨慎的态度可能是对的
。这方面要沟通。不要做成另一个发论功。中国美国都有政府的媒体监测。Super Bowl
中场表演电视转播要延迟几秒钟就是害怕再出现一个裸体什么的。
没准测量PM2.5需要在空中25米高度，以减少地面惴流的影响呢？我不懂。如果要做的
话这方面一定要高清楚。 |
h*****y
发帖数: 997 | 57 fucking stupid moron as hell! I already told you guys what to do.
try to help Chinese people get rich faster, the faster, the better. only
then will they begin to worry about something else, other than just making
money.
【在 s********z 的大作中提到】
: it may not work but at least op has a chance to effect some change.
: do you have a better idea? if not, shut your fucking mouth
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h*****y
发帖数: 997 | 58 是呀，你不就觉得自己比国内老百姓聪明吗。大伙就等着被你唤醒好加入人民战争了。
【在 a****5 的大作中提到】
: 别着急笑话别人，傻瓜一般都觉得比别人聪明。
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s*********y
发帖数: 2653 | 59 美国这边的监测站测量PM2.5大多是离地3，4米左右或更低的inlet
Bowl
【在 k******a 的大作中提到】
: 有时候不一定政府是压制的态度。管理10亿人不出现混乱是很不容易的。就像测血压的
: sensor很便宜但是你不能随便做一个血压计就卖。这里有责任的问题。能不能用你自己
: 做的血压计做诊断的依据。如果用了，出了错，谁负责？
: 测量PM2.5是个好主意。但是要查一下环境观测法之类的。你是否有权利发布数据。你
: 们公司是否会利用或者被利用发布数据引起恐慌等等。政府采取谨慎的态度可能是对的
: 。这方面要沟通。不要做成另一个发论功。中国美国都有政府的媒体监测。Super Bowl
: 中场表演电视转播要延迟几秒钟就是害怕再出现一个裸体什么的。
: 没准测量PM2.5需要在空中25米高度，以减少地面惴流的影响呢？我不懂。如果要做的
: 话这方面一定要高清楚。
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S**********n
发帖数: 264 | 60 I am still interested in the magic sensor. How did it work, just like a
thermometer? No maintenance, no cleanup, no degrading? |
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a****5
发帖数: 747 | 61 I don't think we can expect anything as simple as the thermometer.
It probably will be something like a small cartridge that can last a
certain time period and easily replaceable. Low cost would be the key
here.
Any suggestions?
【在 S**********n 的大作中提到】
: I am still interested in the magic sensor. How did it work, just like a
: thermometer? No maintenance, no cleanup, no degrading?
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k******a
发帖数: 2436 | |
k******a
发帖数: 2436 | |
a****5
发帖数: 747 | |
k******a
发帖数: 2436 | |
a****5
发帖数: 747 | 66 Great. At least many others think this is possible.
【在 k******a 的大作中提到】
: lz你的idea有人在做
: http://www.kickstarter.com/projects/680121538/air-quality-egg
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s*********y
发帖数: 2653 | |
S**********n
发帖数: 264 | 68
The principle is simple. However, it can only be used in detecting particles
, regardless the types of particles.
【在 k******a 的大作中提到】
: 这个如何，原理很简单
: http://www.watterott.com/de/Sharp-GP2Y1010AU0F-optischer-Staubs
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s*********y
发帖数: 2653 | 69 你觉得就国内空气污染的严重程度和设备普及的落后程度需要知道PM的类型吗？ 能测
个ug/m3就可以了
particles
【在 S**********n 的大作中提到】
:
: The principle is simple. However, it can only be used in detecting particles
: , regardless the types of particles.
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B****r
发帖数: 1737 | 70 大家想过这几个问题没有？
1. 检测设备买来就能用？不需要经过国家职能部门的认证？不需要定期的标定？
2. 检测人不需要资质？不需要证书就能随便上传数据？
3. 数据被境外别有用心组织利用怎么办？引起民众的恐慌怎么办？ |
|
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B****r
发帖数: 1737 | 71 犯的是没有资质的法。
搞环境的业内人士也不会支持，什么人都能测环境数据了，念这么多年书靠证不是白费
了？
【在 m*****y 的大作中提到】
: 感觉你这么干起来，估计肯定算犯法，犯什么法就说不清了
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c****x
发帖数: 6601 | |
B****r
发帖数: 1737 | 73 美国驻北京大使馆邀请喝茶共商大计？LOL
【在 c****x 的大作中提到】
: 周末大使馆请喝茶。
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S**********n
发帖数: 264 | 74
That much, I really don't know. Optical measurement usually needs
calibration, removing effects of illumination and others.. The effect of
wind and dirt might be more serious than real pollution. Chemical
measurement should be more convincing, however, it is messy.
【在 s*********y 的大作中提到】
: 你觉得就国内空气污染的严重程度和设备普及的落后程度需要知道PM的类型吗？ 能测
: 个ug/m3就可以了
:
: particles
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a****5
发帖数: 747 | 75 Good points.
Optical measurement may also be more expensive than chemical measurement
because of more components needed. However, optical measurement would
certainly have a longer life span than chemical measurement.
【在 S**********n 的大作中提到】
:
: That much, I really don't know. Optical measurement usually needs
: calibration, removing effects of illumination and others.. The effect of
: wind and dirt might be more serious than real pollution. Chemical
: measurement should be more convincing, however, it is messy.
|
v***o
发帖数: 53 | 76 你是拖吗
YOU SOUND LIKE A TUO
【在 s********z 的大作中提到】
: very good idea!!!
: I will donate money for he project , why do not you start at kickstarter?
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s*********y
发帖数: 2653 | 77 你自己搜搜看TSI和Thermo的PM设备吧，都是很成熟，业内公认的好设备
Chemical measurement should be more convincing这个结论已经过时了
美国这边联邦政府（EPA）对于PM的规定都是基于ug/m3的全国标准，犯不着没事儿测化
学成分
【在 S**********n 的大作中提到】
:
: That much, I really don't know. Optical measurement usually needs
: calibration, removing effects of illumination and others.. The effect of
: wind and dirt might be more serious than real pollution. Chemical
: measurement should be more convincing, however, it is messy.
|
v***o
发帖数: 53 | 78 In such a badly polluted city as beijing
your eyes are good enough to sense optically
your nose and lung are good enough to sense chemically
You guys are either too nerdy or too greedy
【在 S**********n 的大作中提到】
:
: That much, I really don't know. Optical measurement usually needs
: calibration, removing effects of illumination and others.. The effect of
: wind and dirt might be more serious than real pollution. Chemical
: measurement should be more convincing, however, it is messy.
|
S**********n
发帖数: 264 | 79
Points taken. Briefly looked at thermo's product. It is physical
measurement, which means it doesn't provide information on what types of the
particles the pollution are. If this is the standard, then Let it be. This
is not my field anyway. I assume chemical analysis could help one locate the
reason and source.
【在 s*********y 的大作中提到】
: 你自己搜搜看TSI和Thermo的PM设备吧，都是很成熟，业内公认的好设备
: Chemical measurement should be more convincing这个结论已经过时了
: 美国这边联邦政府（EPA）对于PM的规定都是基于ug/m3的全国标准，犯不着没事儿测化
: 学成分
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S**********n
发帖数: 264 | 80
Right on. I guess we are kind of nerdy. It's weekend, and patriots are out,
time to 关心天下大事。 seriously, most of the trainings in science and
engineering is about measurement. For some people it is 50 shades of gray.
For 马工， it is 255.
【在 v***o 的大作中提到】
: In such a badly polluted city as beijing
: your eyes are good enough to sense optically
: your nose and lung are good enough to sense chemically
: You guys are either too nerdy or too greedy
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x********5
发帖数: 677 | 81 关注。我也有兴趣。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 a****5 的大作中提到】
: 关于国内的严重污染问题，我几年前曾经也想了一下，后来忙别的事，就放下来了。
: 现在把当时的一些想法拿出来，跟大家一起聊聊。
: 首先，我觉得国内现在这种从上到下，靠政府下命令的方式，很难一下解决国内的污染
: 问题。
: 相对于开发和赚钱来讲，污染问题是纯花钱的事。要是污染是跨地区的，就更没人愿意
: 负责了。很多复杂的情况，就不用多说了。
: 要想解决国内的污染问题，我觉得整个运作方式要改变。
: 解决国内的污染问题，要反过来，要从从上到下变成从下到上的，要打一场每个人都参
: 与的人民战争。要让大家觉得环境污染不全是别人的事，是自己的事，是自己的健康，
: 是自己家里人的健康，是自己子孙后代的健康的大事。
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a****5
发帖数: 747 | 82 哈哈，still using 8-bit?
【在 S**********n 的大作中提到】
:
: Right on. I guess we are kind of nerdy. It's weekend, and patriots are out,
: time to 关心天下大事。 seriously, most of the trainings in science and
: engineering is about measurement. For some people it is 50 shades of gray.
: For 马工， it is 255.
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s*********y
发帖数: 2653 | 83 测PM的化学成分的确可以用来做源解析，但是成本相比于简单需求的PM质量检测来说的
话是高了N倍，你去看看Ion Chromatography要多少钱一台？再去看看Aerosol Mass
Spectrometer要多少钱一台？这些只是用作于高校科研领域而已，况且而且没有一台设
备/仪器能直接测完告诉你某一地区的PM污染来源是什么，需要做很多事后的线下数据
分析，运用模型来源解析，这里讨论的是怎么普及PM的简单测量，所以你懂的。。。
the
This
the
【在 S**********n 的大作中提到】
:
: Right on. I guess we are kind of nerdy. It's weekend, and patriots are out,
: time to 关心天下大事。 seriously, most of the trainings in science and
: engineering is about measurement. For some people it is 50 shades of gray.
: For 马工， it is 255.
|
b*******n
发帖数: 8420 | 84 小心别玩大了，泄漏国家机密的罪名你承受不起
【在 a****5 的大作中提到】
: 关于国内的严重污染问题，我几年前曾经也想了一下，后来忙别的事，就放下来了。
: 现在把当时的一些想法拿出来，跟大家一起聊聊。
: 首先，我觉得国内现在这种从上到下，靠政府下命令的方式，很难一下解决国内的污染
: 问题。
: 相对于开发和赚钱来讲，污染问题是纯花钱的事。要是污染是跨地区的，就更没人愿意
: 负责了。很多复杂的情况，就不用多说了。
: 要想解决国内的污染问题，我觉得整个运作方式要改变。
: 解决国内的污染问题，要反过来，要从从上到下变成从下到上的，要打一场每个人都参
: 与的人民战争。要让大家觉得环境污染不全是别人的事，是自己的事，是自己的健康，
: 是自己家里人的健康，是自己子孙后代的健康的大事。
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a****5
发帖数: 747 | 85 就是。不过，要是泄漏国家机密的帽子给戴上的时候，这事说不定还有戏了
【在 b*******n 的大作中提到】
: 小心别玩大了，泄漏国家机密的罪名你承受不起
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i*****8
发帖数: 132 | 86 看来中国人真是没有一点法律观念，还在讨论什么人民战争，
美国这里没人敢污染是因为上了法庭保证你倾家荡产，在中国法律根本没用，只要和政
府搞好关系想怎么污染怎么污染 |
a****5
发帖数: 747 | 87 我同意你的观点，独立和健全的法律系统是解决污染问题的一个关键。
“人民战争”并不是要和谁打仗。只不过是让更多的民众意识到污染对自己和他人的
健康的危害，从被动等待变为主动参与。广大民众的参与，不光对解决污染问题会有
帮助，对建立独立和健全的法律系统也是会有帮助的。
政府和法庭也都是由人组成的，跟大家一样，呼吸同样的空气，一样要喝水。
等他们都认识到污染对自己和亲人的健康的危害时候，污染就变成大家共同的
敌人。健康和清新的生活环境就会变得比多赚点钱更重要了。
到那时候，解决污染问题就有可能了。当然，这是我希望的。
【在 i*****8 的大作中提到】
: 看来中国人真是没有一点法律观念，还在讨论什么人民战争，
: 美国这里没人敢污染是因为上了法庭保证你倾家荡产，在中国法律根本没用，只要和政
: 府搞好关系想怎么污染怎么污染
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s*****w
发帖数: 1527 | 88 人心不治，空气污染，水源污染可以治理得完吗？
改革变色以来，上有叶家外f太庙大婚，下有国女跟尼哥劈腿，
洪承畴成了统一中国的功臣，沈阳纪念满清入关几百年，
汉人只能生一个，尼哥占领广州城。
邓派统治下的河南四川的饥荒反成毛的错。
扶起倒地老人反被法办。
不铲除邓党，你就是人手10个测试仪，就算本是郁郁葱葱的云南，
一样泥石流，就算本是风吹草低现牛羊的内蒙草原，一样变成荒漠。
【在 a****5 的大作中提到】
: 我同意你的观点，独立和健全的法律系统是解决污染问题的一个关键。
: “人民战争”并不是要和谁打仗。只不过是让更多的民众意识到污染对自己和他人的
: 健康的危害，从被动等待变为主动参与。广大民众的参与，不光对解决污染问题会有
: 帮助，对建立独立和健全的法律系统也是会有帮助的。
: 政府和法庭也都是由人组成的，跟大家一样，呼吸同样的空气，一样要喝水。
: 等他们都认识到污染对自己和亲人的健康的危害时候，污染就变成大家共同的
: 敌人。健康和清新的生活环境就会变得比多赚点钱更重要了。
: 到那时候，解决污染问题就有可能了。当然，这是我希望的。
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