f*r
发帖数: 3968 | 1 想了想，没什么特别的理由不可以对外公开的
越是不公开，误解就越多 |
T**e
发帖数: 424 | 2 赞同。
特别是关于规则的讨论，太有必要让大家知道了
【在 f*r 的大作中提到】
: 想了想，没什么特别的理由不可以对外公开的
: 越是不公开，误解就越多
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f**l
发帖数: 2041 | 3 ok. i agree.
【在 f*r 的大作中提到】
: 想了想，没什么特别的理由不可以对外公开的
: 越是不公开，误解就越多
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m*****e
发帖数: 4193 | 4 智囊团公开是一个目标，但是目前公开，真的准备好了么？
我感觉智囊团的最大问题，一是效率低了些，二是有些很根本的问题并没有解决。
比如，关于cyberwinds的问题，有人提出没有删除ID的规定，为什么要删除，对
这样的问题怎么回答？这牵涉到智囊团处理问题的基本原则。关于这些问题，far
以前提出的“不成文法”是一个观点，不过还仅仅停留在观点上而已。
有些问题不解决，公开了吵得会更厉害。想想看短短三行的留言都能给人抓住不放，
一公开了，大家说话一个不留神，把柄肯定比现在多得多，到时候恐怕又要疲于奔
命了。
【在 f*r 的大作中提到】
: 想了想，没什么特别的理由不可以对外公开的
: 越是不公开，误解就越多
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b***c
发帖数: 304 | 5 应该说现在智囊团的成员至少已经有了可以作独立判断
的后盾，因为目前除了扰乱智囊团秩序等外，已经不存在
弹劾的问题。
关于不成文法，我不太同意。你可以去解释法，可以去
以判例作为依据，但完全不成文是可想象的。cyberwinds
的问题是因为有先例，我们除非遇到智囊团要求推翻先例
（如这次），否则就是应该遵循先例而行的，这倒也确实
是“不成文”的，因为我们不能在站规里还写上什么“一
、说真话比说假话更好；二、遇到有人侮辱自己父母时，
产生反感是正常现象”这一类把我们自己与傻子划等号
的条文吧？
至于公开会否吵得更厉害，这不好说。至少公开能
澄清许多不好澄清的事情，对各位的声誉也有些好处:)
当然，公开也会让大家受到更多的压力，有合理的，也有
不合理的。这些压力我觉得是有益的。
我们就把这里作为正式的会场。想私下会晤的，可以用
信件，或者开一个聊天室。
想来想去，我也支持far的提案，但最好写得再仔细些。
另外，这只能是个意向投票，具体到如何开放，哪天
开放，不征求系统管理员的意见是不会有结果的。所以我
赞成你们先定个意向投票，决定开始作公开本版的相应
修改。
另外，投票最好再过几天，免得
【在 m*****e 的大作中提到】
: 智囊团公开是一个目标，但是目前公开，真的准备好了么？
: 我感觉智囊团的最大问题，一是效率低了些，二是有些很根本的问题并没有解决。
: 比如，关于cyberwinds的问题，有人提出没有删除ID的规定，为什么要删除，对
: 这样的问题怎么回答？这牵涉到智囊团处理问题的基本原则。关于这些问题，far
: 以前提出的“不成文法”是一个观点，不过还仅仅停留在观点上而已。
: 有些问题不解决，公开了吵得会更厉害。想想看短短三行的留言都能给人抓住不放，
: 一公开了，大家说话一个不留神，把柄肯定比现在多得多，到时候恐怕又要疲于奔
: 命了。
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b***c
发帖数: 304 | 6 另外，far提出的那几条“宪法”，作为本站的一般性条例
解释还是可以接受的，建议far在这个问题上再细致推敲一下。
我们可以将这几条作为基本原则，与网友的权利和义务一起
，作为基本站规制成一封信，代替现在的注册成功信。
【在 f**l 的大作中提到】
: ok. i agree.
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f*r
发帖数: 3968 | 7
这个没关系，先定下来能不能公开
具体实施可以再过几天
【在 b***c 的大作中提到】
: 应该说现在智囊团的成员至少已经有了可以作独立判断
: 的后盾，因为目前除了扰乱智囊团秩序等外，已经不存在
: 弹劾的问题。
: 关于不成文法，我不太同意。你可以去解释法，可以去
: 以判例作为依据，但完全不成文是可想象的。cyberwinds
: 的问题是因为有先例，我们除非遇到智囊团要求推翻先例
: （如这次），否则就是应该遵循先例而行的，这倒也确实
: 是“不成文”的，因为我们不能在站规里还写上什么“一
: 、说真话比说假话更好；二、遇到有人侮辱自己父母时，
: 产生反感是正常现象”这一类把我们自己与傻子划等号
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B******n
发帖数: 197 | 8 支持 far的提议.
应该说, 公开与否是个原则, 在这点上相信大家都不会有异议,
但是具体的操作难免见仁见智. 个人的意见是:
一, 就公开与否投票(现在正在进行中);
二, 如果上面的投票通过, 智囊团公布一个时间表, 无论是如
希茜建议的一月试用和其他; 总要给网友们一个交代, 表
明智囊团的诚意.
三, 在规定时间内, 完成一份公开本版的规则, 然后按期将这
里公开.
【在 f*r 的大作中提到】
: 想了想，没什么特别的理由不可以对外公开的
: 越是不公开，误解就越多
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m***i
发帖数: 517 | 9 对这个提案, 我持保留意见, 理由如下:
1. Braintrust板的功能, 相当于一个智囊团成员不公开讨论的空间. 如果认为
有公开讨论的必要, 完全可以至complain板进行. 从现在投诉板各种争论频繁
发生的情况看, 公开所有智囊团讨论内容会引起更多的纠纷.
2. 在这种不公开的环境下, 大家更可以畅所欲言. 如果公开本版内容, 大家想过没有,
不论今后大家如何发言, 这对以前认为这里是不公开场合, 并且已经发表了言论的
(前)智囊团网友极不公平, 他们的言论可是仍旧保留在这里的. 既然以前保证了
这里讨论的不公开性, 便不能以任何理由损害相信了这种保证, 而在这里发表了
文章的ID的权益.
3. 对于公开性的问题, 完全可以采取其它的解决方法. 一个简单明了的方法便是,
在对重大问题进行讨论结束后, 征得每位智囊团成员的同意后, 将文章转至相关版面,
如, 投诉版. 或者可以default认定大家同意转载文章, 除非特别在文中声明.
声明不愿转载的文章将不出现在本版以外的版面.
【在 f*r 的大作中提到】
: 想了想，没什么特别的理由不可以对外公开的
: 越是不公开，误解就越多
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f*r
发帖数: 3968 | 10
不公开就不会有纠纷么？掩耳盗铃而已
这个好办，开放前一次性删除前面一些不合适公开的文章
这不是办法，看见衣服一件件从屏风后面扔出来
只会逗引人去想，屏风后面是什么?
【在 m***i 的大作中提到】
: 对这个提案, 我持保留意见, 理由如下:
: 1. Braintrust板的功能, 相当于一个智囊团成员不公开讨论的空间. 如果认为
: 有公开讨论的必要, 完全可以至complain板进行. 从现在投诉板各种争论频繁
: 发生的情况看, 公开所有智囊团讨论内容会引起更多的纠纷.
: 2. 在这种不公开的环境下, 大家更可以畅所欲言. 如果公开本版内容, 大家想过没有,
: 不论今后大家如何发言, 这对以前认为这里是不公开场合, 并且已经发表了言论的
: (前)智囊团网友极不公平, 他们的言论可是仍旧保留在这里的. 既然以前保证了
: 这里讨论的不公开性, 便不能以任何理由损害相信了这种保证, 而在这里发表了
: 文章的ID的权益.
: 3. 对于公开性的问题, 完全可以采取其它的解决方法. 一个简单明了的方法便是,
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m***i
发帖数: 517 | 11 要的主要就是大家对第二点的回答. 那么在任何正式公开本版内容的行动(不是意向)
之前, 应该先确定前面哪些文章是不适合公开的. 其次, 如果今后有认为不适合公开
的文章发表, 请问你认为应该采取什么途径?
【在 f*r 的大作中提到】
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: 不公开就不会有纠纷么？掩耳盗铃而已
: 这个好办，开放前一次性删除前面一些不合适公开的文章
: 这不是办法，看见衣服一件件从屏风后面扔出来
: 只会逗引人去想，屏风后面是什么?
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f*r
发帖数: 3968 | 12
各人自己去找，反正我没有
什么样的文章会不适合公开呢？想不出来
好象我们干的不是什么见不得人的东东啊
【在 m***i 的大作中提到】
: 要的主要就是大家对第二点的回答. 那么在任何正式公开本版内容的行动(不是意向)
: 之前, 应该先确定前面哪些文章是不适合公开的. 其次, 如果今后有认为不适合公开
: 的文章发表, 请问你认为应该采取什么途径?
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m***i
发帖数: 517 | 13
请问你前智囊团成员怎么办?
是否适合公开, 当然不是由"大家"来评判, 而是发文者本人的意愿.
你说为什么很多版主在做板务处理后会发信给ID做解释, 而不是将解释都
贴在版面上呢? 很显然, 有些东西, 会有人认为更适合于仅限于某一
范围内讨论. 迄今为止, 我还不认为我在这里发的哪篇文章, 完全不适合公开,
但万一将来有呢? 或者其它BT成员偶尔有此需求, 如何处理? 这与是否
见不得人没有关系, 就象我私人信件中没有什么见不得人的东西, 但我决
不会心甘情愿将其公开.
【在 f*r 的大作中提到】
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: 各人自己去找，反正我没有
: 什么样的文章会不适合公开呢？想不出来
: 好象我们干的不是什么见不得人的东东啊
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f*r
发帖数: 3968 | 14
前任对这里都有访问权的, 不用担心
讨论的东东不一样啊，BT讨论是有关全站管理建设的事情
BT团是全站网友选出来的
对全站公开有什么不可以呢?
国会讨论的时候理论上任何人都可以进去旁听的
【在 m***i 的大作中提到】
:
: 请问你前智囊团成员怎么办?
: 是否适合公开, 当然不是由"大家"来评判, 而是发文者本人的意愿.
: 你说为什么很多版主在做板务处理后会发信给ID做解释, 而不是将解释都
: 贴在版面上呢? 很显然, 有些东西, 会有人认为更适合于仅限于某一
: 范围内讨论. 迄今为止, 我还不认为我在这里发的哪篇文章, 完全不适合公开,
: 但万一将来有呢? 或者其它BT成员偶尔有此需求, 如何处理? 这与是否
: 见不得人没有关系, 就象我私人信件中没有什么见不得人的东西, 但我决
: 不会心甘情愿将其公开.
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m***i
发帖数: 517 | 15
那么如果在有正式公开的行动之前, 应该正式发布公告, 给前任充分的时间
(一周?)来删除他们认为不妥的文章.
如果事先说好公开, 那么大家发布的自然都是适合公开的言论. 认为不适合公开的,
看来只好使用私人信件交流了.
【在 f*r 的大作中提到】
:
: 前任对这里都有访问权的, 不用担心
: 讨论的东东不一样啊，BT讨论是有关全站管理建设的事情
: BT团是全站网友选出来的
:
: 对全站公开有什么不可以呢?
: 国会讨论的时候理论上任何人都可以进去旁听的
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f*r
发帖数: 3968 | 16
当然
【在 m***i 的大作中提到】
:
: 那么如果在有正式公开的行动之前, 应该正式发布公告, 给前任充分的时间
: (一周?)来删除他们认为不妥的文章.
: 如果事先说好公开, 那么大家发布的自然都是适合公开的言论. 认为不适合公开的,
: 看来只好使用私人信件交流了.
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m***i
发帖数: 517 | 17 这样的话, 我的保留意见减少了许多, 这也是在这里讨论的用处,
大家求同存异, 最后达到相对的妥协.
希望所有的智囊团成员都能发表一下大家对这件事情的看法, 原则上的或者
是程序上的. 毕竟这是与大家都有关的事情.
【在 f*r 的大作中提到】
:
: 当然
:
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m***e
发帖数: 482 | 18 我觉得这个版里面写了些什么让大家看见是好事情
可是如果马上设成只读之类的板，并不一定是个好主意
因为如果我们在讨论中希望听到大家的意见，完全可以在campaign作这件事情
何况如果大家只能看，不能说，反而更加着急
所以我觉得还是应该在campaign进行广泛的讨论
这里留作大家最后作决定之前的小范围讨论或者提出一个初步想法之前的交流意见
的场所。如果技术上可行的话，可以延迟一个星期让所有的网友都能看到。
这样提高了透明度，可以让大家监督我们的工作，减少一些误会。
我觉得sissi试行一段时间的想法很好。 :)
【在 m***i 的大作中提到】
: 这样的话, 我的保留意见减少了许多, 这也是在这里讨论的用处,
: 大家求同存异, 最后达到相对的妥协.
: 希望所有的智囊团成员都能发表一下大家对这件事情的看法, 原则上的或者
: 是程序上的. 毕竟这是与大家都有关的事情.
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f*r
发帖数: 3968 | 19
不合适，你说的象是江总书记下基层去听取群众意见去了
不是选民旁听议会辩论
自然是有开会的有旁听的啊，什么叫旁听呢？就是只看不说啊
【在 m***e 的大作中提到】
: 我觉得这个版里面写了些什么让大家看见是好事情
: 可是如果马上设成只读之类的板，并不一定是个好主意
: 因为如果我们在讨论中希望听到大家的意见，完全可以在campaign作这件事情
: 何况如果大家只能看，不能说，反而更加着急
: 所以我觉得还是应该在campaign进行广泛的讨论
: 这里留作大家最后作决定之前的小范围讨论或者提出一个初步想法之前的交流意见
: 的场所。如果技术上可行的话，可以延迟一个星期让所有的网友都能看到。
: 这样提高了透明度，可以让大家监督我们的工作，减少一些误会。
: 我觉得sissi试行一段时间的想法很好。 :)
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m*****e
发帖数: 4193 | 20 我可以在精华区建一个目录，只有BM可读。将所有文章先存到精华区去。
【在 m***i 的大作中提到】
: 这样的话, 我的保留意见减少了许多, 这也是在这里讨论的用处,
: 大家求同存异, 最后达到相对的妥协.
: 希望所有的智囊团成员都能发表一下大家对这件事情的看法, 原则上的或者
: 是程序上的. 毕竟这是与大家都有关的事情.
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m***i
发帖数: 517 | 21 你是说只有BT团成员可读? 这倒不失为一个好办法.
【在 m*****e 的大作中提到】
: 我可以在精华区建一个目录，只有BM可读。将所有文章先存到精华区去。
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m*****e
发帖数: 4193 | 22 不是，只有版主（执行主席）可读。目前只能做到这一点。
【在 m***i 的大作中提到】
: 你是说只有BT团成员可读? 这倒不失为一个好办法.
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b***c
发帖数: 304 | 23 怎么做呢，教教我们
【在 m*****e 的大作中提到】
: 不是，只有版主（执行主席）可读。目前只能做到这一点。
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m*****e
发帖数: 4193 | 24 * 精华区的特殊目录
(a) "板主" 一栏设为 "SYSOPS" 者: 只有站长才能进入
(b) "板主" 一栏设为 "BMS" 者: 只有板主或站长才能进入
(c) "板主" 一栏设为 "SECRET" 者: 接下来的目录只有指定的帐号才能进入
【在 b***c 的大作中提到】
: 怎么做呢，教教我们
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m*****e
发帖数: 4193 | 25 修正：
1. 好像要所有BT可读也是可以的，就是设为SECRET，不过很麻烦，也没有太大意义。
2. 如果设为BMS，那么所有的版主都可以看到，不仅仅是本版版主。所以估计只能
设为SYSOPS了。
【在 m*****e 的大作中提到】
: * 精华区的特殊目录
: (a) "板主" 一栏设为 "SYSOPS" 者: 只有站长才能进入
: (b) "板主" 一栏设为 "BMS" 者: 只有板主或站长才能进入
: (c) "板主" 一栏设为 "SECRET" 者: 接下来的目录只有指定的帐号才能进入
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b***c
发帖数: 304 | 26 分倒，执行主席是SYSOPS么？
【在 m*****e 的大作中提到】
: 修正：
: 1. 好像要所有BT可读也是可以的，就是设为SECRET，不过很麻烦，也没有太大意义。
: 2. 如果设为BMS，那么所有的版主都可以看到，不仅仅是本版版主。所以估计只能
: 设为SYSOPS了。
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m*****e
发帖数: 4193 | 27 不是。所以我原来说错了。
【在 b***c 的大作中提到】
: 分倒，执行主席是SYSOPS么？
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b***c
发帖数: 304 | 28 说了半天，还是不可行啊？
还是只能用SECRETS？
【在 m*****e 的大作中提到】
: 不是。所以我原来说错了。
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m*****e
发帖数: 4193 | 29 我找不到SECRET的使用说明..
【在 b***c 的大作中提到】
: 说了半天，还是不可行啊？
: 还是只能用SECRETS？
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