m*****e
发帖数: 4193 | 1 个人意见，欢迎讨论。
分工：
版面管理 BM
封ID BM, SYSOP
处理投诉 BT
删除ID BT
受权立法 BT
受权表决 BT
版主任命 SYSOP
开关板 SYSOP
系统发展 SYSOP
授权BT处理 SYSOP
紧急情况处理 SYSOP
关于站规：
1. 本身职责范围内的规定，如BT的投票条例，版内的板规，由其各自作出。这部分不
算“站规”。
2. 站长具有否决权，站规由站长最终决定是否实行或者终止实行，并发布在
Announcement板。在很多情况下，站长委托智囊团来进行起草，征求智囊
们的意见（这正是“智囊”两个字的真正含义）。
也即是说，智囊团如欲扩大本身权力，必须站长通过。这也是智囊团管理条例里面早就
写了的。
还有最后一点小问题：关于版主竞选。版主的任免是站长掌握的，但是竞选是智囊团表
决，我觉得这个似乎属于分工不明。虽然目前都是通过在该板投票来解决的，但是这算
是智囊团委托的。版主任 |
b***c
发帖数: 304 | 2
混乱，到底是指行政还是裁判权，没有说明白
这个BT是最终裁决吧？
啥叫授权表决？智囊团是否表决，表决什么是智囊团内部的事务，
站长不应干涉。
紧急情况的处理，BT应有事后修改决定的权力。（实际上在
具体的版上，版主也有该项权力）
ya,但是选举条例和智囊团管理条例显然是站规
right.我们现在大概处在《大宪章》以后的年代里，离1689《权利法案》
还有那么点距离。
我觉得版主的任免以后可以交给智囊团来决定，采用两种途径：
一、版上投票竞选后智囊团投票通过；二、站长提名后智囊团
投票通过。我们就没必要再插手了。但站方应该有几个不实行
“版主自治”的版面。比如SYSOP为版主的版面，包括collection
,wisper,以及０区的很多版。这个要具体讨论一下。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 个人意见，欢迎讨论。
: 分工：
: 版面管理 BM
: 封ID BM, SYSOP
: 处理投诉 BT
: 删除ID BT
: 受权立法 BT
: 受权表决 BT
: 版主任命 SYSOP
: 开关板 SYSOP
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m*****e
发帖数: 4193 | 3
所有。
这个在投诉中。没有投诉，就没有裁决。投诉有了结果，SYSOP和BM就要遵守。
如果这个表决在智囊团本身权限以外，就没有意义（比如对是否要bolic辞职表决）。
但是在很多情况下，SYSOP可以授权让智囊团通过表决来决定。
一样的，投诉处理权归智囊团。站长有介入的权力，并不表明其决定是最终的。
是的，所以智囊团本身不能对这两个条例作修改，除非得到授权。
这是不对的。如果说站长是president，那么版主就是各州/省行政长官，不由议会选举。
这属于行政范围，不属于立法和司法范围。
【在 b***c 的大作中提到】
:
: 混乱，到底是指行政还是裁判权，没有说明白
: 这个BT是最终裁决吧？
: 啥叫授权表决？智囊团是否表决，表决什么是智囊团内部的事务，
: 站长不应干涉。
: 紧急情况的处理，BT应有事后修改决定的权力。（实际上在
: 具体的版上，版主也有该项权力）
: ya,但是选举条例和智囊团管理条例显然是站规
: right.我们现在大概处在《大宪章》以后的年代里，离1689《权利法案》
: 还有那么点距离。
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b***c
发帖数: 304 | 4
虽是如此，但我倾向于由智囊团来处理。反正是要经过两个层次的
批准。如果是版上投票站长批准，也可以；也可以是智囊团投票站长
批准。但不能搞三层。
你知道既然是“选举”，就不完全是行政的事了。
【在 m*****e 的大作中提到】
:
: 所有。
: 这个在投诉中。没有投诉，就没有裁决。投诉有了结果，SYSOP和BM就要遵守。
: 如果这个表决在智囊团本身权限以外，就没有意义（比如对是否要bolic辞职表决）。
: 但是在很多情况下，SYSOP可以授权让智囊团通过表决来决定。
: 一样的，投诉处理权归智囊团。站长有介入的权力，并不表明其决定是最终的。
: 是的，所以智囊团本身不能对这两个条例作修改，除非得到授权。
: 这是不对的。如果说站长是president，那么版主就是各州/省行政长官，不由议会选举。
: 这属于行政范围，不属于立法和司法范围。
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m*****e
发帖数: 4193 | 5 目前版主并不是选举的。就“竞选”来说，也并不等于要智囊团来选举。只是竞争
的意思。
根据实践来看，很多事情确实可以委托智囊团来做，比如当初cang等八区一些版主
的任命，我都是征求过智囊团意见的。但是在法理上，这两者不能有太多联系，以
保证职责的明确。目前版主对站长负责，如果竞选时要智囊团来决定，那么还要对
智囊团负责，这太乱了。
智囊团掌管了投诉处理权，只要大家都遵重和服从智囊团的决定，其他事关任免得
事情就不需要事事通过智囊团。版主任免现在还积着一些没有处理，如果都要智囊
团投票通过，效率也太低了。
【在 b***c 的大作中提到】
:
: 虽是如此，但我倾向于由智囊团来处理。反正是要经过两个层次的
: 批准。如果是版上投票站长批准，也可以；也可以是智囊团投票站长
: 批准。但不能搞三层。
: 你知道既然是“选举”，就不完全是行政的事了。
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b***c
发帖数: 304 | 6 不过版主若向站长负责，理论上就不应该有弹劾版主这种
事情。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 目前版主并不是选举的。就“竞选”来说，也并不等于要智囊团来选举。只是竞争
: 的意思。
: 根据实践来看，很多事情确实可以委托智囊团来做，比如当初cang等八区一些版主
: 的任命，我都是征求过智囊团意见的。但是在法理上，这两者不能有太多联系，以
: 保证职责的明确。目前版主对站长负责，如果竞选时要智囊团来决定，那么还要对
: 智囊团负责，这太乱了。
: 智囊团掌管了投诉处理权，只要大家都遵重和服从智囊团的决定，其他事关任免得
: 事情就不需要事事通过智囊团。版主任免现在还积着一些没有处理，如果都要智囊
: 团投票通过，效率也太低了。
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m***i
发帖数: 517 | 7 应该这么说比较合适: 所有的真正权力, 都在站长. 智囊团只是站长委托
行使一部分权力(处理投诉, 制定部分规章)的机构. 版主则是由站长委托
负责版务. 而这种委托的意义是: 站长会接受被委托者在职权范围内做出的
决定. 版主是对站长负责, 如果由于其行为受到弹劾, 最后也是由
站长接受智囊团要求解除其职务, 因此没有矛盾.
【在 b***c 的大作中提到】
: 不过版主若向站长负责，理论上就不应该有弹劾版主这种
: 事情。
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m*****e
发帖数: 4193 | 8 你这么说也对。
【在 b***c 的大作中提到】
: 不过版主若向站长负责，理论上就不应该有弹劾版主这种
: 事情。
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m*****e
发帖数: 4193 | 9 真的，我很同意这样的解释。省得别人说什么虚伪民主。智囊团就是站长
委托行使部分权力的机构，这是站长进行自我约束的机制。
【在 m***i 的大作中提到】
: 应该这么说比较合适: 所有的真正权力, 都在站长. 智囊团只是站长委托
: 行使一部分权力(处理投诉, 制定部分规章)的机构. 版主则是由站长委托
: 负责版务. 而这种委托的意义是: 站长会接受被委托者在职权范围内做出的
: 决定. 版主是对站长负责, 如果由于其行为受到弹劾, 最后也是由
: 站长接受智囊团要求解除其职务, 因此没有矛盾.
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f*r
发帖数: 3968 | 10 真的，我很不同意这样的解释
人家说虚伪民主，就干脆连遮羞布都不要了么？
没错，理论上look拥有最后的物理权力
可是look既然自愿放弃了立法司法权，把它交给建立起来的BT团这样一个机构
BT团就拥有了其独立性，而不是行政机构站方的下属
【在 m*****e 的大作中提到】
: 真的，我很同意这样的解释。省得别人说什么虚伪民主。智囊团就是站长
: 委托行使部分权力的机构，这是站长进行自我约束的机制。
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b***c
发帖数: 304 | 11 look也没完全放弃司法或立法权呀。
现在的情形真的和英国法律形成过程很
相似。look仍然拥有一些没有站规约束或
规范的权力，而智囊团显然是一个完全建立
在法制基础上的机构，不管这个法是成文法
还是判例法。理论上讲look仍然可以废止智囊团
的所有决议，包括智囊团本身；智囊团也在理论
上可以通过剥夺任何站长权利的决议，尽管这无
法得到实施。但是这样的冲突的结果，只能是大家
散伙，离开MITBBS，这对任何人都没有好处。
【在 f*r 的大作中提到】
: 真的，我很不同意这样的解释
: 人家说虚伪民主，就干脆连遮羞布都不要了么？
: 没错，理论上look拥有最后的物理权力
: 可是look既然自愿放弃了立法司法权，把它交给建立起来的BT团这样一个机构
: BT团就拥有了其独立性，而不是行政机构站方的下属
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m*****e
发帖数: 4193 | 12
是吧？如果look不自愿放弃呢？所以还是要look答应才可以。你说这不是委托是
什么？不是自我约束是什么呢？
BT团当然有独立性，就像版主治板也有独立性一样。现在的问题是智囊团不能凌
驾于其他独立团体之上，什么都要向智囊团早请示，晚汇报。这样建立的只能是
低效，虚假和责权利不分的怪胎，而不是你要的民主。
【在 f*r 的大作中提到】
: 真的，我很不同意这样的解释
: 人家说虚伪民主，就干脆连遮羞布都不要了么？
: 没错，理论上look拥有最后的物理权力
: 可是look既然自愿放弃了立法司法权，把它交给建立起来的BT团这样一个机构
: BT团就拥有了其独立性，而不是行政机构站方的下属
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s**d
发帖数: 18498 | 13 谁说的各州/省行政掌管不是选的？
【在 m*****e 的大作中提到】
:
: 是吧？如果look不自愿放弃呢？所以还是要look答应才可以。你说这不是委托是
: 什么？不是自我约束是什么呢？
: BT团当然有独立性，就像版主治板也有独立性一样。现在的问题是智囊团不能凌
: 驾于其他独立团体之上，什么都要向智囊团早请示，晚汇报。这样建立的只能是
: 低效，虚假和责权利不分的怪胎，而不是你要的民主。
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m*****e
发帖数: 4193 | 14 那总统还是选的呢,如果总统不是选的,同样的行政系统,当然也不是
选的.
再说就算选的,也不是议会选的.
【在 s**d 的大作中提到】
: 谁说的各州/省行政掌管不是选的？
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s**d
发帖数: 18498 | 15 和和，中国的都是议会选的
【在 m*****e 的大作中提到】
: 那总统还是选的呢,如果总统不是选的,同样的行政系统,当然也不是
: 选的.
: 再说就算选的,也不是议会选的.
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m*****e
发帖数: 4193 | 16 Are you dreaming?
【在 s**d 的大作中提到】
: 和和，中国的都是议会选的
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s**d
发帖数: 18498 | 17 中国宪法规定任何年满45岁中国公民都有权竞选国家主席，由全国人大来选。
国家副主席，国务院总理，各部部长由国家主席题名，全国人大通过。
参见中国宪法第三章国家机构的第二节中华人民共和国主席。
牛逼不是吹的，偶高中时候犯过一阵神经，到现在中国宪法差不多能背。
【在 m*****e 的大作中提到】
: Are you dreaming?
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s**d
发帖数: 18498 | 18 不对，副主席也是选的，部长由总理提名
【在 s**d 的大作中提到】
: 中国宪法规定任何年满45岁中国公民都有权竞选国家主席，由全国人大来选。
: 国家副主席，国务院总理，各部部长由国家主席题名，全国人大通过。
: 参见中国宪法第三章国家机构的第二节中华人民共和国主席。
: 牛逼不是吹的，偶高中时候犯过一阵神经，到现在中国宪法差不多能背。
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m*****e
发帖数: 4193 | 19 I am talking about BMs.
Everybody knows 国家主席 has no real power in China.
【在 s**d 的大作中提到】
: 中国宪法规定任何年满45岁中国公民都有权竞选国家主席，由全国人大来选。
: 国家副主席，国务院总理，各部部长由国家主席题名，全国人大通过。
: 参见中国宪法第三章国家机构的第二节中华人民共和国主席。
: 牛逼不是吹的，偶高中时候犯过一阵神经，到现在中国宪法差不多能背。
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s**d
发帖数: 18498 | 20 欧，地方行政长官是地方各级人大选。
没说智囊团要投票选BM吧？说的是选站长，look提名，智囊团通过，相当与国务院总理
副总理
【在 m*****e 的大作中提到】
: I am talking about BMs.
: Everybody knows 国家主席 has no real power in China.
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m*****e
发帖数: 4193 | 21 hehe, you didn't get what bolic and I were talking about.
智囊团通过 is not a big deal. You know, this is only a XingShi in China.
【在 s**d 的大作中提到】
: 欧，地方行政长官是地方各级人大选。
: 没说智囊团要投票选BM吧？说的是选站长，look提名，智囊团通过，相当与国务院总理
: 副总理
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s**d
发帖数: 18498 | 22 may be not at here. wt u guys talking about?
【在 m*****e 的大作中提到】
: hehe, you didn't get what bolic and I were talking about.
: 智囊团通过 is not a big deal. You know, this is only a XingShi in China.
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b***c
发帖数: 304 | 23
更象是选法官。
【在 s**d 的大作中提到】
: 欧，地方行政长官是地方各级人大选。
: 没说智囊团要投票选BM吧？说的是选站长，look提名，智囊团通过，相当与国务院总理
: 副总理
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