l****a 发帖数: 272 | 1 NS Vul, West is dealer
Ax
9x
KQJ98
Axxx
K10x
A10xxx
A
J10xx
Qxx
QJxx
10xxx
KQ
W N E S
pass 1D 1H 1NT
pass 2C pass 3D all pass
3NT 是个相当好的定约, 但是没叫到. 请问南北谁的责任大一些? |
j*******e 发帖数: 2168 | 2 I think North should bid 3NT after 3D from South..
【在 l****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : NS Vul, West is dealer : Ax : 9x : KQJ98 : Axxx : K10x : A10xxx : A : J10xx : Qxx
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b***y 发帖数: 2804 | 3 不知道是什么赛制。如果是MP的话,北家的PASS很合理,南家第一口已经把牌力限制在
最多10点了。
但是MP的话南家似乎不该叫3D,而是2NT好些。之后北家可以基于好的方块套和控制叫
上3NT。
【在 j*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : I think North should bid 3NT after 3D from South..
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v**********e 发帖数: 1295 | 4 同意。东的争叫使南的牌略升值,2NT邀请,北看到自己D套就可以上了。
这个牌如果SK在西就要宕了,敌方基本不会防错。如果无争叫,单看两手牌很边缘。当
然敌方争叫了还是倾向于叫进局。
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不知道是什么赛制。如果是MP的话,北家的PASS很合理,南家第一口已经把牌力限制在 : 最多10点了。 : 但是MP的话南家似乎不该叫3D,而是2NT好些。之后北家可以基于好的方块套和控制叫 : 上3NT。
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p*********6 发帖数: 679 | 5 To me (if North), 3D is a game try. S likely has d A and at the high end of
1nt range. N could count 7 quick winners - 1s 5d 1c. E has most left over
hcp and many finesses should be ok. N should bid 3h (to ask S to bid 3nt if
h can be stopped). |
j*******e 发帖数: 2168 | 6 H这个分布,SK在西也宕不了吧。
3D是不如2N权宜,但3D之后,从北来看,D这么配,控制这么好,还有H9, 南也应该是
上限牌力。。
【在 v**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 同意。东的争叫使南的牌略升值,2NT邀请,北看到自己D套就可以上了。 : 这个牌如果SK在西就要宕了,敌方基本不会防错。如果无争叫,单看两手牌很边缘。当 : 然敌方争叫了还是倾向于叫进局。
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v**********e 发帖数: 1295 | 7 3D之后,从北的持牌看并不乐观,四阶未必安全,D配反而暗示高花易被攻穿,即使D是
通的,很可能红心上的墩还未做出黑桃就漏了,毕竟点力是很边缘的。
2NT邀请表明红心没问题,而且D的张数配合与否对北并不是很重要,有个A或T就够了,
D不配反而更有利,所以2NT邀请看起来更乐观。
【在 j*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : H这个分布,SK在西也宕不了吧。 : 3D是不如2N权宜,但3D之后,从北来看,D这么配,控制这么好,还有H9, 南也应该是 : 上限牌力。。
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j*******e 发帖数: 2168 | 8 这点我同意。但先叫的1N再叫的3D, D也不会太配吧:)
D配反而暗示高花易被攻穿
【在 v**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 3D之后,从北的持牌看并不乐观,四阶未必安全,D配反而暗示高花易被攻穿,即使D是 : 通的,很可能红心上的墩还未做出黑桃就漏了,毕竟点力是很边缘的。 : 2NT邀请表明红心没问题,而且D的张数配合与否对北并不是很重要,有个A或T就够了, : D不配反而更有利,所以2NT邀请看起来更乐观。
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b***y 发帖数: 2804 | 9 你还是没有说什么赛制。MP不一定要叫得很激进,毕竟联手最多24点,叫到一个庸俗
的定约之后还有其他机会得到好分(比方多做超墩)。叫了3H之后如果同伴回到4D,定
约不一定安全。比方同伴的牌也许是:Jx, Qxx, Axxx, Kxxx
这个牌我说3D叫得不好,也正是因为容易误导同伴,认为南家的点力相对集中在低花上
。而SQ/HQJ对于无将来说很有用,打花色定约则可能是浪费。
【在 p*********6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : To me (if North), 3D is a game try. S likely has d A and at the high end of : 1nt range. N could count 7 quick winners - 1s 5d 1c. E has most left over : hcp and many finesses should be ok. N should bid 3h (to ask S to bid 3nt if : h can be stopped).
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b***y 发帖数: 2804 | 10 怎么宕不了?如果SK在西家,首攻红心之后东家可以穿黑桃。。。而且应该是很简单的
防守。
【在 j*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : H这个分布,SK在西也宕不了吧。 : 3D是不如2N权宜,但3D之后,从北来看,D这么配,控制这么好,还有H9, 南也应该是 : 上限牌力。。
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j*******e 发帖数: 2168 | 11 问题是西的H是Kx...
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 怎么宕不了?如果SK在西家,首攻红心之后东家可以穿黑桃。。。而且应该是很简单的 : 防守。
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b***y 发帖数: 2804 | 12 那又怎样?首攻HK,然后小红心到HA,你是东家的话会继续红心而不穿黑桃么?
【在 j*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问题是西的H是Kx...
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j*******e 发帖数: 2168 | 13 我错了。。
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那又怎样?首攻HK,然后小红心到HA,你是东家的话会继续红心而不穿黑桃么?
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m****r 发帖数: 6639 | 14 你准备什么时候从新开始你的每周一个题目呀?
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那又怎样?首攻HK,然后小红心到HA,你是东家的话会继续红心而不穿黑桃么?
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j*******e 发帖数: 2168 | 15 再忍耐我一下,继续红心是不可能的,不过是穿S还是C也不是一定的吧?
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那又怎样?首攻HK,然后小红心到HA,你是东家的话会继续红心而不穿黑桃么?
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v**********e 发帖数: 1295 | 16 南没用负加倍,四个S可能性极小,此处穿S还是比较正常的。
当然如果南CKQ长到S上就没用了,这种情况下即使回C还很可能打不宕了(要看中间张分
布).
【在 j*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 再忍耐我一下,继续红心是不可能的,不过是穿S还是C也不是一定的吧?
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m****r 发帖数: 6639 | 17 1d-1h, south didn't bid 1s, so, west has a good chance having 5 s. i think
finding s not that hard.
【在 j*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 再忍耐我一下,继续红心是不可能的,不过是穿S还是C也不是一定的吧?
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b***y 发帖数: 2804 | 18 根据叫牌,穿黑桃是正常的percentage defense,虽然不能说是100%.这么说吧:
如果SK在西,起码是可能打宕,而不是宕不了。
【在 j*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 再忍耐我一下,继续红心是不可能的,不过是穿S还是C也不是一定的吧?
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j*******e 发帖数: 2168 | 19 但也很可能南的点是生在S上。
Anyway, 主要是我搞错了,北的S没法忍到第三圈。
think
【在 m****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1d-1h, south didn't bid 1s, so, west has a good chance having 5 s. i think : finding s not that hard.
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b***y 发帖数: 2804 | 20 哪个没几人感兴趣,所以就撤了。现在这样自发的讨论挺好。
【在 m****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你准备什么时候从新开始你的每周一个题目呀?
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p*********6 发帖数: 679 | 21 in MP, I really don't know. But in IMP, many tables definitely will try to
get game. I believe most bidding questions in here were from BBO imp games
or team matches.
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你还是没有说什么赛制。MP不一定要叫得很激进,毕竟联手最多24点,叫到一个庸俗 : 的定约之后还有其他机会得到好分(比方多做超墩)。叫了3H之后如果同伴回到4D,定 : 约不一定安全。比方同伴的牌也许是:Jx, Qxx, Axxx, Kxxx : 这个牌我说3D叫得不好,也正是因为容易误导同伴,认为南家的点力相对集中在低花上 : 。而SQ/HQJ对于无将来说很有用,打花色定约则可能是浪费。
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o*******n 发帖数: 6500 | 22 我可能会考虑在1H后面直接叫2N,稍微有点aggressive
实战叫品都还算可以接受吧
3D后,N pass并非不可接受的,因为毕竟1N限定了在10-,
进取点的就进局了, 保守点的就pass了
【在 l****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : NS Vul, West is dealer : Ax : 9x : KQJ98 : Axxx : K10x : A10xxx : A : J10xx : Qxx
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o*******n 发帖数: 6500 | 23 SK在西的话
首攻红心,换攻黑心显然下了啊
【在 j*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : H这个分布,SK在西也宕不了吧。 : 3D是不如2N权宜,但3D之后,从北来看,D这么配,控制这么好,还有H9, 南也应该是 : 上限牌力。。
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b***y 发帖数: 2804 | 24 IMP的话有局还是要叫3H吧,毕竟同伴如果持HAQ/DA,3NT就是铁牌了。
但是讨论谁的错误更大没什么意义。双方都可以叫得更好。先从检讨自己的开始吧。
【在 p*********6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : in MP, I really don't know. But in IMP, many tables definitely will try to : get game. I believe most bidding questions in here were from BBO imp games : or team matches.
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l****a 发帖数: 272 | 25 谢谢大家这么多的热心回复. 平时很冷清, 没想到扔个问题, 就都冒出来了.
忘了说赛制了, 是 IMP 计分.
我也是觉得NS 双方都可以叫的更好,只是不知道该如何去发起 game try. |
b***y 发帖数: 2804 | 26 这种很边缘的牌,能叫进去很好,没叫进去也不能算大错。我们平时更低级的错误多得
海了去了。。。
【在 l****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谢谢大家这么多的热心回复. 平时很冷清, 没想到扔个问题, 就都冒出来了. : 忘了说赛制了, 是 IMP 计分. : 我也是觉得NS 双方都可以叫的更好,只是不知道该如何去发起 game try.
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l****a 发帖数: 272 | 27 真是特别低级的, 也不会有啥讨论的价值了. 就是这种双方误解的牌, 容易引起争论. |
b***y 发帖数: 2804 | 28 这个牌我觉得双方对叫品的意思没啥误解。就是判断稍差。如果能把自己的错误仅限于此,我觉得我们都可以成为高手了。
当然,讨论一下还是很有意思的。降低/杜绝低级错误的同时,如果能提高判断,那就更上一层楼了。
【在 l****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 真是特别低级的, 也不会有啥讨论的价值了. 就是这种双方误解的牌, 容易引起争论.
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b***y 发帖数: 2804 | 29 Not to beat a dead horse, but: 能忍到第三圈也没用,已经宕了。:)
【在 j*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 但也很可能南的点是生在S上。 : Anyway, 主要是我搞错了,北的S没法忍到第三圈。 : : think
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m****r 发帖数: 6639 | 30 你手下留情.
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Not to beat a dead horse, but: 能忍到第三圈也没用,已经宕了。:)
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j*******e 发帖数: 2168 | 31 OK, OK, horse 200% dead, and died in a super ugly way:)
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Not to beat a dead horse, but: 能忍到第三圈也没用,已经宕了。:)
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j*******e 发帖数: 2168 | 32 haha, 现在让我无情揭露你:
“1d-1h, south didn't bid 1s, so, west has a good chance having 5 s. i
think finding s not that hard.”
doesn't matter how many spades west has, defense only needs 2 tricks in S or
C, right?
【在 m****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你手下留情.
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m****r 发帖数: 6639 | 33 good point.
however, i am trying to make a point for leading S, instead of C, because it
is better defense, not only because it has better chance to set the
contract.
so, even if you can argue C or S has equal chance to get 2 tricks, S has
better chance to get 3 tricks. so, we lead S.
en.
or
【在 j*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : haha, 现在让我无情揭露你: : “1d-1h, south didn't bid 1s, so, west has a good chance having 5 s. i : think finding s not that hard.” : doesn't matter how many spades west has, defense only needs 2 tricks in S or : C, right?
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j*******e 发帖数: 2168 | 34 hehe, my point is, it's the key card layout that matters.
If S is the right suit to attack, then it's 4 tricks:)
But, I wonder, does S definitely have a better or equal chance to be the
right suit to attack?
At trick 3, E knows that declarer has 3 points in H and none in D, so he has
quite some points left in S/C.
To attack S successfully, W needs to have KQ or KJ;
to attack C successfully, W only needs to have K and 9 (possibly just K and
8, when declarer has Q9 doubleton).
it
【在 m****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : good point. : however, i am trying to make a point for leading S, instead of C, because it : is better defense, not only because it has better chance to set the : contract. : so, even if you can argue C or S has equal chance to get 2 tricks, S has : better chance to get 3 tricks. so, we lead S. : en. : : or
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v**********e 发帖数: 1295 | 35 同意,直接叫2NT邀请其实是不错的,简单明了。
实战中南家先1NT再3D有些自相矛盾,1NT本身就是不逼叫的,同伴2C后己方打NT的前景
并未有明显改善,3D唯一可能的理解就是冲着5D去的,北的牌型是所承诺的牌中最差的
,自然不上。
【在 o*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我可能会考虑在1H后面直接叫2N,稍微有点aggressive : 实战叫品都还算可以接受吧 : 3D后,N pass并非不可接受的,因为毕竟1N限定了在10-, : 进取点的就进局了, 保守点的就pass了
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