b***y
发帖数: 2804 | 1 IMP Pairs, 无对有。你拿到：J42，3，A943，KT985
两家PASS到你，你也PASS。左手第四家开4S，并成为最终定约。
同伴首攻D5，明手摊下：
8
AQ862
J72
J764
J42
3
A943
KT985
明手出小，你DA赢进，庄家跟D6。接下来你怎么出？ |
m****r
发帖数: 6639 | 2 我幻想了好久。 认为关键是不要让他红桃拿到两顿。 所以， 如果我先把红桃打了
， 他如果红桃单张的话， 是不是就没有桥下去了？ 我们就慢慢等C和D应该有的4顿牌。
别的东西实在看不出来了。
【在 b***y 的大作中提到】
: IMP Pairs, 无对有。你拿到：J42，3，A943，KT985
: 两家PASS到你，你也PASS。左手第四家开4S，并成为最终定约。
: 同伴首攻D5，明手摊下：
: 8
: AQ862
: J72
: J764
: J42
: 3
: A943
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j*******e
发帖数: 2168 | 3 那我们先把C和D应该有的4墩牌拿掉就立刻宕了？
如果庄家8131而同伴单张SQ，回H就送成了？
考虑到同伴第一家不叫，庄家的牌有可能是AKT9xxxx/K/Qxx/Q
牌。
【在 m****r 的大作中提到】
: 我幻想了好久。 认为关键是不要让他红桃拿到两顿。 所以， 如果我先把红桃打了
: ， 他如果红桃单张的话， 是不是就没有桥下去了？ 我们就慢慢等C和D应该有的4顿牌。
: 别的东西实在看不出来了。
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m****r
发帖数: 6639 | 4 我是算不出来他哪一门是单张， 所以干脆不算了。 不过你这个牌我真是送给他了。
【在 j*******e 的大作中提到】
: 那我们先把C和D应该有的4墩牌拿掉就立刻宕了？
: 如果庄家8131而同伴单张SQ，回H就送成了？
: 考虑到同伴第一家不叫，庄家的牌有可能是AKT9xxxx/K/Qxx/Q
:
: 牌。
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j*******e
发帖数: 2168 | 5 我是觉得，我们要么拿4墩低花，要么拿3墩低花+1墩将牌，在后一种情况下回H会送成
。
【在 m****r 的大作中提到】
: 我是算不出来他哪一门是单张， 所以干脆不算了。 不过你这个牌我真是送给他了。
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b***y
发帖数: 2804 | 6 你还没回答，准备出哪张牌？
【在 j*******e 的大作中提到】
: 我是觉得，我们要么拿4墩低花，要么拿3墩低花+1墩将牌，在后一种情况下回H会送成
:
: 。
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j*******e
发帖数: 2168 | 7 C
【在 b***y 的大作中提到】
: 你还没回答，准备出哪张牌？
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b***y
发帖数: 2804 | 8 哪张梅花？
【在 j*******e 的大作中提到】
: C
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j*******e
发帖数: 2168 | 9 就出小好了. 同伴A吃进, 有DK肯定先拔D, 没有就会续C.
【在 b***y 的大作中提到】
: 哪张梅花？
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b***y
发帖数: 2804 | 10 如果同伴有DQ，而庄家是梅花单张呢？
【在 j*******e 的大作中提到】
: 就出小好了. 同伴A吃进, 有DK肯定先拔D, 没有就会续C.
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j*******e
发帖数: 2168 | 11 那反正打不宕吧
【在 b***y 的大作中提到】
: 如果同伴有DQ，而庄家是梅花单张呢？
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b***y
发帖数: 2804 | 12 不可能拿两张方块一张梅花？
【在 j*******e 的大作中提到】
: 那反正打不宕吧
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j*******e
发帖数: 2168 | 13 你是说DKQ都在同伴手中？那怎么不首攻K？ 所以庄家必有一张D大牌。
如果同伴只有DQ，那么只能寄希望于再拿一墩C
如果你的意思是先出CK，再回D，那么庄家DK停住，2圈将，飞H，HA垫去D失张，没法宕。
【在 b***y 的大作中提到】
: 不可能拿两张方块一张梅花？
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b***y
发帖数: 2804 | 14 你是说，庄家必定是单张红心，并且黑桃有AK？
【在 j*******e 的大作中提到】
: 你是说DKQ都在同伴手中？那怎么不首攻K？ 所以庄家必有一张D大牌。
: 如果同伴只有DQ，那么只能寄希望于再拿一墩C
: 如果你的意思是先出CK，再回D，那么庄家DK停住，2圈将，飞H，HA垫去D失张，没法宕。
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j*******e
发帖数: 2168 | 15 我是说，庄家如果持这样的牌，我的打法会对结果有影响。。
【在 b***y 的大作中提到】
: 你是说，庄家必定是单张红心，并且黑桃有AK？
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b***y
发帖数: 2804 | 16 防守路线的选择，要考虑多种可能性。有没有什么情况，是先打K吃亏的？或者反过来
，先出小梅花吃亏？或者甚至出梅花让庄家做成，而出方块或红心则可以打宕？
还有一点需要考虑：庄家是第四家开4S，未必一定有8张黑桃。而且牌力应该不错，起
码是开叫牌力以上。尤其是IMP，可能就是一个失张不太多，想要摸局的牌。
【在 j*******e 的大作中提到】
: 我是说，庄家如果持这样的牌，我的打法会对结果有影响。。
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m****r
发帖数: 6639 | 17 你们把我搞得有点晕， 虽然不是你们的错。
我重新做过。
现在有一点我以前想过但是忽略了的东西， 就是同伴不应该有DKQ。 那就是说， 什
么呢？
【在 b***y 的大作中提到】
: 防守路线的选择，要考虑多种可能性。有没有什么情况，是先打K吃亏的？或者反过来
: ，先出小梅花吃亏？或者甚至出梅花让庄家做成，而出方块或红心则可以打宕？
: 还有一点需要考虑：庄家是第四家开4S，未必一定有8张黑桃。而且牌力应该不错，起
: 码是开叫牌力以上。尤其是IMP，可能就是一个失张不太多，想要摸局的牌。
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j*******e
发帖数: 2168 | 18 en, 我只考虑了庄家8张S的情况并且还没考虑清楚。我想的是既然同伴比我清楚DK在谁
手里，就出小C让他继续出牌呗。现在仔细一想，似乎找不出什么CK后续出C会吃亏的牌
，在庄家有8张S时。
如果庄家只有7张S，比方说7231且有DK，那么回Cx会送成（同伴A拿住后无法回D，最后
D/H被挤），而回D比较好，CK也保留了续出D的选择，甚至回H也行。
也就是说，在有些情况下（比如庄家8122有DK），我应该CK续C;
有些情况下（比如庄家7231有DK），我应该CK续D；
所以，局势很复杂，我先CK看看庄家和同伴出啥牌吧。
【在 b***y 的大作中提到】
: 防守路线的选择，要考虑多种可能性。有没有什么情况，是先打K吃亏的？或者反过来
: ，先出小梅花吃亏？或者甚至出梅花让庄家做成，而出方块或红心则可以打宕？
: 还有一点需要考虑：庄家是第四家开4S，未必一定有8张黑桃。而且牌力应该不错，起
: 码是开叫牌力以上。尤其是IMP，可能就是一个失张不太多，想要摸局的牌。
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b***y
发帖数: 2804 | 19 如果庄家8122有DK，你CK之后再出方块好像也不亏，除非同伴是单张黑桃Q。
另外，你们怎么这么怕庄家单张红心？其实这个可能不是太大。如果同伴六张红心，比
方KJTxxx，应该会开叫2H。庄家红心单K都不太可能，同伴有红心JT9xxx，难道会冒险
从方块间张结构中首攻？
【在 j*******e 的大作中提到】
: en, 我只考虑了庄家8张S的情况并且还没考虑清楚。我想的是既然同伴比我清楚DK在谁
: 手里，就出小C让他继续出牌呗。现在仔细一想，似乎找不出什么CK后续出C会吃亏的牌
: ，在庄家有8张S时。
: 如果庄家只有7张S，比方说7231且有DK，那么回Cx会送成（同伴A拿住后无法回D，最后
: D/H被挤），而回D比较好，CK也保留了续出D的选择，甚至回H也行。
: 也就是说，在有些情况下（比如庄家8122有DK），我应该CK续C;
: 有些情况下（比如庄家7231有DK），我应该CK续D；
: 所以，局势很复杂，我先CK看看庄家和同伴出啥牌吧。
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j*******e
发帖数: 2168 | 20 一旦决定积极防守，当然可以从方块间张结构中首攻？庄家也可以是单HJ， 同伴
KT9xxx, 嫌套破不叫。
我倒是重点考虑了同伴单张黑桃Q的情况。
【在 b***y 的大作中提到】
: 如果庄家8122有DK，你CK之后再出方块好像也不亏，除非同伴是单张黑桃Q。
: 另外，你们怎么这么怕庄家单张红心？其实这个可能不是太大。如果同伴六张红心，比
: 方KJTxxx，应该会开叫2H。庄家红心单K都不太可能，同伴有红心JT9xxx，难道会冒险
: 从方块间张结构中首攻？
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p***r
发帖数: 20570 | 21 Low C is generally better.
If partner holds DK, CAx, he will cash DK, return C to you.
If partner holds no DK, CAx and ST(x), he will just play C back to you for a
trump promotion. Playing CK will be really bad in this layout.
【在 j*******e 的大作中提到】
: 一旦决定积极防守，当然可以从方块间张结构中首攻？庄家也可以是单HJ， 同伴
: KT9xxx, 嫌套破不叫。
: 我倒是重点考虑了同伴单张黑桃Q的情况。
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b***y
发帖数: 2804 | 22 这正是我想说的。如果同伴有Ｔｘ，ｘｘｘｘｘ，ＱＴ８５，Ａｘ，那就必须小梅花到
A再梅花K，将牌上有个uppercut。我们称之为情形（１）
但如果同伴是Ｑｘ，ｘｘｘｘｘ，Ｑｘ５（ｘ为１０或８），Ａｘｘ，那就需要先穿方
块。在这个特定序列下直接打方块，先不拔梅花也可以，但不能先出梅花小。要打梅花
的话就必须ＣＫ。我们称之为情形（２）
而先打方块在很多情况下直接送成，比方同伴是Ｑｘ，Ｊｘｘｘ，ＫＴ８５，Ｑｘ
还有必须打红心的情况，比方庄家拿了ＫＱＴ９ｘｘｘ，Ｋｘｘ，Ｑｘ，Ａ
是比较复杂的防守牌。各种打法之间不完全兼容，要看庄家哪种牌可能性更大。回梅花
应该是比回红心更大概率的防守，那么就看回哪张。大部分情况没差别，只在情形（１
）和（２）的时候不同。情形（１）需要同伴有特定的６张牌，情形（２）需要特定的
４张。所以第（２）种情形出现更多。计划先拔ＣＫ，如果站住了再回方块，是稍优的
打法。
【在 p***r 的大作中提到】
: Low C is generally better.
: If partner holds DK, CAx, he will cash DK, return C to you.
: If partner holds no DK, CAx and ST(x), he will just play C back to you for a
: trump promotion. Playing CK will be really bad in this layout.
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j*******e
发帖数: 2168 | 23 Right. If pd holds CAx, Cx is better.
If pd holds DQxx, CAxx and SQx, though, Cx will not be good. CK gives you
chance to switch to D after seeing declarer's CQ.
a
【在 p***r 的大作中提到】
: Low C is generally better.
: If partner holds DK, CAx, he will cash DK, return C to you.
: If partner holds no DK, CAx and ST(x), he will just play C back to you for a
: trump promotion. Playing CK will be really bad in this layout.
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j*******e
发帖数: 2168 | 24 同伴持Ｔ，ｘｘｘｘｘx，Ｑxxx，Ａｘ时情形（１）也成立
【在 b***y 的大作中提到】
: 这正是我想说的。如果同伴有Ｔｘ，ｘｘｘｘｘ，ＱＴ８５，Ａｘ，那就必须小梅花到
: A再梅花K，将牌上有个uppercut。我们称之为情形（１）
: 但如果同伴是Ｑｘ，ｘｘｘｘｘ，Ｑｘ５（ｘ为１０或８），Ａｘｘ，那就需要先穿方
: 块。在这个特定序列下直接打方块，先不拔梅花也可以，但不能先出梅花小。要打梅花
: 的话就必须ＣＫ。我们称之为情形（２）
: 而先打方块在很多情况下直接送成，比方同伴是Ｑｘ，Ｊｘｘｘ，ＫＴ８５，Ｑｘ
: 还有必须打红心的情况，比方庄家拿了ＫＱＴ９ｘｘｘ，Ｋｘｘ，Ｑｘ，Ａ
: 是比较复杂的防守牌。各种打法之间不完全兼容，要看庄家哪种牌可能性更大。回梅花
: 应该是比回红心更大概率的防守，那么就看回哪张。大部分情况没差别，只在情形（１
: ）和（２）的时候不同。情形（１）需要同伴有特定的６张牌，情形（２）需要特定的
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a****s
发帖数: 524 | 25 is D 5 3rd/5th or what?
【在 b***y 的大作中提到】
: IMP Pairs, 无对有。你拿到：J42，3，A943，KT985
: 两家PASS到你，你也PASS。左手第四家开4S，并成为最终定约。
: 同伴首攻D5，明手摊下：
: 8
: AQ862
: J72
: J764
: J42
: 3
: A943
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p***r
发帖数: 20570 | 26 It's unlikely because 1S is almost always a better bid for this lay out.
Even if I lose this hand, I don't think my opp stands a good chance in a
long KO.
4th seat 4S is generaly very serious. Hands like AKQxxxxx x Kx xx are very
normal. Here, if you open 1S, you may get passed out sometimes when partner
holds
one ace and short S. Hands like AKxxxxx Kx Kxx are very typical 1S
openers because you need quite some cards from partner to make 4S.If partner
passes, you are generally happy.
【在 j*******e 的大作中提到】
: Right. If pd holds CAx, Cx is better.
: If pd holds DQxx, CAxx and SQx, though, Cx will not be good. CK gives you
: chance to switch to D after seeing declarer's CQ.
:
: a
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b***y
发帖数: 2804 | 27 4th.
【在 a****s 的大作中提到】
: is D 5 3rd/5th or what?
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b***y
发帖数: 2804 | 28 嗯，或者同伴是方块Ｑｘｘ梅花Ａｘ。方块即使帮忙穿一墩也来不及，庄家可以吊完将
牌后把方块失张垫在红心上。所以看来还是小梅花好些。
其实关键不在于你的防守是否“正确”，而是要看是否把这些变化考虑过了。临场可能
不一定有时间想得非常仔细，只能靠牌感。但事后坐下来仔细分析，还是可以有提高的。
【在 j*******e 的大作中提到】
: 同伴持Ｔ，ｘｘｘｘｘx，Ｑxxx，Ａｘ时情形（１）也成立
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b***y
发帖数: 2804 | 29 Well, this is not long KO. It is IMP pairs, so pretty much anything can
happen.
实战庄家的牌是：AKT976，KT4，Q6，A2。无论是CK还是小梅花，都可以简单打宕。
【在 p***r 的大作中提到】
: It's unlikely because 1S is almost always a better bid for this lay out.
: Even if I lose this hand, I don't think my opp stands a good chance in a
: long KO.
: 4th seat 4S is generaly very serious. Hands like AKQxxxxx x Kx xx are very
: normal. Here, if you open 1S, you may get passed out sometimes when partner
: holds
: one ace and short S. Hands like AKxxxxx Kx Kxx are very typical 1S
: openers because you need quite some cards from partner to make 4S.If partner
: passes, you are generally happy.
|
w****b
发帖数: 623 | 30 I also wanted to ask this. The 4th lead makes the problem so much hard. If
it was 3/5th, a D return is usually right. And if pd led D8, there is no
layout that a D return would be right.
So if you get this wrong on table, your conversation should be: let's do 3/
5th lead from now on. You've chosen an unfortunate defensive method.
【在 b***y 的大作中提到】
: 4th.
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b***y
发帖数: 2804 | 31 Actually we did play 3/5, the lead was D8. I didn't put that in the problem
description because not everyone is familiar with 3/5 lead. But does that
change anything?
If partner led D8, why cannot he have QT8? How is it different from leading
from QT5?
【在 w****b 的大作中提到】
: I also wanted to ask this. The 4th lead makes the problem so much hard. If
: it was 3/5th, a D return is usually right. And if pd led D8, there is no
: layout that a D return would be right.
: So if you get this wrong on table, your conversation should be: let's do 3/
: 5th lead from now on. You've chosen an unfortunate defensive method.
|
w****b
发帖数: 623 | 32 If 3/5, a lead of 5 would indicate declarer has exactly 3D. Returning D is
usually more attractive. If the lead is 8, yes, it can be either from QT8x
or QT8, but it's 2:1 to have QT8x, (or KT8x). So the guess is not exactly
equal.
problem
leading
【在 b***y 的大作中提到】
: Actually we did play 3/5, the lead was D8. I didn't put that in the problem
: description because not everyone is familiar with 3/5 lead. But does that
: change anything?
: If partner led D8, why cannot he have QT8? How is it different from leading
: from QT5?
|
b***y
发帖数: 2804 | 33 Yes, not equal, but I wouldn't say "no layout can be right with D8 lead".
Even though with D5 lead there is a higher chance that diamond return would
succeed, is there any layout that playing CK first (plan to return diamond
next) will cost, compared with immediate diamond return?
【在 w****b 的大作中提到】
: If 3/5, a lead of 5 would indicate declarer has exactly 3D. Returning D is
: usually more attractive. If the lead is 8, yes, it can be either from QT8x
: or QT8, but it's 2:1 to have QT8x, (or KT8x). So the guess is not exactly
: equal.
:
: problem
: leading
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a****s
发帖数: 524 | 34 suppose D8 (3rd/5th) was led.
Must play partner having an ace, otherwise you don't stand much chance, as
6S + 2H + 1D + 1A = 10 already.
Since playing him with SA is a bit far-fetched given the bidding, we will go
with CA.
I don't quite see how CK first would solve your problem. It has no
difference than playing a diamond first. since after CK stands, what else
can you do? not to mention the chance partner may disastrously overtake with
Ax.
CK was an illusion. You must decide NOW, either return a diamond or a low
club. Since return a diamond only works when partner has QT8 exactly (and Q
or better in Spade), I would say a club is better. |
b***y
发帖数: 2804 | 35 CK is necessary if declarer has CA. If you return a diamond and declarer
holds Qx in diamonds and Ax in clubs, he can pitch the club loser on DJ.
So CK caters for:
1) declarer has Kxx in diamonds and stiff club
2) declarer has Qx in diamonds and Ax in club
3) some other chances which doesn't make difference which card you play
Immediate diamond back loses for case (2).
I think low club is better. My main point is that immediate return of
diamond is always an inferior defense. In the cases where it works, there is
no cost to cash CK first, except when partner decides to overtake. But you
did have a good point, partner may indeed overtake if he is looking at Ax in
clubs and Qx in spades.
【在 a****s 的大作中提到】
: suppose D8 (3rd/5th) was led.
: Must play partner having an ace, otherwise you don't stand much chance, as
: 6S + 2H + 1D + 1A = 10 already.
: Since playing him with SA is a bit far-fetched given the bidding, we will go
: with CA.
: I don't quite see how CK first would solve your problem. It has no
: difference than playing a diamond first. since after CK stands, what else
: can you do? not to mention the chance partner may disastrously overtake with
: Ax.
: CK was an illusion. You must decide NOW, either return a diamond or a low
|
