a***a
发帖数: 149 | |
T*****9
发帖数: 2484 | 2 都是些packet
【在 a***a 的大作中提到】
: rt.
|
G*****s
发帖数: 664 | 3 EE偏重于数学，CS偏重于系统
【在 a***a 的大作中提到】
: rt.
|
g******6
发帖数: 942 | 4 Generally, EE推公式，CS作实际系统。
【在 a***a 的大作中提到】
: rt.
|
G*****s
发帖数: 664 | 5 一些比较典型的ee做网络的paper
Stochastic Geometry and Random Graphs for the Analysis and Design of
Wireless Networks
M. Haenggi, J. G. Andrews, F. Baccelli, O. Dousse, and M. Franceschetti
IEEE Journal on Selected Areas of Communications, vol. 27, no. 7, pp. 1029-
1046, September 2009
Interference Alignment and Degrees of Freedom of the K-User Interference
Channel
V. R. Cadambe, and S. A. Jafar
IEEE Transactions on Information Theory, vol. 54, no. 8, pp. 3425-3441,
August 2008
Layering as Optimization Deco
【在 G*****s 的大作中提到】
: EE偏重于数学，CS偏重于系统
|
p*****n
发帖数: 371 | 6 不是按理说EE应该骗工程，而CS偏数学理论吗？
怎么感觉反过来了？
【在 G*****s 的大作中提到】
: 一些比较典型的ee做网络的paper
: Stochastic Geometry and Random Graphs for the Analysis and Design of
: Wireless Networks
: M. Haenggi, J. G. Andrews, F. Baccelli, O. Dousse, and M. Franceschetti
: IEEE Journal on Selected Areas of Communications, vol. 27, no. 7, pp. 1029-
: 1046, September 2009
: Interference Alignment and Degrees of Freedom of the K-User Interference
: Channel
: V. R. Cadambe, and S. A. Jafar
: IEEE Transactions on Information Theory, vol. 54, no. 8, pp. 3425-3441,
|
G*****s
发帖数: 664 | 7 事实就是这么反过来了。。
EE做网络的基本没有做工程的。。
全是数学公式
【在 p*****n 的大作中提到】
: 不是按理说EE应该骗工程，而CS偏数学理论吗？
: 怎么感觉反过来了？
|
u**d
发帖数: 211 | 8 两家的研究思路不同
EE 还是沿着“信道”的思路
或是信号处理的一些方法来研究
从数学上描述网络特性
CS 的数学基础基本是组合离散，逻辑学等
在网络中都没有什么应用
CS 的网络研究都是顺着os的方法
从系统出发，只要 work 就是好的
两家各有千秋吧。不过从现实来看
EE 的网络研究显然没有像在无线通信那样成功
【在 G*****s 的大作中提到】
: 事实就是这么反过来了。。
: EE做网络的基本没有做工程的。。
: 全是数学公式
|
G*****s
发帖数: 664 | 9 EE这个对网络的研究思路还只能算是在起步阶段
Network Information Theory还远不成型
无线通信之所以成功是因为其是完全建立在point-to-point的information theory之上的
有完备的数学体系作为基础
网络是multi-user系统，这样一套基于数学的体系至今还没建立起来
同时还要考虑很多网络重要的特性，比如delay，比如bursty traffic等，现有的point
-to-point的数学框架里都没有考虑这些
不过军方倒是正在投很多钱在建立这套体系，不知道10年内会不会有突破
【在 u**d 的大作中提到】
: 两家的研究思路不同
: EE 还是沿着“信道”的思路
: 或是信号处理的一些方法来研究
: 从数学上描述网络特性
: CS 的数学基础基本是组合离散，逻辑学等
: 在网络中都没有什么应用
: CS 的网络研究都是顺着os的方法
: 从系统出发，只要 work 就是好的
: 两家各有千秋吧。不过从现实来看
: EE 的网络研究显然没有像在无线通信那样成功
|
v********e
发帖数: 1058 | 10 re啊，看上去都好有意思
【在 p*****n 的大作中提到】
: 不是按理说EE应该骗工程，而CS偏数学理论吗？
: 怎么感觉反过来了？
|
|
|
s*****9
发帖数: 93 | 11 you got it
【在 p*****n 的大作中提到】
: 不是按理说EE应该骗工程，而CS偏数学理论吗？
: 怎么感觉反过来了？
|
k****o
发帖数: 82 | 12 re
【在 s*****9 的大作中提到】
: you got it
|
s********k
发帖数: 6180 | 13 是不是投到现在很热门的random geometry之类？
上的
point
【在 G*****s 的大作中提到】
: EE这个对网络的研究思路还只能算是在起步阶段
: Network Information Theory还远不成型
: 无线通信之所以成功是因为其是完全建立在point-to-point的information theory之上的
: 有完备的数学体系作为基础
: 网络是multi-user系统，这样一套基于数学的体系至今还没建立起来
: 同时还要考虑很多网络重要的特性，比如delay，比如bursty traffic等，现有的point
: -to-point的数学框架里都没有考虑这些
: 不过军方倒是正在投很多钱在建立这套体系，不知道10年内会不会有突破
|
s********k
发帖数: 6180 | 14 还有一个问题在于无线通信一直就是ee把持的领域，所以无线通信完全按照EE按部就班
的理论发展来演进，非常规整。网络一开始发展是以做出来，而不是理论上性能最优为
标准的，所以现在的网络主要是按照CS的方式做出来的，理论上很多地方是不完美，但
是也能运行良好。EE的理论模式固然好，但是跟当时网络发展的实际需求确实有点脱节
，而且相对而言当时的理论模式实现起来也确实有困难，ATM败给IP就是一个例子。不
过现在两者也是交融的过程中，随着理论和技术的进步，很多过去被遗忘的技术或者系
统现在又被搬出来了。总的来说EE很难在网络领域复制无线通信的地位，除非过几年网
络推倒重来，显然这是不可能的。
上的
point
【在 G*****s 的大作中提到】
: EE这个对网络的研究思路还只能算是在起步阶段
: Network Information Theory还远不成型
: 无线通信之所以成功是因为其是完全建立在point-to-point的information theory之上的
: 有完备的数学体系作为基础
: 网络是multi-user系统，这样一套基于数学的体系至今还没建立起来
: 同时还要考虑很多网络重要的特性，比如delay，比如bursty traffic等，现有的point
: -to-point的数学框架里都没有考虑这些
: 不过军方倒是正在投很多钱在建立这套体系，不知道10年内会不会有突破
|
l******e
发帖数: 470 | 15 给科普下什么叫random geometry?
【在 s********k 的大作中提到】
: 是不是投到现在很热门的random geometry之类？
:
: 上的
: point
|
s********k
发帖数: 6180 | 16 sorry, 应该是Stochastic Geometry，EE现在认为一种能用来研究无线网络的主要数学
工具吧。
http://users.ece.utexas.edu/~jandrews/stochgeom/
好像这个是现在军方比较感兴趣的吧，哪位清楚的人士来说说
【在 l******e 的大作中提到】
: 给科普下什么叫random geometry?
|
s******g
发帖数: 3841 | 17 CSer对这种东西完全不感兴趣
觉得是totally useless
【在 s********k 的大作中提到】
: sorry, 应该是Stochastic Geometry，EE现在认为一种能用来研究无线网络的主要数学
: 工具吧。
: http://users.ece.utexas.edu/~jandrews/stochgeom/
: 好像这个是现在军方比较感兴趣的吧，哪位清楚的人士来说说
|
S*******w
发帖数: 24236 | 18 无线网络跟有线的区别太大了
无线需要很多考虑很多physical layer的东西
【在 s******g 的大作中提到】
: CSer对这种东西完全不感兴趣
: 觉得是totally useless
|
s********k
发帖数: 6180 | 19 这个可能就是矛盾所在，EE的觉得无线网络和传统网络本质上区别在于无线的问题，或
者说关键问题在于无线和有线的不一样，但是CS的觉得网络不应该在乎底层，intenet
从当年的铜线，双绞线，光纤，到现在无线的802.11，链接千奇百怪，但是网络层面上
都能统一到TCP/IP架构。两边的人各持己见，所以自然研究方法不一样了
【在 S*******w 的大作中提到】
: 无线网络跟有线的区别太大了
: 无线需要很多考虑很多physical layer的东西
|
d*******r
发帖数: 3299 | 20 但是流行实用的民用无线网络，比如蜂窝手机网，WiFi,3G/4G-based手机网，WiMax之
类的(有别于adhoc,sensor network之类的纯无线网),这些网络其实只有第一个hop是无
线的.
所以可以让EE的人单独做好优化好这一个hop，后面进入有线网络后，再让CS的人按照
CS的网络搞，这样不好么？双方合作好就是.
比如第一个hop，EE就用他们各种point-to-point的information theory的fancy模型搞
吧，也不管CS那些physical layer, data link layer的概念了.cross layer design就
使劲用吧，然后把packeted好的数据包，经过这一hop高效的扔给CS的有线网络。然后
CSer想咋搞都行，TCP/IP,GENI啥的，让CSer设计好剩下的有线network system.
我一直没想明白为啥EE和CS的不这样合作着搞.
说错了大家可以拍我. |
|
|
n********n
发帖数: 14 | 21 现在不就是这么搞的么？呵呵
【在 d*******r 的大作中提到】
: 但是流行实用的民用无线网络，比如蜂窝手机网，WiFi,3G/4G-based手机网，WiMax之
: 类的(有别于adhoc,sensor network之类的纯无线网),这些网络其实只有第一个hop是无
: 线的.
: 所以可以让EE的人单独做好优化好这一个hop，后面进入有线网络后，再让CS的人按照
: CS的网络搞，这样不好么？双方合作好就是.
: 比如第一个hop，EE就用他们各种point-to-point的information theory的fancy模型搞
: 吧，也不管CS那些physical layer, data link layer的概念了.cross layer design就
: 使劲用吧，然后把packeted好的数据包，经过这一hop高效的扔给CS的有线网络。然后
: CSer想咋搞都行，TCP/IP,GENI啥的，让CSer设计好剩下的有线network system.
: 我一直没想明白为啥EE和CS的不这样合作着搞.
|
d*******r
发帖数: 3299 | 22 没觉得呢，我信息闭塞？
我看现在CS architecture 的paper还没有把最后一个hop区别对待呢？
我是CS的，没看到这类paper呢，要不你发个URL？ |
G*****s
发帖数: 664 | 23 EE做的无线网络就是multi-hop的
一个hop的问题被认为早就解决了..
【在 d*******r 的大作中提到】
: 但是流行实用的民用无线网络，比如蜂窝手机网，WiFi,3G/4G-based手机网，WiMax之
: 类的(有别于adhoc,sensor network之类的纯无线网),这些网络其实只有第一个hop是无
: 线的.
: 所以可以让EE的人单独做好优化好这一个hop，后面进入有线网络后，再让CS的人按照
: CS的网络搞，这样不好么？双方合作好就是.
: 比如第一个hop，EE就用他们各种point-to-point的information theory的fancy模型搞
: 吧，也不管CS那些physical layer, data link layer的概念了.cross layer design就
: 使劲用吧，然后把packeted好的数据包，经过这一hop高效的扔给CS的有线网络。然后
: CSer想咋搞都行，TCP/IP,GENI啥的，让CSer设计好剩下的有线network system.
: 我一直没想明白为啥EE和CS的不这样合作着搞.
|
d*******r
发帖数: 3299 | 24 但是没见CS的 architecture的 nb paper把第一个接入的hop分别对待的(其实我想看这
种paper,有点break 的倾向)
比如只是上第二个hop才用CS自己的networking/transport protocol |
n****r
发帖数: 24 | 25 感觉faculty把这些都搅浑了
计算机导师做网络的也搞什么无线网络，adhoc，网络性能评估建模，network coding
什么的
【在 a***a 的大作中提到】
: rt.
|
