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Chemistry版 - 实验化学家, 计算化学家, 理论化学家 转载
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为什么量子化学的大部分进展都是数学和物理背景的人做的?选择性alkylation的问题
溴的滴定问题(有些繁琐)紧急求助: 如何确定polyamide的concerntration还有short DNA concerntration? (14 bp)
有人用过specfit 32这个软件吗?请指教:如何分析hydrogen peroxide在水中的浓度
日常生活中容易买到的酸和碱请指教:如何分析hydrogen peroxide在水中的浓度
2.5N HCl in Methanol怎么配?生物工作者来请教一个简单问题
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请教,LDA应该是什么颜色的阿?如何区别-COOH和-OH的两类polymer
【混合物】分析化学问题酸碱滴定,络合滴定学哪个容易找到工作?
相关话题的讨论汇总
话题: 化学家话题: 农场主话题: 只鸡话题: 计算话题: 理论
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s**********x
发帖数: 4593
1
有个农场有100只鸡。这一天农场的鸡都病了,农场主很着急,就找来一个实验化学家
,求他帮忙解决。实验化学家满口答应。他先找农场主要了7000000块钱基金建造了一
个养鸡场,买了一堆试剂和仪器。又从农场里弄来10只鸡,又向农场主申请100000块钱
基金买了50只健康的鸡,实验化学家选出了其中的5只病鸡和5只健康的鸡,用花钱买来
的仪器对鸡做了色谱、质谱、X射线衍射、圆二色、热重、电化学、核磁、二维核磁、
远红外光谱、红外光谱、紫外可见光谱、光电子能谱、穆斯堡尔谱以及酸碱滴定和配位
滴定等测试,对病鸡和健康的鸡的相对数据进行了对比。然后将剩下的5只病鸡和45只
健康的鸡养在了养鸡场,通过观察病鸡和健康的鸡的生活习惯:吃的有什么不同,平常
爱不爱遛弯,喜不喜欢看电影之类的,得出了影响鸡生病的主要因素。然后想法把45只
健康的鸡中25只也染上了与5只病鸡相同的病,用各种不同的试剂进行试验,在死掉了
28只鸡后,终于研究出了治疗病鸡的有效方法。此时实验化学家把治好的2只鸡和剩下
的20只健康的鸡做了小鸡炖蘑菇、盐酥鸡、香鸡排、宫保鸡丁、葱油淋鸡、椒麻鸡、怪
味鸡、左宗堂鸡、港式油鸡、酱瀑鸡丁、烧酒鸡、水晶鸡、三怀鸡、鼓椒风爪、麻油鸡
、锅塌鸡片等菜肴自己吃了,并在核心期刊Chicken Letters上发表一篇了Towards a
systematic approach to the good care of your chickabiddies,并申请了三个专利
,凭此晋升为副教授,而他将建好的养鸡场与其他人合资,自己入股做了股东,从而学
术挣钱两不误。而他将治疗方法交给了农场主时,已经过去了一年了,95只鸡已经死掉
了35只了,农场主用实验化学家的方法对鸡进行治疗,结果不错,60只鸡治好了58只,
只死了2只鸡。
后来农场主的鸡繁衍到了100只,又生了一种新的病。农场主觉得上次的成本太高了,
就找来一个计算化学家,求他帮忙解决。计算化学家满口答应。他向农场主申请了
200000块钱买了一堆服务器建立了一个集群,又买了一个专业级的计算鸡的软件
Chickian2010,然后参考了Towards a systematic approach to the good care of
your chickabiddies中的成果,将上次鸡的病情输入了计算机,选择了十几种方法和和
基组对鸡进行计算,然后反复迭代优化参数,终于复现了文献中的结果,然后他找农场
主要了5只病鸡,进行检验计算,最后结果表明对5只鸡的误差均在系统误差之内。于是
计算化学家在Journal of Chicken Caring(THEOCHICK)发表了论文A density
functional theory study of caring your chickabiddies,然后将论文交给了农场主
,告诉他先学习学习Linux操作系统,然后学会内坐标描述你的鸡,再了解几个IOP,然
后将你的鸡的病情输入计算机,调用Chickian2010计算你的鸡就可以得到治疗方法。此
时时间过了3个月,农场主还剩85只鸡活着,可是农场主的计算机本来就不好,花了2个
月才稍微学会了Linux和Chickian2010,此时85只鸡剩下了80只,农场主对每一只鸡用
计算化学家推荐的方法计算并治疗,结果80只鸡有35只彻底治好了,30只治的半死不活
,15只给治死了。过了几个月,那30只半死不活的后来有10只好了,20只死了。
后来农场主的鸡又繁衍到了100只,又生了一种新的病。农场主觉得上次的成本虽然不
高,但是效果不太好,就找来一个理论化学家,求他帮忙解决。理论化学家满口答应。
理论化学家向农场主申请了700块钱劳务费。结果不到半个月,理论化学家拿着他在
Chicken Hen Hen Chichen上面发表的An accurate model of caring your
chickabiddies with feed additives correction交给了农场主,称这是一种新的治病
的方法。农场主很高兴,感觉这次的花费还很值,于是就用这种方法给他的100只鸡治
病,结果没有一星期100只鸡死掉了99只,只有一只胖乎乎的鸡处于半死不活的状态。
农场主愤怒的给理论化学家打电话,质问他原因。理论化学家说你没有注意到我论文里
面的使用条件吗?农场主拿过论文仔细看,最后在Appendix一栏里发现:这个方法只对
真空中的球形的鸡有效。
问题
1. 请做成本核算
2。针对三种治疗方法和成分分析, 请给出投资策略。。。
c******n
发帖数: 16403
2
有才

【在 s**********x 的大作中提到】
: 有个农场有100只鸡。这一天农场的鸡都病了,农场主很着急,就找来一个实验化学家
: ,求他帮忙解决。实验化学家满口答应。他先找农场主要了7000000块钱基金建造了一
: 个养鸡场,买了一堆试剂和仪器。又从农场里弄来10只鸡,又向农场主申请100000块钱
: 基金买了50只健康的鸡,实验化学家选出了其中的5只病鸡和5只健康的鸡,用花钱买来
: 的仪器对鸡做了色谱、质谱、X射线衍射、圆二色、热重、电化学、核磁、二维核磁、
: 远红外光谱、红外光谱、紫外可见光谱、光电子能谱、穆斯堡尔谱以及酸碱滴定和配位
: 滴定等测试,对病鸡和健康的鸡的相对数据进行了对比。然后将剩下的5只病鸡和45只
: 健康的鸡养在了养鸡场,通过观察病鸡和健康的鸡的生活习惯:吃的有什么不同,平常
: 爱不爱遛弯,喜不喜欢看电影之类的,得出了影响鸡生病的主要因素。然后想法把45只
: 健康的鸡中25只也染上了与5只病鸡相同的病,用各种不同的试剂进行试验,在死掉了

h********r
发帖数: 821
3
咳,咳,俺觉得计算化学家绝对找不出任何治疗方案,不过他们的本事是不管实验化学
家做出啥数据,他们都能confirm。口才相当好,啥话都可以说得圆,和算命先生差不
多。
而理论化学家则看不起计算化学家,至于为什么理论和实际不符合,确实有些是因为只
能做球形鸡的缘故,哪怕是方形的鸡都太难了,超越了现在的数学;另一部分原因在于
不少理论化学家认为只要能做出球形鸡,这个问题就“原则上解决”,至于实际问题怎
么解决,修修补补的事情他们不干,那是engineer的事情。

【在 s**********x 的大作中提到】
: 有个农场有100只鸡。这一天农场的鸡都病了,农场主很着急,就找来一个实验化学家
: ,求他帮忙解决。实验化学家满口答应。他先找农场主要了7000000块钱基金建造了一
: 个养鸡场,买了一堆试剂和仪器。又从农场里弄来10只鸡,又向农场主申请100000块钱
: 基金买了50只健康的鸡,实验化学家选出了其中的5只病鸡和5只健康的鸡,用花钱买来
: 的仪器对鸡做了色谱、质谱、X射线衍射、圆二色、热重、电化学、核磁、二维核磁、
: 远红外光谱、红外光谱、紫外可见光谱、光电子能谱、穆斯堡尔谱以及酸碱滴定和配位
: 滴定等测试,对病鸡和健康的鸡的相对数据进行了对比。然后将剩下的5只病鸡和45只
: 健康的鸡养在了养鸡场,通过观察病鸡和健康的鸡的生活习惯:吃的有什么不同,平常
: 爱不爱遛弯,喜不喜欢看电影之类的,得出了影响鸡生病的主要因素。然后想法把45只
: 健康的鸡中25只也染上了与5只病鸡相同的病,用各种不同的试剂进行试验,在死掉了

s**********8
发帖数: 25265
4
三杯鸡,不是三怀鸡,typo

【在 s**********x 的大作中提到】
: 有个农场有100只鸡。这一天农场的鸡都病了,农场主很着急,就找来一个实验化学家
: ,求他帮忙解决。实验化学家满口答应。他先找农场主要了7000000块钱基金建造了一
: 个养鸡场,买了一堆试剂和仪器。又从农场里弄来10只鸡,又向农场主申请100000块钱
: 基金买了50只健康的鸡,实验化学家选出了其中的5只病鸡和5只健康的鸡,用花钱买来
: 的仪器对鸡做了色谱、质谱、X射线衍射、圆二色、热重、电化学、核磁、二维核磁、
: 远红外光谱、红外光谱、紫外可见光谱、光电子能谱、穆斯堡尔谱以及酸碱滴定和配位
: 滴定等测试,对病鸡和健康的鸡的相对数据进行了对比。然后将剩下的5只病鸡和45只
: 健康的鸡养在了养鸡场,通过观察病鸡和健康的鸡的生活习惯:吃的有什么不同,平常
: 爱不爱遛弯,喜不喜欢看电影之类的,得出了影响鸡生病的主要因素。然后想法把45只
: 健康的鸡中25只也染上了与5只病鸡相同的病,用各种不同的试剂进行试验,在死掉了

p******1
发帖数: 1388
5
我靠!! 作鸡真的很不容易!
联想到以前, 老板的FUNDING年度报告到期了, 但实验数据拿不出手....于是联合一个
新来的老中, 做计算的, 要求从受体结合实验的数据里找到规律. 但同一结构类型的化
合物, 药理结果完全分散状态, 根本集中不了. 于是老中的老婆, 号称日本PHD来着,也
做计算的, 就挑选其中有用的数据, 也就是跟理论计算相对吻合的结果写报告. 中间几
次修改数学模型, 才得到个大概的说得过去的结果. 用另一个做计算的学生的话来说,
虽然都是垃圾化合物, 但如果能用理论解释结果, 也算是没有白费工夫.
再后来, 要求从已有的数据来预测新设计化合物的药理实验结果, 本来是本系的一个组
做受体结合实验, 但出于大家都可以理解的原因,老板在外面重新找了个人来做实验,
结果出奇的好, 虽然都不是什么很好的先导化合物, 但结果和理论预测非常吻合. 老板
靠这个申请到了X00万,轰动一时, 校报, 本地报纸都报道了,大幅标语也挂到了系楼的
正前面, 好似中国文革的那架势. 还有电视台来录像,我被恶心到了...... 另一个老中
千老很配合, 也因此得到了殊荣:从普通博士后升为了RESEARCH PROFESSOR.

【在 s**********x 的大作中提到】
: 有个农场有100只鸡。这一天农场的鸡都病了,农场主很着急,就找来一个实验化学家
: ,求他帮忙解决。实验化学家满口答应。他先找农场主要了7000000块钱基金建造了一
: 个养鸡场,买了一堆试剂和仪器。又从农场里弄来10只鸡,又向农场主申请100000块钱
: 基金买了50只健康的鸡,实验化学家选出了其中的5只病鸡和5只健康的鸡,用花钱买来
: 的仪器对鸡做了色谱、质谱、X射线衍射、圆二色、热重、电化学、核磁、二维核磁、
: 远红外光谱、红外光谱、紫外可见光谱、光电子能谱、穆斯堡尔谱以及酸碱滴定和配位
: 滴定等测试,对病鸡和健康的鸡的相对数据进行了对比。然后将剩下的5只病鸡和45只
: 健康的鸡养在了养鸡场,通过观察病鸡和健康的鸡的生活习惯:吃的有什么不同,平常
: 爱不爱遛弯,喜不喜欢看电影之类的,得出了影响鸡生病的主要因素。然后想法把45只
: 健康的鸡中25只也染上了与5只病鸡相同的病,用各种不同的试剂进行试验,在死掉了

s**********x
发帖数: 4593
6
crystalcock真惨。。

,

【在 p******1 的大作中提到】
: 我靠!! 作鸡真的很不容易!
: 联想到以前, 老板的FUNDING年度报告到期了, 但实验数据拿不出手....于是联合一个
: 新来的老中, 做计算的, 要求从受体结合实验的数据里找到规律. 但同一结构类型的化
: 合物, 药理结果完全分散状态, 根本集中不了. 于是老中的老婆, 号称日本PHD来着,也
: 做计算的, 就挑选其中有用的数据, 也就是跟理论计算相对吻合的结果写报告. 中间几
: 次修改数学模型, 才得到个大概的说得过去的结果. 用另一个做计算的学生的话来说,
: 虽然都是垃圾化合物, 但如果能用理论解释结果, 也算是没有白费工夫.
: 再后来, 要求从已有的数据来预测新设计化合物的药理实验结果, 本来是本系的一个组
: 做受体结合实验, 但出于大家都可以理解的原因,老板在外面重新找了个人来做实验,
: 结果出奇的好, 虽然都不是什么很好的先导化合物, 但结果和理论预测非常吻合. 老板

c*****m
发帖数: 2191
7
DFT肯定算不了鸡的问题,搞一个QSAR模型,来个machine learning,没准还行
t******t
发帖数: 3045
8
一直以为计算化学=理论化学
谁解释解释
c*****m
发帖数: 2191
9
理论化学发展到一定的程度上才能用于计算
至少得搞一个程序出来
整一个无解的数学方程,咋算啊
当然了,可以近似求解

【在 t******t 的大作中提到】
: 一直以为计算化学=理论化学
: 谁解释解释

h********r
发帖数: 821
10
请参考理论物理和计算物理的区别。
原则上来说计算化学不发展任何根本理论(当然也做一些基于实际目的的方法学),主
要是用已有的理论模型拿到自己想要的结果,然后去解释实际问题。比如:CO的电子光
谱是啥样子?除了实验手段以外,我们还可以用计算的办法得到这个光谱。而怎么算CO
的电子光谱,怎么把它算快算准,也就是一个计算化学问题。
而理论化学相对比较general,可能产生新的较为基本的理论。比如,一般性分子的电
子光谱如何计算?更基本的,一般分子的激发态如何计算?这些都是理论化学的问题。
当然,实际上这二者的部分界线是模糊的。大家大致知道是这么一回事就行了。

【在 t******t 的大作中提到】
: 一直以为计算化学=理论化学
: 谁解释解释

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