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Chemistry版 - 四川的猴子Zz
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相关话题的讨论汇总
话题: 猴子话题: 动物话题: 实验话题: 新药话题: 国外
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1 (共1页)
c******n
发帖数: 16403
1
以前听到外国人抱怨中国人抢饭碗,常常付之一笑,觉得那是距离海外华人很远的事情
。美国的“去工业化”主要是电脑和电子家电、金属机械、化纤橡胶等制造行业,与多
数海外华人关系不大。除了经营洗衣店饭店这类地方性服务行业的老华侨以外,近年出
国的华人大多是先读书,再就业,主要是从事IT金融生物医学这样的高科技行业。所以
不但没有感受到中国的影响,反倒得益于大量廉价的中国进口商品。
最近,随着越来越多的海归回国创业,华人云集的高科技行业开始受到中国的影响。海
归当然是以在国外从事的行业为重点创业,所以海归在国内开创的太阳能,软件外包和
新药研发外包这些新兴行业,直接和国外这些华人聚居的行业竞争,使海外华人的工作
机会减少。来自中国的竞争开始抢华人的饭碗了。
以新药研发外包服务为例。本来中国的新药研究的标准和国外差距极大,研究数据达不
到国外的要求,所以承接海外项目非常少。记得早年回国时,去一家为国外新药研发项
目服务的实验室参观。每台液质(LC/MS)分析仪前面有一个人不停地“打针”上样,
觉得大开眼界。原来,进口的自动进样器价格贵维修更贵,中国的设备不可靠,所以,
花很少钱雇用大学毕业生人工进样,成本低“数据好”,何乐而不为?
这样的得到的数据当然值得怀疑。国外的自动进样器必须经过GLP认证,所以每个样品
的进样情况是完全相同的,结果可以在相同条件下重复。但是人工进样的时候只要手抖
一抖,就可能“调整”结果,所以,分析报告是可以非常“人性化”的。
更让人叹为观止的是动物实验。实验动物的笼子就放在实验室走廊边上,谁路过都可以
和动物们交流互动一下。这和国外大不相同。国外的实验动物是全封闭,温度光线等条
件都有严格规定,不能给动物任何外部的“压力”。这样实验的结果是单纯的药物反应
,排除其他干扰因素的影响。和国内的朋友交流了一下,人家说,动物在走廊里面更接
近自然环境,呵呵,有道理。
现在回国参观海归创立的新药研发CRO公司,看到是全封闭的动物实验大楼,分析实验
室里一排排的现代化分析设备,完全是GLP认证的进口最新一代设备。即使在美国,这
样的条件绝对称得上一流,比大多数美国同类公司的设备要好的多。他们的客户都是欧
美大制药公司。
在美国做新药研发CRO的朋友去四川参观。那里有一家CRO动物实验公司,特长是灵长类
动物的药物实验。搞药的朋友都知道,在国外做动物实验的要求非常严格,即使是老鼠
兔子之类的小动物,也是手续繁琐价格昂贵,更不要说猴子。四川这家的特色就是猴子
,价格低手续简单,实验水平让朋友看的目瞪口呆。
给猴子口服药问题不大,可是要静脉注射就非常困难。如果你还记得药物实验不能让动
物有外界“压力”,你能想象的出应该怎么给猴子打针吗?猴子多少聪明,不容易。
中国的给药水平是这样的:时间一到,猴子们鱼贯而出,在指定的位置上排排队坐好,
老老实实地自己把胳膊伸出来,让医生消毒打针,吃呀咧嘴但是一动不动。哇!这还是
猴子吗?
朋友哀叹:“完了,美国的新药研发CRO没法活了”
h****z
发帖数: 1996
2
ding

【在 c******n 的大作中提到】
: 以前听到外国人抱怨中国人抢饭碗,常常付之一笑,觉得那是距离海外华人很远的事情
: 。美国的“去工业化”主要是电脑和电子家电、金属机械、化纤橡胶等制造行业,与多
: 数海外华人关系不大。除了经营洗衣店饭店这类地方性服务行业的老华侨以外,近年出
: 国的华人大多是先读书,再就业,主要是从事IT金融生物医学这样的高科技行业。所以
: 不但没有感受到中国的影响,反倒得益于大量廉价的中国进口商品。
: 最近,随着越来越多的海归回国创业,华人云集的高科技行业开始受到中国的影响。海
: 归当然是以在国外从事的行业为重点创业,所以海归在国内开创的太阳能,软件外包和
: 新药研发外包这些新兴行业,直接和国外这些华人聚居的行业竞争,使海外华人的工作
: 机会减少。来自中国的竞争开始抢华人的饭碗了。
: 以新药研发外包服务为例。本来中国的新药研究的标准和国外差距极大,研究数据达不

R*****w
发帖数: 8634
3
哈哈,
中国的给药水平是这样的:时间一到,猴子们鱼贯而出,在指定的位置上排排队坐好,
老老实实地自己把胳膊伸出来,让医生消毒打针,吃呀咧嘴但是一动不动。
c*****m
发帖数: 2191
4
枫树的原创?
太牛了
c******n
发帖数: 16403
5
Zhuanzai

【在 c*****m 的大作中提到】
: 枫树的原创?
: 太牛了

m******g
发帖数: 966
6
哈哈哈,乐死了

【在 R*****w 的大作中提到】
: 哈哈,
: 中国的给药水平是这样的:时间一到,猴子们鱼贯而出,在指定的位置上排排队坐好,
: 老老实实地自己把胳膊伸出来,让医生消毒打针,吃呀咧嘴但是一动不动。

s****e
发帖数: 392
7
不会是把不听话的猴子都关小黑屋了吧?
J*J
发帖数: 132
8
这猴子的事不太可信吧?

【在 c******n 的大作中提到】
: 以前听到外国人抱怨中国人抢饭碗,常常付之一笑,觉得那是距离海外华人很远的事情
: 。美国的“去工业化”主要是电脑和电子家电、金属机械、化纤橡胶等制造行业,与多
: 数海外华人关系不大。除了经营洗衣店饭店这类地方性服务行业的老华侨以外,近年出
: 国的华人大多是先读书,再就业,主要是从事IT金融生物医学这样的高科技行业。所以
: 不但没有感受到中国的影响,反倒得益于大量廉价的中国进口商品。
: 最近,随着越来越多的海归回国创业,华人云集的高科技行业开始受到中国的影响。海
: 归当然是以在国外从事的行业为重点创业,所以海归在国内开创的太阳能,软件外包和
: 新药研发外包这些新兴行业,直接和国外这些华人聚居的行业竞争,使海外华人的工作
: 机会减少。来自中国的竞争开始抢华人的饭碗了。
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B*G
发帖数: 13438
9
哈哈原作者很会讲故事
c******n
发帖数: 16403
10
排排坐, 吃果果

【在 B*G 的大作中提到】
: 哈哈原作者很会讲故事
f*****m
发帖数: 52
11
哈哈,有意思.
t******t
发帖数: 3045
12
感觉是自己想象的
h********r
发帖数: 821
13
这作者是不是刚看了the rise of the planet of apes.

【在 c******n 的大作中提到】
: 以前听到外国人抱怨中国人抢饭碗,常常付之一笑,觉得那是距离海外华人很远的事情
: 。美国的“去工业化”主要是电脑和电子家电、金属机械、化纤橡胶等制造行业,与多
: 数海外华人关系不大。除了经营洗衣店饭店这类地方性服务行业的老华侨以外,近年出
: 国的华人大多是先读书,再就业,主要是从事IT金融生物医学这样的高科技行业。所以
: 不但没有感受到中国的影响,反倒得益于大量廉价的中国进口商品。
: 最近,随着越来越多的海归回国创业,华人云集的高科技行业开始受到中国的影响。海
: 归当然是以在国外从事的行业为重点创业,所以海归在国内开创的太阳能,软件外包和
: 新药研发外包这些新兴行业,直接和国外这些华人聚居的行业竞争,使海外华人的工作
: 机会减少。来自中国的竞争开始抢华人的饭碗了。
: 以新药研发外包服务为例。本来中国的新药研究的标准和国外差距极大,研究数据达不

c******n
发帖数: 16403
14
前文《中国开始抢海外华人的饭碗!》中提到一个情景: “猴子们鱼贯而出,在指定
的位置上排排队坐好,老老实实地自己把胳膊伸出来,让医生消毒打针,疼的吃呀咧嘴
但是一动不动”。没想到这成了网友议论最多的情节。
这种事情听上去难以置信,其实也没有想象的那么复杂。网友黑河人说:“猴子的事令
愚人笑了好几回。愚人想明白了,相信可以做到:每次打完针开饭。”事实上基本也就
是这么回事。猴子不让打针就不给吃饭,再加上一些惩罚“手段”,恩威并用,不怕猴
子不听话。这可不是在树林里面,不给饭可以自己找点东西垫垫肚子。饭碗端在人的手
里,不服不行。据说越聪明的动物越好训练,最怕火的老虎能钻火圈,聪明的猴子打针
还算什么?
在国外也看到过给大猩猩打针,训练员搂搂抱抱地温存一番,大猩猩也就忍痛笑纳了。
大猩猩还能自己爬上手术台接受CT检查。训练大动物接受体检吃药这种事情,在动物园
就有,对于实验动物更是基本的训练饲养内容。小动物上实验是有去无回的,大动物接
受药物实验以后多数要保留生命,身体恢复以后再做其他实验。所以不可能每次打针或
者体检就兴师动众抓住它们强制动刑,那样更残忍,实验结果也不准。动物都是在树林
里“裸体”摸爬滚打,估计对疼痛不会太敏感,所以稍微疼一下换来一顿美餐,也值得
吧。
米看过不少动物试验,最看不下去的是用猫做试验。猫是眼睛最大的小动物,结构和人
眼比较相似,所以眼科的药物研究大多使用猫。一项试验就可能需要几十只。那些被送
进实验室的猫咪真的都非常可爱漂亮,喵喵地叫让人于心不忍。想想看,这些猫要是在
谁的家里,还不都是被宠被爱,给主人呵护还来不及呢。如今不得不为人类的利益牺牲
,命苦哇。
说明一下,猫的试验是在美国实验室看到的。给猴子打针的公司是外来的,按照西方标
准管理,客户都是发达国家的公司。如果知道现代绝大部分新药都是西方国家研发出来
的,你就会知道大多数动物试验都是在西方国家做的。在第三世界国家利用人体试验新
药的药物公司也大多来自发达国家。冤有头债有主,不要。。。
动物试验从来就是残忍的。也不是很享受的事情。记得第一次用兔子上试验课,要在脖
子上切开静脉给药,但是如果不当心切到动脉,血就会打水枪一样喷出来,名符其实地
来个兔血喷头,结果一堂课当场吐了好几个,还有一位血晕昏倒送去医院。当侩子手,
不容易。
关于是否应该牺牲动物为人类的健康做研究,一直都有争议。但是既然人类已经占领了
食物链的最高处,道德不道德就是人说了算。神农尝百草李时珍亲自试药的时代早就过
去。现在的药,纯度高毒性大,吃错一次就没有下一次了。让动物为人担当风险,应该
也是有情可原吧。最近发生了新药临床试验伤人死人的事情,据说就是因为限制太多,
在大动物身上做的试验太少,所以才没有发现对人体潜在的毒性,造成严重后果。




























孩子别怕,这种针猴子早就为你打过很多次了!(网上图片)

【在 c******n 的大作中提到】
: 以前听到外国人抱怨中国人抢饭碗,常常付之一笑,觉得那是距离海外华人很远的事情
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: 归当然是以在国外从事的行业为重点创业,所以海归在国内开创的太阳能,软件外包和
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1 (共1页)
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谁能通俗的介绍一下GLP么?GC进样一问
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