t******6 发帖数: 190 | 1 本人是实验室目前唯一一个postdoc。我刚来一个月时,实验室一个本科生完成了一个
project,老板打算给他发个小文章,让我指导一下,而且老板明确跟我说本科生不会
写文章。事实确实如此,我一看根本没法改,就替他整个重写了,老板给了我第二作者
,后面文章审稿都是我改的,本科生没参与,不过本科生做了所有的实验,而且完成了
所有的Table和Figure,合作愉快,皆大欢喜。
现在实验室另一个本科生也打算发一个小文章,跟上一个学生相同,我没有参与任何实
验设计以及做实验本身,但老板打算还让我写。本来文章很简单,我最近又比较闲,写
不成问题。但是这个本科生已经快40岁了,自己家里一堆事,各种软件也不会用,
Table和Figure催了快1个月了都没做出来。老板有点急,两次暗示我如果我把数据分析
了还写了文章可以给第一作者,而且老板说那个本科生不会介意。于是我就暗示了那个
本科生一下,说如果她太忙,就怎样怎样。。。那个学生马上就说她有时间,能把图表
做好,我觉得她还是很在意这篇文章的。现在又等了2周了,她还没做出来。那点数据
我花几个小时就搞定了,但我纠结的是我该不该大包大揽下来,这种情况能给我第一作
者吗? 还是我就等着她完成所有图表后,我来写文章,然后当第二作者? |
T*****9 发帖数: 3015 | |
h*******r 发帖数: 344 | 3 毋庸置疑,第一篇你就应该是绝对的first author。这长工当的,换老板吧。
本科生从试验到文字做全部具体工作,你对研究提点意见,在成型的稿件上,草草的手
写过一些修改意见。这时,本科生first,你second。
你试试,只把试验数据给你老板,让你老板写论文并做所有后续文字工作,你看他能把
first author给你不。 |
h*******r 发帖数: 344 | 4 别人不把咱当人,咱自己把自己当人好不好?学术上你“替本科生写文章”,你认为是
“合作”还“愉快”? |
L*****s 发帖数: 24744 | |
t*****g 发帖数: 7455 | 6 如果比较闲,像你说的几个小时能搞定图表什么的
可以考虑下co first |
M******n 发帖数: 43051 | 7 鄙校就不止一个老板只让学生把数据给自己然后自己来写文章的啊,然后当然学生还是
first author
【在 h*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 毋庸置疑,第一篇你就应该是绝对的first author。这长工当的,换老板吧。 : 本科生从试验到文字做全部具体工作,你对研究提点意见,在成型的稿件上,草草的手 : 写过一些修改意见。这时,本科生first,你second。 : 你试试,只把试验数据给你老板,让你老板写论文并做所有后续文字工作,你看他能把 : first author给你不。
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t********r 发帖数: 29 | 8 这你不能急。即时她宁愿浪费一篇文章,你也只能等着,毕竟目前为止工作都是她做的
。 |
h*******r 发帖数: 344 | 9 隐身自由发言的地方,想说什么都行。
我也说个例子:一个学生没有去学校几次,老板把博士论文帮他写好了。我这个例子是
100%真的(不会有人不知道这个博士是谁吧?),你的呢?
【在 M******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 鄙校就不止一个老板只让学生把数据给自己然后自己来写文章的啊,然后当然学生还是 : first author
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h**********l 发帖数: 410 | 10 wow。。。我觉得我就像那个本科生(虽然其实是phd学生),而且后来部分数据来不及
分析(当然我之前分析过小量数据,分析方法是我找的),还是我合作老师的学生帮我
弄的,而且我也很郁闷的是每次submission之前都有课程考试(可能我选课对phd学生
来说略多),所以两次paper都是合作老师和他的学生帮我写了(他们一个是教授,一
个比我早来三年,还是ABC,写作水平显然比我好多了)。。。还都给了我一作。看来
我遇到的人都是太nice了
【在 h*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 毋庸置疑,第一篇你就应该是绝对的first author。这长工当的,换老板吧。 : 本科生从试验到文字做全部具体工作,你对研究提点意见,在成型的稿件上,草草的手 : 写过一些修改意见。这时,本科生first,你second。 : 你试试,只把试验数据给你老板,让你老板写论文并做所有后续文字工作,你看他能把 : first author给你不。
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y*****s 发帖数: 1047 | 11 难道是洗core?
【在 h*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 隐身自由发言的地方,想说什么都行。 : 我也说个例子:一个学生没有去学校几次,老板把博士论文帮他写好了。我这个例子是 : 100%真的(不会有人不知道这个博士是谁吧?),你的呢?
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p*********e 发帖数: 32207 | 12 我发的前两个一作文章都是做计算的
都是一路边做边跟老板讨论,一直到把所有要做的都做完了老板就不再找我
然后第一篇文章好歹还写完了让我看一遍确认无误,告诉我投到了j proteome
research
第二篇真的是一次都没有找过,到几个月后把文章被不需改动直接接收的通知信转发给
我,
而且直到这时候我才知道投的刊物是analytical chemistry而不是跟之前一样的 JPE...
而且,谁做出来的实际工作量最大谁当一作难道不是很正常的么?
【在 h*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 毋庸置疑,第一篇你就应该是绝对的first author。这长工当的,换老板吧。 : 本科生从试验到文字做全部具体工作,你对研究提点意见,在成型的稿件上,草草的手 : 写过一些修改意见。这时,本科生first,你second。 : 你试试,只把试验数据给你老板,让你老板写论文并做所有后续文字工作,你看他能把 : first author给你不。
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p*********e 发帖数: 32207 | 13 你要是很想要一作就耗着,耗到你老板受不了了指定你代替本科生把工作做完并写文章
中间可以试试给你老板一些压力
如果急着把文章发出去不管一作还是二作那就现在自己搞定一切
【在 t******6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 本人是实验室目前唯一一个postdoc。我刚来一个月时,实验室一个本科生完成了一个 : project,老板打算给他发个小文章,让我指导一下,而且老板明确跟我说本科生不会 : 写文章。事实确实如此,我一看根本没法改,就替他整个重写了,老板给了我第二作者 : ,后面文章审稿都是我改的,本科生没参与,不过本科生做了所有的实验,而且完成了 : 所有的Table和Figure,合作愉快,皆大欢喜。 : 现在实验室另一个本科生也打算发一个小文章,跟上一个学生相同,我没有参与任何实 : 验设计以及做实验本身,但老板打算还让我写。本来文章很简单,我最近又比较闲,写 : 不成问题。但是这个本科生已经快40岁了,自己家里一堆事,各种软件也不会用, : Table和Figure催了快1个月了都没做出来。老板有点急,两次暗示我如果我把数据分析 : 了还写了文章可以给第一作者,而且老板说那个本科生不会介意。于是我就暗示了那个
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p*********e 发帖数: 32207 | 14 或者就去跟你老板说本科生干活不着调,想自己搞定,跟老板落实是不是一定给一作
至于那个本科生,给她个deadline,再完不成的话你也不欠她啥
【在 t******6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 本人是实验室目前唯一一个postdoc。我刚来一个月时,实验室一个本科生完成了一个 : project,老板打算给他发个小文章,让我指导一下,而且老板明确跟我说本科生不会 : 写文章。事实确实如此,我一看根本没法改,就替他整个重写了,老板给了我第二作者 : ,后面文章审稿都是我改的,本科生没参与,不过本科生做了所有的实验,而且完成了 : 所有的Table和Figure,合作愉快,皆大欢喜。 : 现在实验室另一个本科生也打算发一个小文章,跟上一个学生相同,我没有参与任何实 : 验设计以及做实验本身,但老板打算还让我写。本来文章很简单,我最近又比较闲,写 : 不成问题。但是这个本科生已经快40岁了,自己家里一堆事,各种软件也不会用, : Table和Figure催了快1个月了都没做出来。老板有点急,两次暗示我如果我把数据分析 : 了还写了文章可以给第一作者,而且老板说那个本科生不会介意。于是我就暗示了那个
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h*******r 发帖数: 344 | 15 贡献是指智力,非体力。盖实验室的建筑工人比使用实验室的人的实际体力工作量都大
,难道实验室里的人不论谁写文章,建筑工人都是first author?
本科生相对于博士后,也就是个体力劳动者。
一家之言,或许太极端了。
...
【在 p*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我发的前两个一作文章都是做计算的 : 都是一路边做边跟老板讨论,一直到把所有要做的都做完了老板就不再找我 : 然后第一篇文章好歹还写完了让我看一遍确认无误,告诉我投到了j proteome : research : 第二篇真的是一次都没有找过,到几个月后把文章被不需改动直接接收的通知信转发给 : 我, : 而且直到这时候我才知道投的刊物是analytical chemistry而不是跟之前一样的 JPE... : 而且,谁做出来的实际工作量最大谁当一作难道不是很正常的么?
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c********n 发帖数: 965 | 16 第一篇LZ只是改文章而已,给二作不错了。
而且lz刚来一个月,那个人就已经把project完成了,跟LZ没什么关系。。。
第二个是什么数据都没有给,让人怎么写呢?
写手永远是写手,文章一作二作还是主要由谁得idea谁做的实验来决定的。
我觉得LZ老板还算公平。
【在 h*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 毋庸置疑,第一篇你就应该是绝对的first author。这长工当的,换老板吧。 : 本科生从试验到文字做全部具体工作,你对研究提点意见,在成型的稿件上,草草的手 : 写过一些修改意见。这时,本科生first,你second。 : 你试试,只把试验数据给你老板,让你老板写论文并做所有后续文字工作,你看他能把 : first author给你不。
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s******y 发帖数: 28562 | 17 我也觉得很奇怪。我也觉得楼主的老板够不错的了。
而且很奇怪的是还有人拿老板来做对比例子?老板什么时候和博士后是平级的了?
是不是化学的人都这么霸气?还是化学的博士后都是自己付自己的工资,自己
买所有试剂和仪器,并自己给实验室拉资金?
【在 c********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 第一篇LZ只是改文章而已,给二作不错了。 : 而且lz刚来一个月,那个人就已经把project完成了,跟LZ没什么关系。。。 : 第二个是什么数据都没有给,让人怎么写呢? : 写手永远是写手,文章一作二作还是主要由谁得idea谁做的实验来决定的。 : 我觉得LZ老板还算公平。
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p*********e 发帖数: 32207 | 18 我的理解,一篇文章的根本性质是汇报一个工作
尽管如何汇报可以产生很大的不同,比如同一个工作写得好可能被更好的杂志接收,
而写的太糟糕甚至无法发表
但归根结底,没了工作本身,这篇文章就没了出发点
所以从这点出发,无疑对实际工作贡献最大的人最适合做一作
另一方面,工作能实现,来源于决定做这个工作的idea
而多数情况下这来自pi,少数情况来自senior一些的phd,或者postdoc
那么对idea负责的人自然就是correspondant author
我遇到的所有组,无论本科时在国内还是在这边,都是如此操作
而写文章本身,虽然能造成些如上的不同,但跟idea和实际实验工作比,
如上所说贡献仍差一截
那么单单写文章本身不能支撑一作这个身份,也算合理了。
说到底,我们讨论贡献,还是围绕who makes a bigger difference来的
像你原文所说的建筑工人的贡献,首先他已经被credited过,
其次他所用的方法所完成的建筑都是standard practice on standard object
那么自然这篇paper就没他什么事了
【在 h*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 贡献是指智力,非体力。盖实验室的建筑工人比使用实验室的人的实际体力工作量都大 : ,难道实验室里的人不论谁写文章,建筑工人都是first author? : 本科生相对于博士后,也就是个体力劳动者。 : 一家之言,或许太极端了。 : : ...
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M******n 发帖数: 43051 | 19 这涉及个人隐私啊,当然只能隐身说。那个老板嫌学生写出来的东西质量太差,改的工
作量相当于重写一遍,干脆一开始就自己写。
不信就算了,呵呵
【在 h*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 隐身自由发言的地方,想说什么都行。 : 我也说个例子:一个学生没有去学校几次,老板把博士论文帮他写好了。我这个例子是 : 100%真的(不会有人不知道这个博士是谁吧?),你的呢?
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g***e 发帖数: 584 | 20 你怎么就知道小本贡献的是体力活呢?你怎么知道不是小本的idea呢?就算是老板的
idea,但是老板们说句话就结了,但是学生费心思费体力辛辛苦苦的做出来怎么就只有
体力劳动了啊?什么时候小本相对于薄厚就一定是体力劳动者啊?我还认为你就写文章
也是体力劳动呢。。。本来就是谁贡献大谁是一作,没有第一个小本的数据,薄厚写啥
啊,二做就不错了,我们这有个薄厚写了文章最后给了三作。。。
【在 h*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 贡献是指智力,非体力。盖实验室的建筑工人比使用实验室的人的实际体力工作量都大 : ,难道实验室里的人不论谁写文章,建筑工人都是first author? : 本科生相对于博士后,也就是个体力劳动者。 : 一家之言,或许太极端了。 : : ...
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p**********g 发帖数: 378 | 21 Fight for the first author of course.
Th
But you should ask your boss to make a decision and tell the undergrad. That
is it.
【在 t******6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 本人是实验室目前唯一一个postdoc。我刚来一个月时,实验室一个本科生完成了一个 : project,老板打算给他发个小文章,让我指导一下,而且老板明确跟我说本科生不会 : 写文章。事实确实如此,我一看根本没法改,就替他整个重写了,老板给了我第二作者 : ,后面文章审稿都是我改的,本科生没参与,不过本科生做了所有的实验,而且完成了 : 所有的Table和Figure,合作愉快,皆大欢喜。 : 现在实验室另一个本科生也打算发一个小文章,跟上一个学生相同,我没有参与任何实 : 验设计以及做实验本身,但老板打算还让我写。本来文章很简单,我最近又比较闲,写 : 不成问题。但是这个本科生已经快40岁了,自己家里一堆事,各种软件也不会用, : Table和Figure催了快1个月了都没做出来。老板有点急,两次暗示我如果我把数据分析 : 了还写了文章可以给第一作者,而且老板说那个本科生不会介意。于是我就暗示了那个
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h*******r 发帖数: 344 | 22 自认为在做研究,每日在实验室里辛勤的打工仔们最不愿意听自己做的是体力活。我说
实话而已。
撰写论文是把体力活升华到理论的知识奉献和智力劳动,谁撰写论文谁一作。
对于faculty,自己的学生是一作而自己做通讯作者,和自己做一作,credit是完全相
同的。个别faculty为了学生的前途,送礼给自己的学生做一作,这样做是不对的,涉
嫌造假,及违反学术公平。在这个case中,一个普通本科生自己不能写出论文还当一作
,对于那些博士读了好几年刚毕业时才出一篇论文的人是不公平的,假设一起申请一个
职位:一个本科就有一篇一作,一个博士有一篇一作,这样的对比是不公平的。本科的
那一篇是别人写的!
是不得不当打工仔(例如,本人),还是甘心情愿做打工仔,总归是打工仔,和愿意不
愿意承认无关。 |
j******1 发帖数: 1315 | 23 当然要好好写了,co-first比较公平。在别人最需要的时候给点帮助应该比较能涨人品
。 |
p*********e 发帖数: 32207 | 24 "
撰写论文是把体力活升华到理论的知识奉献和智力劳动,谁撰写论文谁一作。
"
请问这个是您的定义,还是官方的定义?
我的理解,作者的顺序应该按照contribution大小,而不是按照谁执笔
"
个别faculty为了学生的前途,送礼给自己的学生做一作,这样做是不对的,涉
嫌造假,及违反学术公平。
"
请给出这个论断的出处.
【在 h*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 自认为在做研究,每日在实验室里辛勤的打工仔们最不愿意听自己做的是体力活。我说 : 实话而已。 : 撰写论文是把体力活升华到理论的知识奉献和智力劳动,谁撰写论文谁一作。 : 对于faculty,自己的学生是一作而自己做通讯作者,和自己做一作,credit是完全相 : 同的。个别faculty为了学生的前途,送礼给自己的学生做一作,这样做是不对的,涉 : 嫌造假,及违反学术公平。在这个case中,一个普通本科生自己不能写出论文还当一作 : ,对于那些博士读了好几年刚毕业时才出一篇论文的人是不公平的,假设一起申请一个 : 职位:一个本科就有一篇一作,一个博士有一篇一作,这样的对比是不公平的。本科的 : 那一篇是别人写的! : 是不得不当打工仔(例如,本人),还是甘心情愿做打工仔,总归是打工仔,和愿意不
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h***f 发帖数: 4541 | |
h*******r 发帖数: 344 | 26 贡献大小和撰写论文不矛盾,如何量化对比的问题而已。想当第一作者就自己写论文!
最低限度以后可以不脸红的说:那篇论文是我写的。否则,都第一作者了,也只能说我
参加了那个研究,作了主要贡献云云。
你不是没有看明白,你是不想看明白。论断的出处:
在这个case中,一个普通本科生自己不能写出论文还当一作,对于那些博士读了好几年
刚毕业时才出一篇论文的人是不公平的,假设一起申请一个职位:一个本科就有一篇一
作,一个博士有一篇一作,这样的对比是不公平的。本科的那一篇是别人写的!
【在 p*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : " : 撰写论文是把体力活升华到理论的知识奉献和智力劳动,谁撰写论文谁一作。 : " : 请问这个是您的定义,还是官方的定义? : 我的理解,作者的顺序应该按照contribution大小,而不是按照谁执笔 : " : 个别faculty为了学生的前途,送礼给自己的学生做一作,这样做是不对的,涉 : 嫌造假,及违反学术公平。 : " : 请给出这个论断的出处.
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k****o 发帖数: 728 | 27 把事实如实汇报给老板。比如可以forward那个学生的email给老板,然后说对方说很快
能写好table和figure,但他 seems to be busy...,你想继续等吗,我不介意处理
data出table, figure。但不要以告状的方式。让老板决定,保留好各种email。
不清楚实验难度到底多大,如果那个本科生确实花了一番功夫,也不好真的你就做一作
。不过,并列一作完全可以考虑。
【在 t******6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 本人是实验室目前唯一一个postdoc。我刚来一个月时,实验室一个本科生完成了一个 : project,老板打算给他发个小文章,让我指导一下,而且老板明确跟我说本科生不会 : 写文章。事实确实如此,我一看根本没法改,就替他整个重写了,老板给了我第二作者 : ,后面文章审稿都是我改的,本科生没参与,不过本科生做了所有的实验,而且完成了 : 所有的Table和Figure,合作愉快,皆大欢喜。 : 现在实验室另一个本科生也打算发一个小文章,跟上一个学生相同,我没有参与任何实 : 验设计以及做实验本身,但老板打算还让我写。本来文章很简单,我最近又比较闲,写 : 不成问题。但是这个本科生已经快40岁了,自己家里一堆事,各种软件也不会用, : Table和Figure催了快1个月了都没做出来。老板有点急,两次暗示我如果我把数据分析 : 了还写了文章可以给第一作者,而且老板说那个本科生不会介意。于是我就暗示了那个
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B*G 发帖数: 13438 | 28 你还不是老板,老板说了算,你争取co-1st,除非老板有心补偿你,别人的实验你当一
作不合适。
【在 t******6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 本人是实验室目前唯一一个postdoc。我刚来一个月时,实验室一个本科生完成了一个 : project,老板打算给他发个小文章,让我指导一下,而且老板明确跟我说本科生不会 : 写文章。事实确实如此,我一看根本没法改,就替他整个重写了,老板给了我第二作者 : ,后面文章审稿都是我改的,本科生没参与,不过本科生做了所有的实验,而且完成了 : 所有的Table和Figure,合作愉快,皆大欢喜。 : 现在实验室另一个本科生也打算发一个小文章,跟上一个学生相同,我没有参与任何实 : 验设计以及做实验本身,但老板打算还让我写。本来文章很简单,我最近又比较闲,写 : 不成问题。但是这个本科生已经快40岁了,自己家里一堆事,各种软件也不会用, : Table和Figure催了快1个月了都没做出来。老板有点急,两次暗示我如果我把数据分析 : 了还写了文章可以给第一作者,而且老板说那个本科生不会介意。于是我就暗示了那个
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h*******r 发帖数: 344 | 29 本科是老板的亲儿子,硕士博士生是女婿,薄厚是请来的长工。楼主在这样的生存环境
下,有很多“不得不”。这个case,小本当一作觉对有问题:论文是写出来的,楼主属
于捉笔,小本找工作时拿出的一作论文绝对需要被打假!除非他也能当上皇帝。
在“不得不”的情况下:
“都是给给老板干活,老板说什么就是什么”最实用可靠,永远正确。
“争取co-1st”最现实。 |