g******4
发帖数: 6339 | 1 推荐, 推荐
推荐总可以 ba !!
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伊利诺伊州的政府员工福利是这样的：雇员不交社保，今后也不享受联邦政府支持的社
保福利。工资的8%交给州政府的pension系统。州政府 match工资的8%。工作满5年，这
个match-up就是你的了。少于5年，你拿不到这个match-up，它进入pension系统，让在
这个系统里的人受益。你工作满五年，但在退休之前离开，你可以选择把钱rollover到
你的别的退休账户，也可以留在pension里面。pension系统的投资管理是州政府招聘的
职业管理人员。。投资的return有一个复杂的计算公司，基本是和SP500 index的投资
平均回报看齐，起伏不大，从7%到10%。另外，所有员工要交medicare。
在这个系统里干满20年，可以55岁退休。退休后的健康保险按在职员工对待。pension
的数量有两种计算方式：一是取最高工资的四年的平均值乘以60%（25年服务是70%，30
年及以上是80%）；二是按你退休时你账户里有多少钱来决定。这个和你买年金一样，
也是假定一个return，考虑退休的年龄和预期寿命，再计算你该拿多少。这两个计算方
式，那个合算，你可以挑那个。
再看看一家大公司的退休福利：员工要交6。25%的社安保险，公司match这个6。25%的
社安保险；员工存入自己401K退休账户6%的工资，公司再match 6%。Medicare私人企业
和政府一样。公司不管员工的投资，所以，退休后员工自己处理。
比较两者的差异：政府拿出来给员工match-up的钱要少于公司（差4。25%，政府省了不
少钱）；政府员工在55岁退休后，到medicare 进来之前（65岁），可以享受政府补贴
的健康保险（考虑到政府部门真正在55岁退休的人并不多，其实这个健康保险对个人的
最大好处是有一个保证。）；退休后政府员工的退休金的回报一般情况下要高于自己去
买annuity，主要是政府有专门的机构来管理，就节省了管理费用。
从上面可以看出相对于大公司的员工，政府员工的福利并没有特别优惠的地方，它实际
上是给州政府省了不少钱。但对员工来讲，真正起了作用的是：1。 pension是强制性
的，避免了401K想存就存，不存就花掉的缺陷。2。避免了大公司员工存入社安保险，
回报太低的缺陷。3。早退休后的健康福利。
既然州政府的福利体系能替政府省钱，为什么还会有pension危机呢？看看伊利诺伊州
，它的pension系统是美国50个州里最差的--也就是它的liability巨大，而系统里没有
多少钱。是投资出了问题吗？不是，在2007以来的这次经济危机里，它损失很少。投资
管理委员会据说因钱太少，没敢在股市放多少钱，算是不幸中的万幸。那问题出来哪里
呢？Match-up的钱没有到位。州里的政客为了选票，使劲花钱：有钱的时候花在别的建
设和居民的福利上，对match-up能拖就拖；没钱的时候就干脆赖帐。90年代后期，州里
专门立法，强制每年的钱要到位，但没钱怎么办？卖Muni- bond（知道muni-bond的危
险了吧）筹钱还是不够。所以，这个漏洞是越来越大。
现在许多州要砍员工的退休福利。第一个面临的就是法律问题。这个福利是一个合同，
州政府又不能破产，你说怎么办？第一个官司已经进入了法律程序，是科罗拉多州的福
利系统。其他州都在等待法院的决定：州政府有没有权利更改它签的合同；第二个面临
的问题是对员工是不是fair。不能说州政府管理混乱导致的困境只让少数人承担。所以
，今年伊利诺伊州的州税从3%加到了5%。第三是州政府要和私人企业竞争人才，工资本
来就低于私人企业，这个福利本来是州政府的一个优势，有利于在政府部门工作一段时
间后，因考虑pension因素而选择不离开。要没有了，会怎么样？
http://bbs.wenxuecity.com/tzlc/294536.html |
N********n
发帖数: 13236 | 2 第一，一切都是假象，州政府也好，pension也好，不会破产的。
第二，万一庞氏骗局没有了下家，肯定是会加税的，中产阶级倒霉，again. |
g******4
发帖数: 6339 | 3 It will be a fight between taxpayers and public workers.
Next time, Republican may win in IL ...
【在 N********n 的大作中提到】
: 第一，一切都是假象，州政府也好，pension也好，不会破产的。
: 第二，万一庞氏骗局没有了下家，肯定是会加税的，中产阶级倒霉，again.
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N********n
发帖数: 13236 | 4 政府要搞老百姓，方法多得很，加税可以用各种方法：
Use Tax 翻倍，加大罚款力度;卖公共设施（参照Skyway, Parking Meter deal)~~~
收上来的钱就可以放pension fund里面了，名义上没有加税，但是你的利益的确是损失
大了，所谓温水煮青蛙。 |
t******2
发帖数: 2265 | |
T*R
发帖数: 36302 | 6 你这篇一个最基本的忽悠就是没有去比较SOCIAL SECURITY和PENSION的数量上差别。
还有就是即使是大公司，也不能保证你干到65/67。随时都可能被LAYOFF。
SOCIAL SECURITY最多你才能拿2千多。67岁才能拿。
PENSION，假设你工资6万（不高吧？），80%就是4万8，60%就是3万6，这还没考虑你医
疗保险从55岁就能领。别人丢工作了要到62岁才能拿MEDICARE。
你光在说如果干到退休怎么样，是的，如果能干到65岁，当然没问题，我也可以不取我
的401K，到时也有不少钱，现实是PRIVATE SECTOR的WORKER很多在50多岁就没有DECENT
的工作了，凭什么还要交税养你们这些老爷？
ILLINOIS迟早要完蛋的，现在的趋势就是像WISCONSIN，INDIANA，OHIO，FLORIDA这样
改革。不改革就是死路。
靠加税你还能再加多少？ |
g******4
发帖数: 6339 | 7 茉莉花革命 in IL ?
【在 N********n 的大作中提到】
: 政府要搞老百姓，方法多得很，加税可以用各种方法：
: Use Tax 翻倍，加大罚款力度;卖公共设施（参照Skyway, Parking Meter deal)~~~
: 收上来的钱就可以放pension fund里面了，名义上没有加税，但是你的利益的确是损失
: 大了，所谓温水煮青蛙。
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g******4
发帖数: 6339 | 8 投资理财：从州政府的pension危机看美国体制的不足- 由 ...
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6 hours ago - 伊利诺伊州的政府员工福利是这样的：雇员不交社保，今后也不享受联
邦政府支持的社保福利。工资的8%交给州政府的pension系统。州政府match工资的8%。
...
bbs.wenxuecity.com › 热点讨论主题 › 投资理财 |
g******4
发帖数: 6339 | 9 Many thanks to Morning3evening4 for posting again:
从州政府的pension危机看美国体制的不足
来源: Morning3evening4 于 2011-03-10 17:26:41
http://bbs.wenxuecity.com/tzlc/294842.html
【在 g******4 的大作中提到】
: 投资理财：从州政府的pension危机看美国体制的不足- 由 ...
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: 6 hours ago - 伊利诺伊州的政府员工福利是这样的：雇员不交社保，今后也不享受联
: 邦政府支持的社保福利。工资的8%交给州政府的pension系统。州政府match工资的8%。
: ...
: bbs.wenxuecity.com › 热点讨论主题 › 投资理财
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t******2
发帖数: 2265 | |
g******4
发帖数: 6339 | 11 [] TA 忽悠 us !!
"所以，只要你仔细思考，就知道这是体制上的问题--无论谁当州长，为了连任和选票
，一定是少收税多花钱，让选民高兴。在美国有许多对体制的思考和建议，包括所有政
客的位置都是一界，没有连任。但为了政绩还是可以多花钱的，..."
You are right. "少收税多花钱" is the source of many, many, many problems,
not only "pension危机". We already know it.
【在 g******4 的大作中提到】
: 推荐, 推荐
: 推荐总可以 ba !!
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: 伊利诺伊州的政府员工福利是这样的：雇员不交社保，今后也不享受联邦政府支持的社
: 保福利。工资的8%交给州政府的pension系统。州政府 match工资的8%。工作满5年，这
: 个match-up就是你的了。少于5年，你拿不到这个match-up，它进入pension系统，让在
: 这个系统里的人受益。你工作满五年，但在退休之前离开，你可以选择把钱rollover到
: 你的别的退休账户，也可以留在pension里面。pension系统的投资管理是州政府招聘的
: 职业管理人员。。投资的return有一个复杂的计算公司，基本是和SP500 index的投资
: 平均回报看齐，起伏不大，从7%到10%。另外，所有员工要交medicare。
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g******4
发帖数: 6339 | 12 [1] "第二个面临的问题是对员工是不是fair。不能说州政府管理混乱导致的困境只让
少数人承担"
"是不是fair" is an ethical 问题. So, in your view, it becomes fair 州政府管
理混乱导致的困境 让 taxpayers 承担, right ?
[2] Another ethical 问题:
"在2007以来的这次经济危机里，它损失很少（查了SURS系统2008年的投资情况，SURS
损失是27。8%，同期的SP500指数损失是37%）".
Those taxpayers, who work in private sectors, 损失 $$ in their 401K, say 27
。8%, which will effect their retired life. Public workers still want to
getfull pension. 是不是fair ? Who should pay "SURS27。8%损失"
[3] "第一个面临的就是法律问题。这个福利是一个合同，州政府又不能破产，你说怎
么办?"
Yes! It is 法律问题. We all know who make 法律. Who send who into the
congress.
【在 g******4 的大作中提到】
: [] TA 忽悠 us !!
: "所以，只要你仔细思考，就知道这是体制上的问题--无论谁当州长，为了连任和选票
: ，一定是少收税多花钱，让选民高兴。在美国有许多对体制的思考和建议，包括所有政
: 客的位置都是一界，没有连任。但为了政绩还是可以多花钱的，..."
: You are right. "少收税多花钱" is the source of many, many, many problems,
: not only "pension危机". We already know it.
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g******4
发帖数: 6339 | 13 [1] An ethical 问题:
"在2007以来的这次经济危机里，它损失很少（查了SURS系统2008年的投资情况，SURS
损失是27。8%，同期的SP500指数损失是37%）".
Those taxpayers, who work in private sectors, 损失 $$ in their 401K,and
which will effect their retirement life. Public workers still want to
get full pension. 是不是fair ?
[2] "第一个面临的就是法律问题。这个福利是一个合同，州政府又不能破产，你说怎
么办?"
Yes! It is 法律问题. We all know who make 法律 and reform 法律. Next time,
people in IL may send another group people into the congress to do the
reform, like our neighbors.
[3] "第二个面临的问题是对员工是不是fair。不能说州政府管理混乱导致的困境只让
少数人承担"
"是不是fair" is an ethical 问题. Those taxpayers, who work in private
sectors, already 损失 $$ in their 401K. Is it fair to let them 承担州政府管
理混乱导致的困境 in order to let public workers get full pension ?
【在 g******4 的大作中提到】
: [] TA 忽悠 us !!
: "所以，只要你仔细思考，就知道这是体制上的问题--无论谁当州长，为了连任和选票
: ，一定是少收税多花钱，让选民高兴。在美国有许多对体制的思考和建议，包括所有政
: 客的位置都是一界，没有连任。但为了政绩还是可以多花钱的，..."
: You are right. "少收税多花钱" is the source of many, many, many problems,
: not only "pension危机". We already know it.
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