s*********1
发帖数: 1166 | 1 【 以下文字转载自 Canada 讨论区 】
发信人: philippes (flyingwithoutwings), 信区: Canada
标 题: 谈谈对多伦多几点失望的地方
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 10 13:24:30 2011, 美东)
来这里也住了几个年头了，想总结下对多伦多这个城市不满意的几个地方。很多人喜欢
那多伦多跟纽约比，其实两者毫无可比性，因为不是一个级别的城市，就好比那上海跟
苏州比，没什么意思。这里必要时拿规模类似的芝加哥做benchmark。
第一，交通问题
多伦多虽然自称拥有北美第二大公交系统，但其实其公交系统很差很贵。拿地铁来说，
可怜只有两条正儿八经的地铁线，而芝加哥有8条线。多伦多地铁全长68公里，跟芝加
哥的172公里相比简直可笑。当然很多人说有streetcar, bus一类。这些运力有限，而
且TTC效率低下，公交车基本没有准点的，冬天在零下15的天气站在路口等505或者506
等15分钟，那可不是那么享受的事情，高峰时期即使等到了，往往还上不去。就价格而
言，TTC月票121块，芝加哥是86块。日票多伦多10块，芝加哥$5.75。即使是拥有26条
地铁总长度是多市6倍的纽约市月票也就104块。技术上更不谈了，2011年还在用80年代
的token技术，即使在穷国都很难见到了。
就开车而言，多伦多的高速也是不尽人意，拥堵及其严重。去年有研究结果说多伦多人
上班路上时间全北美第一，甚至超过拥堵臭名昭著的洛杉矶市。拥堵也就算了，还昂贵
，尤其体现在车险上。如果你没有或者有甚少驾驶经验，在芝加哥或者洛杉矶每年的车
险责任险大概600左右，而多伦多据我所知大概要2000以上；双方险洛杉矶或芝加哥估
计1000-1500，多伦多大概3500-4000。
第二，商业问题
作为全加最大城市，多伦多的商业真是少的可怜。我这里只谈downtown地区，北面那些
strip mall我不谈。能够说得上的商业街只有Yonge St， Queen St和Bloor St/
Yorkville。别的就基本没了。Yonge上的小破店档次非常差，充斥着老中、老印开的一
元店档次的杂货店，不然就是老中开的冒牌的韩国日本饭店，或者中东的sharwama一类
。总之让人没兴趣逛。Queen West选择多些，但大多门面非常小，都挤在100多年的破
旧house里面，而且Queen上交通一塌糊涂，十分杂乱。Bloor号称高档商业街，但真去
看看跟芝加哥的Michigan Ave完全不可同日而语，我都懒得多评论。开车在多伦多，你
会惊异的发现这个城市绝大多数都是居民区，在很市中心的Jarvis St,Bay St,Carlton
st, Bathurst st,全部是住宅，宽阔的University Ave只有保险公司和医院，除了街
角杂货店基本没什么商业。
第三，城市面貌
总的来说，多伦多比较破旧，不像一个发达国家的经济中心。除了U型地铁中间那很小
一块看起来有点现代都市的样子以外，别的地区大多不是破破烂烂也是乏善可陈。在
Bloor以南的市中心，横向的Front st, King st， College/UofT， Bloor还算不错，
建筑街道都还维护的像个样子，Queen St, Dundas St, Adelaide st简直不忍目睹。特
别整条Dundas除了Yonge和Bay之间那几百米以外，别的部分大都破烂的一塌糊涂，包括
bay到university ave之间一段算是黄金区域的。Queen st West到了university以西就
开始成堆的破房子，到了bathurst以西跟是不堪入目。纵向的Spadina, John st,Yonge
St(Dundas一北）,Bathurst, Sherbourn等，要么小破屋子杂乱不堪，要么清一色单调
的维多利亚住宅，完全不像一个500万人口的大都市的市中心。
多伦多的湖边区更是丢人。从30层楼上看下去，简直是杂乱不堪。湖边有水泥厂、造糖
厂，让人觉得我们还在工业时代，10几座70年代的老公寓奇丑无比，成排的横列在
Queens Quay上，新公寓也都是毫无设计的玻璃高楼，一座座极其相似的耸立着，诉说
着这个城市低品位。湖边没有像样的大片绿地，Harborfront center看起来就像个小县
城的唱戏舞台。回头在看看芝加哥的waterfront,那绿地、那美景、那规划，简直不可
同日而语，不夸张的说，芝加哥是国际水准，多伦多是国内二线城市水准。
第四，生活成本
多伦多的房价之高令人惊叹，如此一个毫无美感、商业缺乏、交通问题突出的城市，奇
房价居然比芝加哥要高出40%，即使跟金融危机以前的芝加哥比也起码高1/4。在芝加哥
风景优美靠近密歇根湖的步行可达Michigan Ave高档住宅区Gold Coast,20-25万可以买
到800-1000尺的景观公寓，这个价格到多伦多估计得到Scarborough或者Etobichoke,同
样面积的公寓到King st West,或者Yorkville估计得50-80万，简直难以置信。事实上
全美国仅有曼哈顿和旧金山的房价比多伦多高。即使是以生活昂贵著称的波士顿和洛杉
矶，其房价也明显低于多伦多。这里还没考虑到那些城市的收入比多伦多都要高20%以
上。
当然我这里谈的是城市的核心区域，郊区而言北美的大城市都差不多，马路、房子，
shopping plaza/mall,无需多谈。 | b*****s
发帖数: 11267 | 2 哎，我朋友跟我谈温哥华，我感觉芝加哥就是在乡下
【在 s*********1 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Canada 讨论区 】
: 发信人: philippes (flyingwithoutwings), 信区: Canada
: 标 题: 谈谈对多伦多几点失望的地方
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 10 13:24:30 2011, 美东)
: 来这里也住了几个年头了，想总结下对多伦多这个城市不满意的几个地方。很多人喜欢
: 那多伦多跟纽约比，其实两者毫无可比性，因为不是一个级别的城市，就好比那上海跟
: 苏州比，没什么意思。这里必要时拿规模类似的芝加哥做benchmark。
: 第一，交通问题
: 多伦多虽然自称拥有北美第二大公交系统，但其实其公交系统很差很贵。拿地铁来说，
: 可怜只有两条正儿八经的地铁线，而芝加哥有8条线。多伦多地铁全长68公里，跟芝加
| a***x
发帖数: 26368 | 3 这是80年代的文章么？。。。
506
Carlton
Yonge
【在 s*********1 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Canada 讨论区 】
: 发信人: philippes (flyingwithoutwings), 信区: Canada
: 标 题: 谈谈对多伦多几点失望的地方
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 10 13:24:30 2011, 美东)
: 来这里也住了几个年头了，想总结下对多伦多这个城市不满意的几个地方。很多人喜欢
: 那多伦多跟纽约比，其实两者毫无可比性，因为不是一个级别的城市，就好比那上海跟
: 苏州比，没什么意思。这里必要时拿规模类似的芝加哥做benchmark。
: 第一，交通问题
: 多伦多虽然自称拥有北美第二大公交系统，但其实其公交系统很差很贵。拿地铁来说，
: 可怜只有两条正儿八经的地铁线，而芝加哥有8条线。多伦多地铁全长68公里，跟芝加
| j****0
发帖数: 1074 | 4 多伦多也有好的一面，比如治安，多伦多的治安要远远远远比芝加哥强。在多伦多90%
以上的街区，你都可以放心大胆的半夜在街上溜达。
对于中国人来说，多伦多的生活便利程度远非芝加哥能比，不说遍地的能够媲美国内的
中餐馆子，就类似芝加哥h-mart那种规模和档次的华人超市就不下10个。看看芝加哥的
那几个“华人超市”简直是惨不忍睹。
跟芝加哥比城市街景这不公平，全北美也没哪个城市比得过芝加哥。包括温哥华，SF那
种先天条件优异的城市。
繁华程度，芝加哥人口800万，多伦多人口300万，这个也差了很多。
多伦多是一个在不断发展的城市，虽然速度不如国内，但是dt的高楼也是一片一片的在
盖，相比之下芝加哥除了，06，07那会house booming的时候新起的一堆condo以外，貌
似木有神马新的建筑。
还有公交，虽然多伦多公交售票系统相当的原始，这主要是因为工会闹的，全自动售票
，得裁很多人。多伦多虽然不多，但是地铁car相当的新而且干净，芝加哥的地铁很愁
人，脏，破就不说了，就算发达，过了10点，你敢坐红线吗？
多伦多现在显然是不如芝加哥的。但是算是北美为数不多在高速发展的城市。 | b******i
发帖数: 59 | | n*****a
发帖数: 169 | 6 别搞笑了，4大牛人的话你也信？论景色芝加哥确实不如温哥华，
论都市化，芝加哥赢温哥华几条街
【在 b*****s 的大作中提到】
: 哎，我朋友跟我谈温哥华，我感觉芝加哥就是在乡下
| j****0
发帖数: 1074 | 7
同意，温哥华漂亮是靠先天条件，面朝大海，背后就是雪山。sf也是
【在 n*****a 的大作中提到】
: 别搞笑了，4大牛人的话你也信？论景色芝加哥确实不如温哥华，
: 论都市化，芝加哥赢温哥华几条街
| T*R
发帖数: 36302 | 8 多伦多治安不错，中国城/中餐也比CHICAGO强很多。我们晚上9点多在外走，都没有不
安全的感觉。黑人很少。这是一个极大的优点。
DOWNTOWN是要比CHICAGO差点意思。 | T*R
发帖数: 36302 | 9 物价很高。和美国没法比。
我去的时候，美元对加元还是1：1.6，我都觉得物价贵，现在估计从美国去的都没法忍
受了。不过那里到美国也就一个多小时，估计很多人都是到美国去购物。 | n*******d
发帖数: 600 | 10 芝加哥人口270多万吧。大芝加哥算上WI、IN才800万。
【在 j****0 的大作中提到】
: 多伦多也有好的一面，比如治安，多伦多的治安要远远远远比芝加哥强。在多伦多90%
: 以上的街区，你都可以放心大胆的半夜在街上溜达。
: 对于中国人来说，多伦多的生活便利程度远非芝加哥能比，不说遍地的能够媲美国内的
: 中餐馆子，就类似芝加哥h-mart那种规模和档次的华人超市就不下10个。看看芝加哥的
: 那几个“华人超市”简直是惨不忍睹。
: 跟芝加哥比城市街景这不公平，全北美也没哪个城市比得过芝加哥。包括温哥华，SF那
: 种先天条件优异的城市。
: 繁华程度，芝加哥人口800万，多伦多人口300万，这个也差了很多。
: 多伦多是一个在不断发展的城市，虽然速度不如国内，但是dt的高楼也是一片一片的在
: 盖，相比之下芝加哥除了，06，07那会house booming的时候新起的一堆condo以外，貌
| j****0
发帖数: 1074 | 11 Highest population of metropolitan area (listed by core city):
1. Mexico City 19,231,829
2. New York City 18,818,536
3. Los Angeles 12,950,129
4. Chicago 9,505,748
5. Dallas 6,003,967 | l*******c
发帖数: 40 | 12 if you use metro area population for Chicago, you need to use metro Toronto
as well (instead of the city proper). You can't compare metro chicago, which
extends far beyond the city of Chicago to WI and IN, with the City of
Toronto. City popuation wise, it is 2.8M vs 2.5M.
Metro Toronto population 5.6 million (2006), which has surpassed 6 million
in 2010, to be more comparable with your 2009 Chicago metro population
http://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Toronto_Area
However, that still is not a fair comparison as the US Stats bureaus always
uses a larger area (MSA) than Canadian ones (CMA). If you look at Chicago
metropolitan area (with your 9.5m population), it covers 9.6k square miles
MSA, while the Toronto metro area (with 5.6m population) only covers 2.3
million square miles CMA , only 24% of Chicagoland.
http://en.wikipedia.org/wiki/Chicago-Joliet-Naperville,_IL-IN-W
http://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Toronto_Area
So even 9.6M vs 5.6M is not comparable.
If you explore it a bit more, the Golden Shoehorse area centered in Toronto
is more comparable to Chicagoland http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Horseshoe
It has a total area of 12k sq miles and a population of 8.1M in 2006.
Alternatively, you may compare Cook Country with Greater Toronto Area.
Cook country area: 1635 sq miles, population: 5.2 million (2010)
GTA =: 2279 sq miles, population, 5.1million (2006) about 5.6m in 2010
The difference is not that big in any case
【在 j****0 的大作中提到】
: Highest population of metropolitan area (listed by core city):
: 1. Mexico City 19,231,829
: 2. New York City 18,818,536
: 3. Los Angeles 12,950,129
: 4. Chicago 9,505,748
: 5. Dallas 6,003,967
| b*****s
发帖数: 11267 | 13 没去过，没什么好反驳你的话的
【在 n*****a 的大作中提到】
: 别搞笑了，4大牛人的话你也信？论景色芝加哥确实不如温哥华，
: 论都市化，芝加哥赢温哥华几条街
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