l**y
发帖数: 130 | 1 消化不太好, 胃里总有气, 求芝加哥中国城在这方面看的比较好的中医推荐, 多谢 |
a****l
发帖数: 430 | 2 胀气吃tums或者GasX就好了吧，没必要看中医
【在 l**y 的大作中提到】
: 消化不太好, 胃里总有气, 求芝加哥中国城在这方面看的比较好的中医推荐, 多谢
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D*********n
发帖数: 674 | 3 珍惜生命，远离中医。
胃病没治好，肾病又得了。google 中草药肾病。重金属。黄曲霉素。亚硝酸盐。
拜菩萨，吃香灰吧，如果你相信，比中医有效，没什么副作用。
【在 l**y 的大作中提到】
: 消化不太好, 胃里总有气, 求芝加哥中国城在这方面看的比较好的中医推荐, 多谢
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l******g
发帖数: 6771 | 4 你肯定吃香灰没有副作用？其他基本同意
【在 D*********n 的大作中提到】
: 珍惜生命，远离中医。
: 胃病没治好，肾病又得了。google 中草药肾病。重金属。黄曲霉素。亚硝酸盐。
: 拜菩萨，吃香灰吧，如果你相信，比中医有效，没什么副作用。
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i**d
发帖数: 355 | 5 少吃点没事儿。
吃香灰不是你们想象的一把一把吃的。我见过，这是个一个巫术一样的仪式，点上香，
拿一个黄纸折成漏斗状，在香上面收集香灰，很少的。
心诚的话，比中药见效快，并且安全。
呵呵。
【在 l******g 的大作中提到】
: 你肯定吃香灰没有副作用？其他基本同意
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D*********n
发帖数: 674 | 6 发信人: iaad (IAAD), 信区: WaterWorld
标 题: 中医扑克第二版
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 17 20:09:40 2014, 美东)
【反中医扑克第二版】
大王 双盲 临床试验大样本，随机双盲验药品，对照组用安慰剂，药效毒性才可
信。
小王 自愈 免疫系统作用大，病痛痊愈常靠它。未必一定是药效，个人感觉有偏
差。
黑桃
A 肾毒性 中药引发得肾病，马兜铃酸最有名。伤肾药材种类多，补肾往往是毁肾
K 马兜铃酸 马兜铃酸恶名满，损伤肾脏肾小管。经常导致肾衰竭，外加致癌实
在惨
Q 马兜铃酸 毁肾龙胆泻肝丸，关木通里毒素含。各种木通难分辨，什么木通都
别沾
J 马兜铃酸 汉中防己广防己，马兜铃酸量不低，防己一类易混淆，木防己和香
防己
10 马兜铃酸 马兜铃酸哪里寻？当然先找马兜铃，白金果榄假大薯，天仙藤与追
风藤。
9 马兜铃酸 马兜铃酸哪里寻？杜衡藤香和细辛，蝴蝶暗消三筒管，寻骨风与背
蛇生。
8 厚朴等 厚朴独活北豆根，海马大戟和苦参。延胡索及皂角刺，都在毒肾大家
庭。
7 丁香肉桂 丁香肉桂寻常见，毒副作用要分辨。二者均有肾毒性，长期服用要
避免。
6 板蓝根 不要相信板蓝根，抗病毒是瞎胡喷，长期服用伤肾脏，内出血也有耳
闻。
5 胖大海 咽炎常推胖大海，肾脏毒性无人睬，润喉作用仍存疑，肾毒性有证据
摆。
4 益母草 益母草药不益母，毒副作用已清楚，长期服用毁肾脏，乳癌风险更添
堵。
3 柴胡 能伤肾脏先不提，免疫功能也降低，损害胸腺肾上腺，小小柴胡把人欺。
2 补肾 肾脏无关性功能，补肾都是瞎折腾，肾被草药祸害后，血液透析度余生。
红桃
A 肝毒性 肝脏功能含解毒，草药毒性各自殊。肝脏一旦超负荷，造成损害难消除
K PAs 学名吡咯里西啶，具有严重肝毒性。能得静脉闭塞症，致癌伤肾也有份
Q PAs PAs在何方？鹤虱紫草千里光。款冬泽兰猪屎豆，菊三七也把肝伤
J 黄樟醚 诱发肝癌风险大，黄樟醚类挺可怕，八角茴香石菖蒲，桂皮花椒蜂头茶
10 泽泻等 泽泻同时毒肝肾，多种成药都在用，类似药材好多种，野百合与天花
粉。
9 何首乌 乌发别用何首乌，其实首乌也有毒。导致中毒性肝炎，乌发作用本糊
涂。
8 大黄 大黄常做泻药用，谁知干扰胆红素？同时毒害肝细胞，前列腺也出事故。
7 麻黄 麻黄不止肝毒性，严重时候要人命。中风心悸高血压，神经损伤和肌病。
6 夏枯草 长期服用免疫差，肝脏受损真可怕。饮料加入夏枯草，说它要命不浮
夸。
5 动物胆 鱼胆绝对不能服，心脑肝肾急中毒，别信蛇胆能明目，动物的胆都剔
除。
4 艾叶 艾叶外用本无效，内服能把肝毁掉，中毒肝炎不必说，神经血管也不妙。
3 穿山甲 中医思维真奇葩，穿山甲能把奶下。要是知道损肝脏，你说吃它不吃
它？
2 护肝 护肝别吃中草药，不明毒性危险高，少吃肥肉少喝酒，预防接种打疫苗。
方片
A 败家伤人 别说中药价不高，对比定价再唠叨，中药无用且有毒，反把治疗机
会抛
K 中药注射液 药水直接进血液，纯净无菌最关切，中药注射难保证，过敏休克
把人灭
Q 中药注射液 注射药水风险大，万不得已才用它，中药注射无效果，纯粹就是
搂钱耙
J 中药注射液 不良反应多流行？占满中药前廿名。国家药监常通报，首当其冲
清开灵
10 中药注射液 药监通报榜上名，丹参参麦脉络宁，香丹生脉炎琥宁，双黄连和
喜炎平。
9 名贵补药 稀奇古怪称名贵，补药都将神效吹。花钱冤枉事还小，耽误治疗悔
难追。
8 人参 人参号称是宝贝，皂甙来把功劳背。研究至今无定论，商家赚钱已成堆。
7 冬虫夏草 冬为虫来夏为草？难得一见肯定好？虫子尸体长真菌，高价买废当
成宝。
6 灵芝 忽悠灵芝能治癌，无良商人把价抬。癌症病家悲且愤，人亡之前先破财。
5 阿胶 吹嘘补血有阿胶，驴皮做的价最高。其实就是驴皮冻，劣质蛋白把钱捞。
4 蜂蜜 蜂蜜常被人抬爱，过敏危险全掩盖，不满周岁不能吃，莫因爱心将儿害。
3 燕窝 燕窝其实是口水，出自几种雨燕嘴，雨燕筑窝掺羽毛，吃这玩意能变美？
2 骗钱 注射液里用中药，补品万能且神效，胡说八道来骗人，奸商为钱心黑掉。
草花
A 其他毒性 中药毒副伤人体，花样繁多难穷举，不验药性难分明，古人经验不
可取
K 重金属 成药常含重金属，毒物入药太没谱，更有奸商为增重，偷加铅汞把命赌
Q 朱砂 朱砂含汞是毒药，损害肾脏消化道，中枢神经也受伤，毒晕小儿不哭闹
J 雄黄 雄黄学名硫化砷，损伤血管和神经，导致肝肾脾病变，喂给小儿把他坑
10 槟榔 槟榔一级致癌物，配伍炮制毒仍驻，槟榔消费集中地，口腔癌症多发处。
9 芦荟 芦荟之毒在蒽醌，结肠黑变颜色深。沥醌清洗吃少量，孕妇儿童别沾唇。
8 黄连黄柏 黄连素即小檗碱，增加溶血有风险，孕妇服用损婴儿，儿童服用害
不浅。
7 甘草 甘草能让血压高，儿童乳腺发育早。高钠低钾肌无力，可怕十方九含草。
6 全蝎 过敏反应非玩笑，血尿糖尿蛋白尿。毒副作用这么多，全蝎谁敢当作药？
5 巴豆 巴豆毒素能致死，巴豆油也能腐蚀。致癌作用肾毒性，服用巴豆太不值。
4 川乌草乌 剧毒成份乌头碱，心脏神经添凶险，云南白药曾检出，保密配方来
遮脸。
3 蟾酥 蟾酥毒性早知道，中医仍当小儿药，神经心肌均受损，以毒攻毒是胡闹。
2 配伍 毒性不明有千年，药理病理都不全，凑在一起称配伍，减毒彻底是谎言 |
T*R
发帖数: 36302 | 7 如果你住lake county，lake forest 的邓医生算是Chicago最著名的中医之一了。
【在 l**y 的大作中提到】
: 消化不太好, 胃里总有气, 求芝加哥中国城在这方面看的比较好的中医推荐, 多谢
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T*R
发帖数: 36302 | 8 你这个太偏激了。
我原来是学西药的，也学过中药。我家是中医学院的，楼上楼下不少老中医。中医在中
国存在了2000年，如果没有其确实的疗效，早就进了历史的垃圾堆了。
中药就不说了，很多西药就是从中成药提取的。中医的基本观点我觉得也是正确的，就
是靠调动人体自身的潜力来战胜疾病。
在美国的医院干了十年，也见识了不少案例，更体会到中医理论的一些先进的方面。
【在 D*********n 的大作中提到】
: 珍惜生命，远离中医。
: 胃病没治好，肾病又得了。google 中草药肾病。重金属。黄曲霉素。亚硝酸盐。
: 拜菩萨，吃香灰吧，如果你相信，比中医有效，没什么副作用。
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z***g
发帖数: 538 | 9 中药就不说了，很多西药就是从中成药提取的
For example??
【在 T*R 的大作中提到】
: 你这个太偏激了。
: 我原来是学西药的，也学过中药。我家是中医学院的，楼上楼下不少老中医。中医在中
: 国存在了2000年，如果没有其确实的疗效，早就进了历史的垃圾堆了。
: 中药就不说了，很多西药就是从中成药提取的。中医的基本观点我觉得也是正确的，就
: 是靠调动人体自身的潜力来战胜疾病。
: 在美国的医院干了十年，也见识了不少案例，更体会到中医理论的一些先进的方面。
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l******g
发帖数: 6771 | 10 成份有相通之处，比如Tamiflu用了八角茴香
不过话说回来，不能别人用导弹了，还说其实里面用了我们的四大发明的火药。。。
【在 z***g 的大作中提到】
: 中药就不说了，很多西药就是从中成药提取的
: For example??
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F*I
发帖数: 2896 | 11 老邓估计是受过中医中庸医的毒害，所以对中医有着刻骨的仇恨，没少到中医版捣乱。
所以，我一般也不太想跟他讨论这个问题。
每个人对不同的事都有自己的想法，只要是有脑子，用自己的脑子想问题就好，不一定
要所有人都得同意他的想法，都做成方肘子同学就不好了。
【在 T*R 的大作中提到】
: 你这个太偏激了。
: 我原来是学西药的，也学过中药。我家是中医学院的，楼上楼下不少老中医。中医在中
: 国存在了2000年，如果没有其确实的疗效，早就进了历史的垃圾堆了。
: 中药就不说了，很多西药就是从中成药提取的。中医的基本观点我觉得也是正确的，就
: 是靠调动人体自身的潜力来战胜疾病。
: 在美国的医院干了十年，也见识了不少案例，更体会到中医理论的一些先进的方面。
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F*I
发帖数: 2896 | 12 现在实际上很多反中医的人鼓吹的就是废医验药，也就是认可中药中的可取之处，但是
认为中医理论纯粹是糟粕。
实际上现在很多人都在做中药所谓有效成分的提取，研究工作，那肯定是可以的。中医
又没有说stop，那是我们的，你们别乱搞。
那么中医自己的理论也轮不到外行们来指手画脚，一些脑残们自认为学了些科学，学了
些技术，就非得以西医的理论观点去评判中医，根本是两个不同的系统，扯啥蛋呢？如
果真的想评判中医，先去读读中医的经典书籍，了解中医的五行，了解中医的五脏六腑
，十二经脉。
为什么我见到的非中国籍的西医都会说我不懂中医，不能评判，或者还建议某些病人去
看中医做针灸来治疗一些他们不能治疗的病；而只有中国人总是大力疾呼废除中医，中
医都是骗人的呢？冲动是魔鬼，太偏激不太好吧？
【在 l******g 的大作中提到】
: 成份有相通之处，比如Tamiflu用了八角茴香
: 不过话说回来，不能别人用导弹了，还说其实里面用了我们的四大发明的火药。。。
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T*R
发帖数: 36302 | 13 Ft，要是那样的话我都不好意思说中药了。
我当然是说明正言顺的中药提取物。而且是单一主要提取物，而且是药效明确的提取物。
楼上看起来实在外行，那我举一个最通俗的例子吧：盐酸小蘗碱。
怎么？听起来很高深？
自己GOOGLE看看这是什么东西吧，俗名叫什么。我就不科普了。
实在懒得GOOGLE，我就再举一个例子吧：麻黄碱听说过吧。这个可以让你们这些中医黑
high的。但是HIGH过以后，别忘了，这是从中药麻黄提取出来的。最初麻黄碱在西医里
的应用就是参考中药用麻黄平喘的原理。
连现在最大的中医黑方肘子都只敢说废医存药，为什么？因为中药转换成西药的例子太
多了。
【在 l******g 的大作中提到】
: 成份有相通之处，比如Tamiflu用了八角茴香
: 不过话说回来，不能别人用导弹了，还说其实里面用了我们的四大发明的火药。。。
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l******g
发帖数: 6771 | 14 并没有说中药的所有成分都是垃圾。。。
现在的所谓中药，只说好的部分，不提毒副作用，同意的化学成分，西医的研究数据统
计量化分析，毒副作用说明，实在是客观准确了，当然只要有人为因素参与，任何科学
都会有偏差和遗漏，但和中医根本不是一个数量级的
说中医作为一个诊疗体系可以和西医比较，这个就好比拿金木水火土五行和元素周期表
去媲美，只会贻笑大方。。。实在不知道现在还有什么中医独领风骚的领域没有。。。
以上纯属学术讨论，对事不对人，就事论事，希望大家都不要提你我这样容易引起情绪
化的字眼。。。
物。
【在 T*R 的大作中提到】
: Ft，要是那样的话我都不好意思说中药了。
: 我当然是说明正言顺的中药提取物。而且是单一主要提取物，而且是药效明确的提取物。
: 楼上看起来实在外行，那我举一个最通俗的例子吧：盐酸小蘗碱。
: 怎么？听起来很高深？
: 自己GOOGLE看看这是什么东西吧，俗名叫什么。我就不科普了。
: 实在懒得GOOGLE，我就再举一个例子吧：麻黄碱听说过吧。这个可以让你们这些中医黑
: high的。但是HIGH过以后，别忘了，这是从中药麻黄提取出来的。最初麻黄碱在西医里
: 的应用就是参考中药用麻黄平喘的原理。
: 连现在最大的中医黑方肘子都只敢说废医存药，为什么？因为中药转换成西药的例子太
: 多了。
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N********n
发帖数: 13236 | 15 你老婆生娃后喝的冰水还是热水？
【在 l******g 的大作中提到】
: 并没有说中药的所有成分都是垃圾。。。
: 现在的所谓中药，只说好的部分，不提毒副作用，同意的化学成分，西医的研究数据统
: 计量化分析，毒副作用说明，实在是客观准确了，当然只要有人为因素参与，任何科学
: 都会有偏差和遗漏，但和中医根本不是一个数量级的
: 说中医作为一个诊疗体系可以和西医比较，这个就好比拿金木水火土五行和元素周期表
: 去媲美，只会贻笑大方。。。实在不知道现在还有什么中医独领风骚的领域没有。。。
: 以上纯属学术讨论，对事不对人，就事论事，希望大家都不要提你我这样容易引起情绪
: 化的字眼。。。
:
: 物。
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F*I
发帖数: 2896 | 16 你这个观点其实就是国人中集中攻击中医的理论，毒副作用，化学成分，还有西医的量
化分析等等等等。其实这个就是我的观点，对中医治病的机理一点都不了解，却拿西医
的要求去检验中医，这个难道说的通吗？就好比你一定要拿牛顿力学去解释量子力学，
你觉得合适吗？
老有人拿中医科学不科学做文章，中医是科学的吗？说实话，中医他根本就不是科学的
，他属于哲学。IMHO（我自己的不成熟的观点），要比科学高一个档次，因为科学根本
解释不了，还需要很长的路才能慢慢用科学的方法解释清楚到底是怎么治病的。但是这
个重要吗？科学在这里根本不重要，重要的是治病救人，哪怕你解释不清楚，但是病治
好了，你可以慢慢的去找中间的科学道理嘛！
再说一句，中医有自己的毒性理论体系，每种药都有，只不过跟西医的不同罢了，我们
叫做偏性。只有那些性平的药食同源的药可以经常吃，比如，黄豆，红豆，木耳，大枣
等等。那些拿药当饭吃，最后吃出毛病来的，只能说脑子有点短路而已，不要把什么都
归咎到中医。
【在 l******g 的大作中提到】
: 并没有说中药的所有成分都是垃圾。。。
: 现在的所谓中药，只说好的部分，不提毒副作用，同意的化学成分，西医的研究数据统
: 计量化分析，毒副作用说明，实在是客观准确了，当然只要有人为因素参与，任何科学
: 都会有偏差和遗漏，但和中医根本不是一个数量级的
: 说中医作为一个诊疗体系可以和西医比较，这个就好比拿金木水火土五行和元素周期表
: 去媲美，只会贻笑大方。。。实在不知道现在还有什么中医独领风骚的领域没有。。。
: 以上纯属学术讨论，对事不对人，就事论事，希望大家都不要提你我这样容易引起情绪
: 化的字眼。。。
:
: 物。
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l******g
发帖数: 6771 | 17 呵呵，没问题，如果说中医不是科学，那么就没有争议了，无论中医是哲学，宗教，精
神。。。
至于治病啥的，很多时候安慰剂也有作用，去教堂看中医也就无可厚非，西医本来也没
有包治百病承诺永生。。。
确实生活中没必要什么都讲科学的，不然也确实太机械化。。。
没有攻击中医，说明白而已。。。
【在 F*I 的大作中提到】
: 你这个观点其实就是国人中集中攻击中医的理论，毒副作用，化学成分，还有西医的量
: 化分析等等等等。其实这个就是我的观点，对中医治病的机理一点都不了解，却拿西医
: 的要求去检验中医，这个难道说的通吗？就好比你一定要拿牛顿力学去解释量子力学，
: 你觉得合适吗？
: 老有人拿中医科学不科学做文章，中医是科学的吗？说实话，中医他根本就不是科学的
: ，他属于哲学。IMHO（我自己的不成熟的观点），要比科学高一个档次，因为科学根本
: 解释不了，还需要很长的路才能慢慢用科学的方法解释清楚到底是怎么治病的。但是这
: 个重要吗？科学在这里根本不重要，重要的是治病救人，哪怕你解释不清楚，但是病治
: 好了，你可以慢慢的去找中间的科学道理嘛！
: 再说一句，中医有自己的毒性理论体系，每种药都有，只不过跟西医的不同罢了，我们
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f*****8
发帖数: 2977 | 18 赞。研究古医书比天朝砸钱生物发面子文章强多了 。中国人唯一原创药青蒿素就是毛
令下属啃古医书搞出来的
【在 F*I 的大作中提到】
: 你这个观点其实就是国人中集中攻击中医的理论，毒副作用，化学成分，还有西医的量
: 化分析等等等等。其实这个就是我的观点，对中医治病的机理一点都不了解，却拿西医
: 的要求去检验中医，这个难道说的通吗？就好比你一定要拿牛顿力学去解释量子力学，
: 你觉得合适吗？
: 老有人拿中医科学不科学做文章，中医是科学的吗？说实话，中医他根本就不是科学的
: ，他属于哲学。IMHO（我自己的不成熟的观点），要比科学高一个档次，因为科学根本
: 解释不了，还需要很长的路才能慢慢用科学的方法解释清楚到底是怎么治病的。但是这
: 个重要吗？科学在这里根本不重要，重要的是治病救人，哪怕你解释不清楚，但是病治
: 好了，你可以慢慢的去找中间的科学道理嘛！
: 再说一句，中医有自己的毒性理论体系，每种药都有，只不过跟西医的不同罢了，我们
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f*****8
发帖数: 2977 | 19 试试藿香正气丸
【在 l**y 的大作中提到】
: 消化不太好, 胃里总有气, 求芝加哥中国城在这方面看的比较好的中医推荐, 多谢
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F*I
发帖数: 2896 | 20 呵呵，曾经啃医书啃的我头昏眼花。经常lp边上看非诚勿扰，我却在那里挑灯苦读，苦
哪。
准备以后给我家兜兜讲故事就讲千古中医故事了，从小培养：-）
【在 f*****8 的大作中提到】
: 赞。研究古医书比天朝砸钱生物发面子文章强多了 。中国人唯一原创药青蒿素就是毛
: 令下属啃古医书搞出来的
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T*R
发帖数: 36302 | 21 以后咱们有机会可以切磋。
我也想自学中医。家里也有一些中医书。
可惜啊，以前我们学校有开中医中药针灸课的，那时光想着玩，没利用资源。
【在 F*I 的大作中提到】
: 呵呵，曾经啃医书啃的我头昏眼花。经常lp边上看非诚勿扰，我却在那里挑灯苦读，苦
: 哪。
: 准备以后给我家兜兜讲故事就讲千古中医故事了，从小培养：-）
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a****9
发帖数: 642 | 22 你是没能力读呢，还是从来没读过。找任何一个西药的说明书，读一读。要不先找找阿
司匹林的说明书看看？以前就看你在别的版骂中医，说实话我觉得你就是个跳梁小丑，
不愿意理你。你还跑到芝加哥版来接着表演。劝你一句，该读书的时间就要读书，别在
这浪费时间。
你拿出的这些东西，一堆科学术语，貌似砸人，我告诉你，这些东西就跟新闻联播一样
，说的好像是事实，其实全是故意误导。我是国内药理专业的，长毒，急毒实验全做。
在这边是PharmD。你要想学习，我跟你找个星巴克慢慢聊。
毁肾
【在 D*********n 的大作中提到】
: 发信人: iaad (IAAD), 信区: WaterWorld
: 标 题: 中医扑克第二版
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 17 20:09:40 2014, 美东)
: 【反中医扑克第二版】
: 大王 双盲 临床试验大样本，随机双盲验药品，对照组用安慰剂，药效毒性才可
: 信。
: 小王 自愈 免疫系统作用大，病痛痊愈常靠它。未必一定是药效，个人感觉有偏
: 差。
: 黑桃
: A 肾毒性 中药引发得肾病，马兜铃酸最有名。伤肾药材种类多，补肾往往是毁肾
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a****9
发帖数: 642 | 23 我看这个帖子咋这么像我写的呢。你是不看过我多年前发在MSN博客上博文啊。。。
哈哈，灰常高兴在这看到同仁啊。
【在 F*I 的大作中提到】
: 你这个观点其实就是国人中集中攻击中医的理论，毒副作用，化学成分，还有西医的量
: 化分析等等等等。其实这个就是我的观点，对中医治病的机理一点都不了解，却拿西医
: 的要求去检验中医，这个难道说的通吗？就好比你一定要拿牛顿力学去解释量子力学，
: 你觉得合适吗？
: 老有人拿中医科学不科学做文章，中医是科学的吗？说实话，中医他根本就不是科学的
: ，他属于哲学。IMHO（我自己的不成熟的观点），要比科学高一个档次，因为科学根本
: 解释不了，还需要很长的路才能慢慢用科学的方法解释清楚到底是怎么治病的。但是这
: 个重要吗？科学在这里根本不重要，重要的是治病救人，哪怕你解释不清楚，但是病治
: 好了，你可以慢慢的去找中间的科学道理嘛！
: 再说一句，中医有自己的毒性理论体系，每种药都有，只不过跟西医的不同罢了，我们
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F*I
发帖数: 2896 | 24 呵呵，好啊，可以好好交流一下。可惜中医是临床医学，需要跟着老师从各种案例中才
能学到真正的本领，我现在也只能追踪各个中医论坛上的案例来学习，顺便拿自己和家
人来练习。
你看过<医间道>吗？这本书写得不错，作者深入浅出的讲解了中医的理论，很适合初学
的或者学了几年的人，其中的某些药方很不错。我记忆深刻的是治疗牙疼的。4味药，
只需要开水泡就好。曾经给我老婆用过，原来疼的死去活来， 一幅药喝了三次，去了
几回厕所，就彻底不疼了。那次是真的体会到了药到病除的疗效。
【在 T*R 的大作中提到】
: 以后咱们有机会可以切磋。
: 我也想自学中医。家里也有一些中医书。
: 可惜啊，以前我们学校有开中医中药针灸课的，那时光想着玩，没利用资源。
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F*I
发帖数: 2896 | 25 你应该是前辈了，我几年前还是反中医的一份子，毕竟是做科研，研究白血病的，只不
过没有那么激进。
确切的是2010年后半年开始系统的看了一些中医的书，以及上中医论坛，看别人案例，
在自己身上验证才确实体会到中医的神奇的地方。
【在 a****9 的大作中提到】
: 我看这个帖子咋这么像我写的呢。你是不看过我多年前发在MSN博客上博文啊。。。
: 哈哈，灰常高兴在这看到同仁啊。
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T*R
发帖数: 36302 | 26 白血病，这个中医行啊，砒霜造就了一个卫生部长。
【在 F*I 的大作中提到】
: 你应该是前辈了，我几年前还是反中医的一份子，毕竟是做科研，研究白血病的，只不
: 过没有那么激进。
: 确切的是2010年后半年开始系统的看了一些中医的书，以及上中医论坛，看别人案例，
: 在自己身上验证才确实体会到中医的神奇的地方。
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D*********n
发帖数: 674 | 27 你人身攻击不对。我只不过是转了一个帖子。
我个人认为，中医确实是bullshit。在细菌病毒显微镜下看得见的年代，宣传一些热啊
冷啊真的很可笑。
废医验药我是赞成的。废医做的不好，验药一直在做。虽然我不是业内人士，听说唯一
的青蒿素其实和中药青蒿也很不一样。中药青蒿里面青蒿素不多，熬了汤药之后就不是
活性的，无效了。
要达到西药青蒿素的成分，需要几千斤的生的青蒿吃下去。
青蒿素很可能从青蒿里面得到了启发，但是最后成药却是相差十万八千里。
像这样的例子还是非常稀有的，大部分中药根本没用，但是副作用很大，却不明确告诉
患者。这是不负责任的。
中国人应该把有限的资源用到现代医学来，不要浪费在中医里，这样才对广大病人利益
最大化。
而且对现代医学做出贡献。
同样的道理适用于气功武术。别吹嘘神功了。一实战就露馅。
中国人也可以锻炼肌肉，吃蛋白质壮大肌肉，练习反映速度和战术，得到世界冠军。
而练习葵花宝典，九阴真经是不可能练成世界冠军的。
【在 a****9 的大作中提到】
: 你是没能力读呢，还是从来没读过。找任何一个西药的说明书，读一读。要不先找找阿
: 司匹林的说明书看看？以前就看你在别的版骂中医，说实话我觉得你就是个跳梁小丑，
: 不愿意理你。你还跑到芝加哥版来接着表演。劝你一句，该读书的时间就要读书，别在
: 这浪费时间。
: 你拿出的这些东西，一堆科学术语，貌似砸人，我告诉你，这些东西就跟新闻联播一样
: ，说的好像是事实，其实全是故意误导。我是国内药理专业的，长毒，急毒实验全做。
: 在这边是PharmD。你要想学习，我跟你找个星巴克慢慢聊。
:
: 毁肾
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D*********n
发帖数: 674 | 28 你举得不是废医验药perfect example吗？
盐酸小蘗碱，就是黄连素， 很可能从中药中得到了启发，提取了黄连素。
现在吃的一般是人工合成的单纯黄连素。
作为中药的复方黄连素在美国是禁止的。成分不明，加工过程不明。
如果你孩子需要吃黄连素，你打算给你孩子吃西药合成单方黄连素呢？还是中药复方黄
连素？或者熬汤药?
物。
【在 T*R 的大作中提到】
: Ft，要是那样的话我都不好意思说中药了。
: 我当然是说明正言顺的中药提取物。而且是单一主要提取物，而且是药效明确的提取物。
: 楼上看起来实在外行，那我举一个最通俗的例子吧：盐酸小蘗碱。
: 怎么？听起来很高深？
: 自己GOOGLE看看这是什么东西吧，俗名叫什么。我就不科普了。
: 实在懒得GOOGLE，我就再举一个例子吧：麻黄碱听说过吧。这个可以让你们这些中医黑
: high的。但是HIGH过以后，别忘了，这是从中药麻黄提取出来的。最初麻黄碱在西医里
: 的应用就是参考中药用麻黄平喘的原理。
: 连现在最大的中医黑方肘子都只敢说废医存药，为什么？因为中药转换成西药的例子太
: 多了。
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D*********n
发帖数: 674 | 29 冰水。天天洗澡，开空调或暖气。第3天带孩子一起出门给孩子体检。一个月内就按照
医嘱轻微锻炼。不吃任何中药，就吃平常吃的蛋白质蔬菜水果多喝水。
那么多美国人，日本人，韩国人都不坐月子，我看总体身体都不比中国坐月子的人差。
【在 N********n 的大作中提到】
: 你老婆生娃后喝的冰水还是热水？
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N********n
发帖数: 13236 | 30 不错，其实做人最主要的就是开心。如果你真心不相信中医，现实生活中也是严格这样
做的，并且自己开心，那是很幸福的事。
这和练法轮功的信李大师，同性恋相信基因导致是一样的，所谓自古傻子快乐多。。。
真羡慕这帮人啊~~~
【在 D*********n 的大作中提到】
: 冰水。天天洗澡，开空调或暖气。第3天带孩子一起出门给孩子体检。一个月内就按照
: 医嘱轻微锻炼。不吃任何中药，就吃平常吃的蛋白质蔬菜水果多喝水。
: 那么多美国人，日本人，韩国人都不坐月子，我看总体身体都不比中国坐月子的人差。
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D*********n
发帖数: 674 | 31 你说的对。确实应该把中医归结到信仰。
【在 N********n 的大作中提到】
: 不错，其实做人最主要的就是开心。如果你真心不相信中医，现实生活中也是严格这样
: 做的，并且自己开心，那是很幸福的事。
: 这和练法轮功的信李大师，同性恋相信基因导致是一样的，所谓自古傻子快乐多。。。
: 真羡慕这帮人啊~~~
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N********n
发帖数: 13236 | 32 看来你连信仰都没有。。。不错，最后就剩一张黄皮了，扒的彻底，解脱的完全。。。
【在 D*********n 的大作中提到】
: 你说的对。确实应该把中医归结到信仰。
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D*********n
发帖数: 674 | 33 你还真是mitbbs水版菌斑风格啊，不人身攻击没法发帖子了？
谁说黄皮就必须信仰中医的？那国内那么多西医医院医生是不是都得改中医啊？
谁说黄皮就不能练拳击，必须练狗屁气功的？
谁说黄皮就不能欣赏西餐，必须只吃chinatown的?
【在 N********n 的大作中提到】
: 看来你连信仰都没有。。。不错，最后就剩一张黄皮了，扒的彻底，解脱的完全。。。
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T*R
发帖数: 36302 | 34 废医验药是比最低级的中医黑好一点的了。
我举这个例子，是针对上面有些比较无知让我举例的ID。
其实如果你稍有逻辑的话，就应该知道废医验药是多么的可笑：
没有中医的理论实践，哪来的中药的应用？
中药就是在中医理论和实践基础上发展起来的。你怎么可能割裂中医和中药的关系？
这些中药植物/动物/矿物，在别的国家也有，为什么没有发现它们的药理药效？
为什么要从中药材中找？
【在 D*********n 的大作中提到】
: 你举得不是废医验药perfect example吗？
: 盐酸小蘗碱，就是黄连素， 很可能从中药中得到了启发，提取了黄连素。
: 现在吃的一般是人工合成的单纯黄连素。
: 作为中药的复方黄连素在美国是禁止的。成分不明，加工过程不明。
: 如果你孩子需要吃黄连素，你打算给你孩子吃西药合成单方黄连素呢？还是中药复方黄
: 连素？或者熬汤药?
:
: 物。
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N********n
发帖数: 13236 | 35 那你到底有没有信仰想不想扒？〉
【在 D*********n 的大作中提到】
: 你还真是mitbbs水版菌斑风格啊，不人身攻击没法发帖子了？
: 谁说黄皮就必须信仰中医的？那国内那么多西医医院医生是不是都得改中医啊？
: 谁说黄皮就不能练拳击，必须练狗屁气功的？
: 谁说黄皮就不能欣赏西餐，必须只吃chinatown的?
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T*R
发帖数: 36302 | 36 比如上面举到的白血病，早幼粒白血病的治疗可以说是中医对癌症治疗的一大贡献。
中医的砒霜疗法，已经得到了“科学”的证明。
咱们中华人民共和国卫生部长，就是靠这一研究上位的。 |
T*R
发帖数: 36302 | 37 现在反中医反最凶的，大都没学过医。
比如方肘子，就是一生物WSN，即没学过西医，也不懂中医，不知道他哪来的底气使自
己成为反中医的“权威”。 |
T*R
发帖数: 36302 | 38 我们现在再来说说医和药
什么是单纯的药（学）？就是你发明或是发现某一物质能用于治疗疾病。
那么医是怎么和药联系起来的：把药用在适当的病人的针对症上，这就是医。
药的疗效和副作用，针对症状，禁忌症状，剂量，这都是医生总结出来的，中医通过千
百年的实践，才掌握了那么多中药的针对症和副作用，这些都是中医里最宝贵的内容之
一。
即使西医不也是这样吗？一个制药公司发明（发现）的新化合物，如果没有医生最终用
于临床，总结其药理效应和毒副作用，又怎么能算作药？这个过程不就是现代医学的一
部分？
你能把西医和西药割裂开吗？ |
D*********n
发帖数: 674 | 39 你又举了一个完美的例子。
中药砒霜不能治白血病。三氧化二砷能。
虽然砒霜含有三氧化二砷，但是这是有巨大区别的。
这个例子和刚才说的青蒿于青蒿素很类似。
最先发现三氧化二砷治白血病这个的也不是中医，而是1865年的外国人。
http://blog.sciencenet.cn/blog-715370-659646.html
【在 T*R 的大作中提到】
: 比如上面举到的白血病，早幼粒白血病的治疗可以说是中医对癌症治疗的一大贡献。
: 中医的砒霜疗法，已经得到了“科学”的证明。
: 咱们中华人民共和国卫生部长，就是靠这一研究上位的。
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T*R
发帖数: 36302 | 40 那个外国人和我们中国人传统用砒霜治疗白血病有什么关系吗？
哈尔滨医科大学的张亭栋现在公认是最早进入这个领域的研究人员。他就是根据中医/
中药的经验开展自己的研究的。
【在 D*********n 的大作中提到】
: 你又举了一个完美的例子。
: 中药砒霜不能治白血病。三氧化二砷能。
: 虽然砒霜含有三氧化二砷，但是这是有巨大区别的。
: 这个例子和刚才说的青蒿于青蒿素很类似。
: 最先发现三氧化二砷治白血病这个的也不是中医，而是1865年的外国人。
: http://blog.sciencenet.cn/blog-715370-659646.html
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D*********n
发帖数: 674 | 41 正如lakefrog说的，你一定要把美国发射导弹归功于中国发明黑火药，那我没法和你争
论。
张亭栋不是用砒霜治病，而是用化学合成的三氧化二砷治病，这个三氧化二砷治白血病
最先是150年前的Lissaure（1865年）用Fowler氏液治疗白血病有效。
张是不是剽窃糊弄国内人我不清楚，但是绝对不是他发明的，也和中医没关系。
http://blog.sciencenet.cn/blog-715370-659646.html
关于砒霜与白血病回答几个问题
李连达 李贻奎
我们已决定不再参加砒霜治疗白血病的讨论，近日有人要求我们明确回答几个问题，试
答如下：
一 谁最先确认“砒霜注射液”、亚砷酸、三氧化二砷治疗白血病有效？
正确的讲国内外至今没有真正的“砒霜注射液”。只有亚砷酸注射液（或三氧化二砷注
射液），因为“癌灵一号注射液”、“砒霜注射液”、“三氧化二砷注射液”及“亚砷
酸注射液”等，都是用化学原料亚砷酸配制而成，没有任何一个是用中药砒霜配制而成
，也没有一个是用中药砒霜提取精制而成。正确的名称是国家食品药品监督管理局批准
的“亚砷酸氯化钠注射液”及“注射用三氧化二砷”，没有批准为“砒霜注射液”。正
如川芎嗪是用人工合成的化学原料配制而成，不是用中药川芎提取制成，只能命名为“
川芎嗪注射液”而不是“川芎注射液”。
那么是谁最先确认亚砷酸（三氧化二砷）注射能治疗白血病的？是150年前的Lissaure
（1865年）用Fowler氏液治疗白血病有效。Fowler氏液也是用化学原料亚砷酸配制而成
（又称三氧化二砷注射液，有人误称为“砒霜注射液”）。波士顿市立医院曾在1878年
、1931年、1937年报告Fowler氏液治疗白血病，其后国内外都有使用该药治疗白血病及
银屑病（牛皮癣）的报告。1958年哈尔滨医科大学临床内科教研室关继仁医生在黑龙江
医学杂志（1958年（9）：22）发表“白血病（49例临床分析）”报告在1950—1956年
治疗49例白血病，其中7例单用 Fowler氏液治疗。另有王纫卿报告3例急性白血病性心
包炎，其中1例用福乐液（Fowler氏液）治疗有效（中华内科杂志，1960（2）:182）。
严格的讲，张教授所有的研究工作都是研究亚砷酸的作用，而不是研究中药砒霜的作用
。所有的注射剂都是用化学原料亚砷酸制成，是“亚砷酸（三氧化二砷）注射液”，而
不是中药“砒霜注射液”。例如虎骨中含有大量的钙，用虎骨或虎骨提取精制的药片，
可称之为“虎骨片”，研究这种药片的作用，可视为研究虎骨的作用；但用化学原料钙
制成的钙片，可以叫“钙片”，不能叫“虎骨片”，研究这种钙片的作用不等于是研究
虎骨的作用。
最早发现Fowler氏液能治疗白血病并确定亚砷酸是有效物质的是Lissaure（1865年）。
国内谁是最早用亚砷酸（Fowler氏液）治疗白血病的尚不清楚。只查到哈尔滨医学院临
床内科研究室的关继仁医生在1950年用亚砷酸（Fowler氏液）治疗白血病，较张教授
1973年首次报告用癌灵一号注射液治疗白血病并确定三氧化二砷是有效物质早23年。
二、谁最先制成亚砷酸（或三氧化二砷）注射液？
国内最先研制生产“亚砷酸注射液”的是张亭栋等专家，于2008年国家食品药品监督管
理局批准北京双鹭药业公司生产“注射用三氧化二砷”，2010年又批准哈尔滨医大药业
有限公司生产“亚砷酸氯化钠注射液”。
国外最先研制生产亚砷酸注射液（Fowler氏液）的是Fowler氏，早于1865年。
三、亚砷酸（或三氧化二砷）是重大创新药吗？
“创新药”的标准是新成分、新结构、新疗效、新作用机制的新药，“重大创新药
”是临床应用有重大价值的“创新药”。依此标准，如果用中药砒霜提取精制而成的注
射液，属于老药新用，如同青蒿素是用中药青蒿提取精制而成，都有重大临床应用价值
，都是重大创新药。但张教授的亚砷酸注射液不是新成分、新结构、新疗效，不是用中
药砒霜提取精制而成，与Fowler氏液一样都是用化学原料亚砷酸配制而成。其化学成分
、质量标准、治疗作用、适应症及作用机制都相同，而且Fowler氏液早于张教授的亚砷
酸注射液百余年，国内在张教授同一单位工作的哈尔滨医大临床内科教研室的关继仁医
生自1950年起已用它治疗白血病，因此亚砷酸（三氧化二砷）注射液，有可能是Fowler
氏液的仿制药。
四、亚砷酸（三氧化二砷）注射液是来自民间验方？自主创新？还是仿制Fowler氏液？
张教授从民间医生获得的验方是砒霜等中草药的口服药，不是注射剂，也不是用化学原
料亚砷酸。为何在未进行实验研究和临床治疗白血病之前，就大胆确定用亚砷酸（三氧
化二砷）代替中药砒霜？用注射液代替口服药？制成癌灵一号注射液？说明在进行临床
治疗白血病之前已经在明确亚砷酸（三氧化二砷）是主要有效成分，而且可以注射，而
不是临床治疗6例白血病之后才确认三氧化二砷是治疗白血病的有效物质。事实上，
1973年的6例白血病观察，用的是复方癌灵一号注射液，又都加用西药化疗药，无法确
认那一种药或哪一个成分是有效物质，无法排除其他中药、西药（特别是化疗药）的作
用，不可能确定三氧化二砷是有效成分，而是在观察这6例之前早已知道三氧化二砷是
有效成分。因此所有注射液（癌灵注射液、癌灵一号注射液、三氧化二砷注射液等）都
是用亚砷酸作原料配制而成，没有一个用中药砒霜或砒霜提取精制而成。这样做的根据
是什么？必然是已经有人做过这方面研究，有一定基础，才可在临床前就确定用亚砷酸
（三氧化二砷）代替中药砒霜，用注射剂代替口服药，可以安全用药，那么根据是什么？
有个情况值得注意：张教授研制的三氧化二砷注射液与Fowler氏液几乎完全相同，
都是用亚砷酸（三氧化二砷）为原料制成，都以亚砷酸含量为质量标准，都是注射剂，
都治白血病。是巧合？还是后者仿制前者？Fowler氏液在国际已使用150多年，在国内
1950年后也有使用，就在张教授工作单位，哈尔滨医学院临床内科教研室的关继仁医生
1958年报告49例中，有7例在1950年后用此药治疗有效，国内外的治疗经验和研究结果
，对张教授的影响应该很大，张教授研制的亚砷酸（三氧化二砷）注射液与Fowler氏液
有密切关系，可能是Fowler氏液的仿制药，甚至是改名换姓的Fowler氏液。当时的真实
情况如何？究竟是来自民间验方？自己的首创研制药？还是Fowler氏液的仿制药？是个
待解之谜，我们不敢武断，需要请医药界老专家、新药审评专家、信息专家及医史专家
等多方面专家，共同审定。我们只提供一些情况，试答所问，仅供参考。
【在 T*R 的大作中提到】
: 那个外国人和我们中国人传统用砒霜治疗白血病有什么关系吗？
: 哈尔滨医科大学的张亭栋现在公认是最早进入这个领域的研究人员。他就是根据中医/
: 中药的经验开展自己的研究的。
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f*****8
发帖数: 7581 | 42 你是兜兜他爸？是我认识的小屁兜么？
【在 F*I 的大作中提到】
: 呵呵，曾经啃医书啃的我头昏眼花。经常lp边上看非诚勿扰，我却在那里挑灯苦读，苦
: 哪。
: 准备以后给我家兜兜讲故事就讲千古中医故事了，从小培养：-）
|
T*R
发帖数: 36302 | 43 FOWLER液到底是怎么治疗白血病的我现在查不出来：
但是，下面这篇文章是饶毅关于张亭栋的：
砒霜是家喻户晓、人人谈之色变的剧毒物，殊不知它还是一味古老的中药。西方医学界
曾用三氧化二砷治疗白血病，但未获普遍承认和推广。
然而，来自中国的科学家通过提取砒霜化学成分三氧化二砷并制成注射剂，通过静脉注
射治疗白血病，成为中医药现代化里程碑式的杰出成果。
张亭栋无疑是这一伟大成就中一位奠基式的人物。而他毕生追求的起点要源于一个民间
秘方。
早在1971年民间就相传一个由中药砒霜、轻粉（氯化亚汞）和蟾蜍等配制而成的秘方，
据说可以治疗淋巴结核。这一“药方”一度曾吸引众多的患者前往求治。随后，张亭栋
把这个方子带回医院，领着哈尔滨医学院第一附属医院中医科的同事开始了长期艰苦的
研究。为了弄明白其中的原委，张亭栋开始其一生唯一的追求。
1972年后，张亭栋将研究方向锁定了白血病研究，而不是不加选择地研究各类疾病。首
先他从分析砒霜、青粉、蟾酥的毒副作用入手，对这三种中药分别在临床上进行了对照。
起初是动物实验，成功后之后张亭栋就开始在人体上进行试验，在使用中发生了一些鲜
为人知的副作用，虽然血像有所好转，但有人出现了蛋白尿、头疼、高血压等症状。
1973年，张亭栋等用“癌灵注射液”（以后也称“癌灵1号）治疗6例慢性粒细胞白血病
病人。这时的张亭栋主要用了砒霜的化学成分”亚砷酸（三氧化二砷）”和微量“轻粉
（氯化低汞）”。经过治疗发现，6例病人症状都有改善，其中对一例为慢性白血病发
生急性变的患者也有效。
无数次试验之后，张亭栋开始意识到了实际上只有砒霜在起主要作用，轻粉和蟾酥都有
副作用，于是后来把这二者都剔除掉了。1973年《黑龙江医药》杂志上发表了“癌灵1
号”的开创性论文，这是张亭栋及其团队的开创性研究。
随后的一项研究成果成为日后同领域研究参考的“鼻祖”。
1979年，张亭栋和荣福祥在《黑龙江医药》发表了题为《癌灵一号注射液与辩证论治治
疗急性粒细胞型白血病》的研究论文。总结了从1973~1978年治疗急性粒细胞型白血病
共55例，这55例都有不同程度的好转。
可以说，直到1979年，张亭栋及其合作们共同发表的论文清晰地奠定了人类今天的认识
：三氧化二砷可以治疗急性早幼粒白血病，也就是M3型白血病（即acute
promyelocytic leukemia，APL），这一认识为同领域的后续研究夯实了基础。
这一点在哈尔滨医科大学公共卫生学院教授马玲看来，当初的研究发现三氧化二砷对M3
型白血病具有较好的疗效。她告诉记者：“那个时候，包括哈尔滨医科大学孙鸿德老师
在内，在临床上都发现了一个现象，就是3型病人活下来的多，这就给我们一种提示，
是不是对3型的病人有特异性的作用？另外从临床治疗的缓解率、从长期收获5年的观察
看，3型病人存活率也高，这样就逐渐明朗化了，就是这么一个过程。”
但是奇怪的是，这一领域的国内外专家学者在随后的科学研究中，似乎并没有意识到或
关注过张亭栋的这些研究成果，国际上更是知之甚少。
饶毅在博文中说，几乎所有英文文献作者似乎都不知道张亭栋的关键作用，引用的文献
不太提他的名字，引用最早的也就是1992年由孙鸿德、马玲、胡晓晨、张亭栋在《中国
中西医结合杂志》发表的《癌灵1号结合中医辨证治疗急性早幼粒白血病32例》。
在饶毅看来，1992年的研究结果实际上“最早发表于1973年，1979年已明确了对APL的
作用最好。而1992的论文，在本质上与1979年的文章无差别，既没有改变所用的药物成
分，也没有改变适应症。”
虽然世界著名杂志《科学》1996年发表题为《古老的中医学又放出新光彩》一文中提及
张亭栋，但也仅仅提到了他1992年的文章。
饶毅在博客中指出，张亭栋在中国没有得到应有的肯定，在国际学界默默无闻，其原因
“可能与他工作地区有关，也和他英文论文较少、缺乏国际视野和国际交流有关。不能
完全排除他本人未充分意识到其工作重要程度的可能性。”而且还有一个诱因就是张亭
栋1992的文章也是中文，而且未引用他本人七十年代的文献。所以，国外学者很难知道
原始文献的出处。
对此，张亭栋本人也表示认同，“当初确实没有意识到自己的工作到后来有那么的伟大
和重要。所以没有引用，觉得也无所谓了。”
“沉默”了近乎20多年后，一次偶然的机会，让张亭栋呈现在了世人面前。
1996年，张亭栋和现任中国卫生部部长的陈竺一起去美国参加血液病年会，陈竺第一次
向外界介绍张亭栋，“大家记住，在砷剂治疗白血病的道路上，请不要忘记这位同样来
自中国的中医专家，正是他的发现，才有了今天的成就。”
1996年是国际学术界了解张亭栋的第一步，也是张亭栋走向世界的第一步。
是年，世界著名学术刊物《血液学》（Blood）发表由陈竺和张亭栋撰写的论文，该杂
志点评认为：“这是一篇创造性论著，首次发现氧化砷诱导白血病细胞凋亡，这是继维
甲酸之后，中国学者在血液学研究领域内的又一次重大突破。”
张亭栋在人类征服白血病的历史上写下了崭新的一页。国家自然科学二等奖、美国杜邦
科学技术创新奖、中国专利优秀奖、国际发明专利奖陆续花落张亭栋，而且相关药品已
经通过美国FDA批准正式上市，走向世界。
【在 D*********n 的大作中提到】
: 正如lakefrog说的，你一定要把美国发射导弹归功于中国发明黑火药，那我没法和你争
: 论。
: 张亭栋不是用砒霜治病，而是用化学合成的三氧化二砷治病，这个三氧化二砷治白血病
: 最先是150年前的Lissaure（1865年）用Fowler氏液治疗白血病有效。
: 张是不是剽窃糊弄国内人我不清楚，但是绝对不是他发明的，也和中医没关系。
: http://blog.sciencenet.cn/blog-715370-659646.html
: 关于砒霜与白血病回答几个问题
: 李连达 李贻奎
: 我们已决定不再参加砒霜治疗白血病的讨论，近日有人要求我们明确回答几个问题，试
: 答如下：
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D*********n
发帖数: 674 | 44 http://en.wikipedia.org/wiki/Fowler's_solution
Fowler's solution is a solution containing 1% potassium arsenite (KAsO2),
and once prescribed as a remedy or a tonic.[1] Thomas Fowler of Stafford,
England, proposed the solution in 1786 as a substitute for a patent medicine
, "tasteless ague drop". From 1845, Fowler's solution was a leukemia
treatment.[1]
At 1905, inorganic arsenicals, like Fowler's solution, saw diminished use as
attention turned to organic arsenicals, starting with Atoxyl.[2] Still,
into the late 1950s, Fowler's solution—also termed liquor potassii arenitis
, Kali arsenicosum, or Kali arseniatum—was prescribed in the United States
for a wide range of diseases, including malaria, chorea, and syphilis.
As arsenical compounds are notably toxic and carcinogenic—with side effects
such as cirrhosis of the liver, idiopathic portal hypertension, urinary
bladder cancer, and skin cancers—Fowler's solution fell from use. (In 2001,
however, the U.S. Food and Drug Administration (FDA) approved a drug of
arsenic trioxide to treat acute promyelocytic leukaemia,[3] and interest in
arsenic has returned.[4])
你转的文章如果真是饶毅写的，那这个人人品很有问题。
你把2片文章对比阅读一下，看看谁在说谎。
【在 T*R 的大作中提到】
: FOWLER液到底是怎么治疗白血病的我现在查不出来：
: 但是，下面这篇文章是饶毅关于张亭栋的：
: 砒霜是家喻户晓、人人谈之色变的剧毒物，殊不知它还是一味古老的中药。西方医学界
: 曾用三氧化二砷治疗白血病，但未获普遍承认和推广。
: 然而，来自中国的科学家通过提取砒霜化学成分三氧化二砷并制成注射剂，通过静脉注
: 射治疗白血病，成为中医药现代化里程碑式的杰出成果。
: 张亭栋无疑是这一伟大成就中一位奠基式的人物。而他毕生追求的起点要源于一个民间
: 秘方。
: 早在1971年民间就相传一个由中药砒霜、轻粉（氯化亚汞）和蟾蜍等配制而成的秘方，
: 据说可以治疗淋巴结核。这一“药方”一度曾吸引众多的患者前往求治。随后，张亭栋
|
T*R
发帖数: 36302 | 45 赫赫，KASO2又不是三氧化二砷，你这篇文章最后一句说了FDA批准的是三氧化二砷，那
是人家张亭栋的研究。
搞了半天，FOWLER和砒霜根本就是两码事。
medicine
as
arenitis
States
【在 D*********n 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Fowler's_solution
: Fowler's solution is a solution containing 1% potassium arsenite (KAsO2),
: and once prescribed as a remedy or a tonic.[1] Thomas Fowler of Stafford,
: England, proposed the solution in 1786 as a substitute for a patent medicine
: , "tasteless ague drop". From 1845, Fowler's solution was a leukemia
: treatment.[1]
: At 1905, inorganic arsenicals, like Fowler's solution, saw diminished use as
: attention turned to organic arsenicals, starting with Atoxyl.[2] Still,
: into the late 1950s, Fowler's solution—also termed liquor potassii arenitis
: , Kali arsenicosum, or Kali arseniatum—was prescribed in the United States
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T*R
发帖数: 36302 | 46 现在根本不是谁说谎的问题，是FOWLER液的主要成分和砒霜的主要成分根本不是一个东
西。
KASO2和AS2O3是一回事吗？
我说怎么以前都没看到这个什么FOWLER的东西。
人家张教授根据砒霜主要成分确定三氧化二砷有效，和FOWLER有什么关系？怎么其他人
150年了都不知道从FOWLER推出三氧化二砷？
怎么FDA到现在才批准三氧化二砷？
我现在觉得不是饶毅有问题，是黑张亭栋教授的人有品质问题了。
B
medicine
as
arenitis
States
【在 D*********n 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Fowler's_solution
: Fowler's solution is a solution containing 1% potassium arsenite (KAsO2),
: and once prescribed as a remedy or a tonic.[1] Thomas Fowler of Stafford,
: England, proposed the solution in 1786 as a substitute for a patent medicine
: , "tasteless ague drop". From 1845, Fowler's solution was a leukemia
: treatment.[1]
: At 1905, inorganic arsenicals, like Fowler's solution, saw diminished use as
: attention turned to organic arsenicals, starting with Atoxyl.[2] Still,
: into the late 1950s, Fowler's solution—also termed liquor potassii arenitis
: , Kali arsenicosum, or Kali arseniatum—was prescribed in the United States
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T*R
发帖数: 36302 | 47 所以说很多中医黑，即不懂中医，也不懂西医，也不懂化学。
以为有个砷字就是一个东西。
KASO2和AS2O3要是一回事，那KCL和KCN是不是也是一个东西了？都带个钾子。
我这篇文章还真是好文章，一下带出了个化学盲。 |
D*********n
发帖数: 674 | 48 "有个情况值得注意：张教授研制的三氧化二砷注射液与Fowler氏液几乎完全相同，
都是用亚砷酸（三氧化二砷）为原料制成，都以亚砷酸含量为质量标准，都是注射剂，
都治白血病。是巧合？还是后者仿制前者？Fowler氏液在国际已使用150多年，在国内
1950年后也有使用，就在张教授工作单位，哈尔滨医学院临床内科教研室的关继仁医生
1958年报告49例中，有7例在1950年后用此药治疗有效，国内外的治疗经验和研究结果
，对张教授的影响应该很大，张教授研制的亚砷酸（三氧化二砷）注射液与Fowler氏液
有密切关系，可能是Fowler氏液的仿制药，甚至是改名换姓的Fowler氏液。当时的真实
情况如何？究竟是来自民间验方？自己的首创研制药？还是Fowler氏液的仿制药？是个
待解之谜，我们不敢武断，需要请医药界老专家、新药审评专家、信息专家及医史专家
等多方面专家，共同审定。我们只提供一些情况，试答所问，仅供参考。"
【在 T*R 的大作中提到】
: 现在根本不是谁说谎的问题，是FOWLER液的主要成分和砒霜的主要成分根本不是一个东
: 西。
: KASO2和AS2O3是一回事吗？
: 我说怎么以前都没看到这个什么FOWLER的东西。
: 人家张教授根据砒霜主要成分确定三氧化二砷有效，和FOWLER有什么关系？怎么其他人
: 150年了都不知道从FOWLER推出三氧化二砷？
: 怎么FDA到现在才批准三氧化二砷？
: 我现在觉得不是饶毅有问题，是黑张亭栋教授的人有品质问题了。
: B
:
|
T*R
发帖数: 36302 | 49 张亭栋教授因为三氧化二砷治疗APL获得国家自然科学奖二等奖和一系列国际奖项，为
中西医结合作出很大贡献。有人不服，就用什么FOWLER溶液来抹杀张教授的贡献。
可惜啊，机关算尽一把空，只能砸自己的脚。 |
T*R
发帖数: 36302 | 50 FT，你转贴的WIKI写得清清楚楚，FOWLER是KASO2.
砒霜是AS2O3，
谢谢你转的WIKI。
我正愁查不到什么FOWLER。
你难道没读过你转的东西？
要是我是你，我绝对不会转这篇WIKI。
这篇中文就是胡说八道了，连FOWLER是什么都搞错了。
【在 D*********n 的大作中提到】
: "有个情况值得注意：张教授研制的三氧化二砷注射液与Fowler氏液几乎完全相同，
: 都是用亚砷酸（三氧化二砷）为原料制成，都以亚砷酸含量为质量标准，都是注射剂，
: 都治白血病。是巧合？还是后者仿制前者？Fowler氏液在国际已使用150多年，在国内
: 1950年后也有使用，就在张教授工作单位，哈尔滨医学院临床内科教研室的关继仁医生
: 1958年报告49例中，有7例在1950年后用此药治疗有效，国内外的治疗经验和研究结果
: ，对张教授的影响应该很大，张教授研制的亚砷酸（三氧化二砷）注射液与Fowler氏液
: 有密切关系，可能是Fowler氏液的仿制药，甚至是改名换姓的Fowler氏液。当时的真实
: 情况如何？究竟是来自民间验方？自己的首创研制药？还是Fowler氏液的仿制药？是个
: 待解之谜，我们不敢武断，需要请医药界老专家、新药审评专家、信息专家及医史专家
: 等多方面专家，共同审定。我们只提供一些情况，试答所问，仅供参考。"
|
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T*R
发帖数: 36302 | 51 现在可以看出谁的人品最坏：
那些黑张教授的人，故意把FOWLER溶液说成是和砒霜一样的成分。这样就是外国的月亮
早就亮过了。
幸亏有WIKI。
这篇WIKI，明确指出FOWLER主要成分是什么，也在最后一句用HOWEVER,,,,指出FDA批准
的是AS2O3。 |
T*R
发帖数: 36302 | 52 我想这篇文章应该不是方肘子找的。
他是生物博士，应该一眼看出两者的区别。他要是犯这样的错是不可原谅的。
老邓你是学IT的，外行一回可以理解。
不过IT男，就不要那么急着反中医。至少你学习一下西医什么的再反吧。这样肚子里有
点货。 |
D*********n
发帖数: 674 | 53 这个药不管谁发明，都不是中药。中医根本不会合成亚砷酸。
四、亚砷酸（三氧化二砷）注射液是来自民间验方？自主创新？还是仿制Fowler氏液？
张教授从民间医生获得的验方是砒霜等中草药的口服药，不是注射剂，也不是用化学原
料亚砷酸。为何在未进行实验研究和临床治疗白血病之前，就大胆确定用亚砷酸（三氧
化二砷）代替中药砒霜？用注射液代替口服药？制成癌灵一号注射液？说明在进行临床
治疗白血病之前已经在明确亚砷酸（三氧化二砷）是主要有效成分，而且可以注射，而
不是临床治疗6例白血病之后才确认三氧化二砷是治疗白血病的有效物质。事实上，
1973年的6例白血病观察，用的是复方癌灵一号注射液，又都加用西药化疗药，无法确
认那一种药或哪一个成分是有效物质，无法排除其他中药、西药（特别是化疗药）的作
用，不可能确定三氧化二砷是有效成分，而是在观察这6例之前早已知道三氧化二砷是
有效成分。因此所有注射液（癌灵注射液、癌灵一号注射液、三氧化二砷注射液等）都
是用亚砷酸作原料配制而成，没有一个用中药砒霜或砒霜提取精制而成。这样做的根据
是什么？必然是已经有人做过这方面研究，有一定基础，才可在临床前就确定用亚砷酸
（三氧化二砷）代替中药砒霜，用注射剂代替口服药，可以安全用药，那么根据是什么？
【在 T*R 的大作中提到】
: 现在可以看出谁的人品最坏：
: 那些黑张教授的人，故意把FOWLER溶液说成是和砒霜一样的成分。这样就是外国的月亮
: 早就亮过了。
: 幸亏有WIKI。
: 这篇WIKI，明确指出FOWLER主要成分是什么，也在最后一句用HOWEVER,,,,指出FDA批准
: 的是AS2O3。
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T*R
发帖数: 36302 | 54 中医毕竟和西医不同。所以目前被西医理论证明的还不多。
砒霜主要成分（三氧化二砷）治疗白血病，是中西医结合的经典之一。因为这个，上了
一个部长，一个国家自然科学奖，两个院士。。。。。。。
另一经典是青蒿素。
所以张亭栋和青蒿素的主要发现者屠呦呦，获得了葛兰素史克（GSK）生命科学杰出成
就奖。 |
T*R
发帖数: 36302 | 55 老兄啊，你越说越露了：
砒霜的主要成分就是三氧化二砷。这不涉及到合成新化合物，只需要现代技术提取主要
成分。
你就不要再提FOWLER了。那是两回事。
你从砒霜里提不出KASO2，你从FOWLER里也提不出AS2O3。就这么简单。
你岁数不比我小，估计化学都是30年前学的了，都还给老师了。
【在 D*********n 的大作中提到】
: 这个药不管谁发明，都不是中药。中医根本不会合成亚砷酸。
: 四、亚砷酸（三氧化二砷）注射液是来自民间验方？自主创新？还是仿制Fowler氏液？
: 张教授从民间医生获得的验方是砒霜等中草药的口服药，不是注射剂，也不是用化学原
: 料亚砷酸。为何在未进行实验研究和临床治疗白血病之前，就大胆确定用亚砷酸（三氧
: 化二砷）代替中药砒霜？用注射液代替口服药？制成癌灵一号注射液？说明在进行临床
: 治疗白血病之前已经在明确亚砷酸（三氧化二砷）是主要有效成分，而且可以注射，而
: 不是临床治疗6例白血病之后才确认三氧化二砷是治疗白血病的有效物质。事实上，
: 1973年的6例白血病观察，用的是复方癌灵一号注射液，又都加用西药化疗药，无法确
: 认那一种药或哪一个成分是有效物质，无法排除其他中药、西药（特别是化疗药）的作
: 用，不可能确定三氧化二砷是有效成分，而是在观察这6例之前早已知道三氧化二砷是
|
D*********n
发帖数: 674 | 56 这是我前面说的。
“
废医验药我是赞成的。废医做的不好，验药一直在做。虽然我不是业内人士，听说唯一
的青蒿素其实和中药青蒿也很不一样。中药青蒿里面青蒿素不多，熬了汤药之后就不是
活性的，无效了。
要达到西药青蒿素的成分，需要几千斤的生的青蒿吃下去。
青蒿素很可能从青蒿里面得到了启发，但是最后成药却是相差十万八千里。”
这个三氧化二砷治白血病真的不能说是中药。这和青蒿素是一个道理。
张教授也许是从fowler液，也许是砒霜中得到了启发，也不见得他是首个研究人，别人
已经实验过了，但是这个最后上市的药，是个西药。美国也好，中国也好，批准的都是
西药三氧化二砷。不是砒霜。
"严格的讲，张教授所有的研究工作都是研究亚砷酸的作用，而不是研究中药砒霜的作
用。所有的注射剂都是用化学原料亚砷酸制成，是“亚砷酸（三氧化二砷）注射液”，
而不是中药“砒霜注射液”。例如虎骨中含有大量的钙，用虎骨或虎骨提取精制的药片
，可称之为“虎骨片”，研究这种药片的作用，可视为研究虎骨的作用；但用化学原料
钙制成的钙片，可以叫“钙片”，不能叫“虎骨片”，研究这种钙片的作用不等于是研
究虎骨的作用。"
【在 T*R 的大作中提到】
: 老兄啊，你越说越露了：
: 砒霜的主要成分就是三氧化二砷。这不涉及到合成新化合物，只需要现代技术提取主要
: 成分。
: 你就不要再提FOWLER了。那是两回事。
: 你从砒霜里提不出KASO2，你从FOWLER里也提不出AS2O3。就这么简单。
: 你岁数不比我小，估计化学都是30年前学的了，都还给老师了。
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d*d
发帖数: 27 | 57 深的不说，至少多样性有利于世界这一复杂系统的稳定发展。中医，西医谁也别黑谁。
相互激励，共同探索才是正道。 |
d*d
发帖数: 27 | 58 科学方法并不是探索世界的唯一方法。科学的态度也应是质疑，而不是否定。我们才长
了几十年的生命个体，对于祖宗流传了千年的东西，还是要尊重的。
（另：中医并不等于中药） |
l******g
发帖数: 6771 | 59 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A0%E4%BA%AD%E6%A0%8B
没有必要黑张教授吧，除非有什么证据。黑中医是抨击它的方法论和不思进取，以为自
己弯弓射大雕牛鼻的原始经验主义，大刀长矛都会被简单热火器打败，简单热火器也会
被导弹飞机打败。。。
再说了，哈尔滨医科大学？张叫兽是不是西医底子，西医思维对中医有效成分提精改良
？不然怎么会搞这种提纯effective component的approach?
如果这个叫中医，没有必要抹黑嘛，只要实事求是能够给病人提供合理的risk/reward
information的都可以接受，不算忽悠。。。
【在 T*R 的大作中提到】
: 现在可以看出谁的人品最坏：
: 那些黑张教授的人，故意把FOWLER溶液说成是和砒霜一样的成分。这样就是外国的月亮
: 早就亮过了。
: 幸亏有WIKI。
: 这篇WIKI，明确指出FOWLER主要成分是什么，也在最后一句用HOWEVER,,,,指出FDA批准
: 的是AS2O3。
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D*********n
发帖数: 674 | 60 http://blog.sciencenet.cn/blog-715370-659926.html
2、亚砷酸氯化钠注射液：亚砷酸（三氧化二砷）加氯化钠溶液。
3、Fowler氏液：亚砷酸（三氧化二砷）加碳酸氢钾溶液。
有效成分都是三氧化二砷。
【在 T*R 的大作中提到】
: 老兄啊，你越说越露了：
: 砒霜的主要成分就是三氧化二砷。这不涉及到合成新化合物，只需要现代技术提取主要
: 成分。
: 你就不要再提FOWLER了。那是两回事。
: 你从砒霜里提不出KASO2，你从FOWLER里也提不出AS2O3。就这么简单。
: 你岁数不比我小，估计化学都是30年前学的了，都还给老师了。
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F*I
发帖数: 2896 | 61 啊，是，我就是小屁兜他爸，呵呵。
【在 f*****8 的大作中提到】
: 你是兜兜他爸？是我认识的小屁兜么？
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a****9
发帖数: 642 | 62 我只说一遍。中药之所以叫做中药，是因为它有中医理论的指导。我没有义务给你讲中
医，只是想告诉你，没有辨证论治，那些草啊，各种砖头瓦块啊，石头啊，矿物啊就不
叫中药，他们叫做要用植物，叫天然药物，药学院有专门的天药专业去研究这些，你想
要验药，出门左转去药版，找化学专业的同学聊。
提到中医，如果你说五行金木水火土就是实实在在
的这五样东西，如果你说中医说的五脏六腑，心肝脾胃肺肾etc就是今天西医解剖里说
的那些实质的器官，我除了在旁边偷笑一下，真的没啥可说的。说道中医大夫要理解“
不为良相则为良医”是个什么意思，没读过孙思邈的大医精诚，就不要说你认识的中医
都是骗子。要知道，真正的名医的，在古代多半都是没有取得功名的知识分子，饱读诗
书的。对中国古典哲学没有点功底的人，要是出来行医，那尼玛不是庸医是什么？ 我
从来没有说过，中医中药没有糟粕，这里面糟粕多了。今天所有的中医学院能都是在培
养这样的接班人。好在民间还有些大师，想学的，有悟性的也就钻进去了。提到中药，
如果不明白道地药材的概念，就别在那谈中药。中医除了中药方剂，还有针灸推拿。别
提中医就说中药，这世界大着呢。
螳臂当车的人，并不阻挡历史的车轮，无知可以。
某体制毁了中医，也成就了方舟子，司马南这样的无知喷粪子。这版上有跟他们差不多，
却学问差得不是一两个街区的，也在这天天跳梁。井底之蛙的人，从来不读书，自己都
不知道自己说出来的话有多可笑。我就琢磨，要是如今没有这个google.com 丫怎么来
跟大家说话。建议去看看夜航船的一个故事。
FBI，THR你们用正常人的逻辑去和这样的人搭茬，没意思。抽空还是自己读书的好。
【在 D*********n 的大作中提到】
: 这是我前面说的。
: “
: 废医验药我是赞成的。废医做的不好，验药一直在做。虽然我不是业内人士，听说唯一
: 的青蒿素其实和中药青蒿也很不一样。中药青蒿里面青蒿素不多，熬了汤药之后就不是
: 活性的，无效了。
: 要达到西药青蒿素的成分，需要几千斤的生的青蒿吃下去。
: 青蒿素很可能从青蒿里面得到了启发，但是最后成药却是相差十万八千里。”
: 这个三氧化二砷治白血病真的不能说是中药。这和青蒿素是一个道理。
: 张教授也许是从fowler液，也许是砒霜中得到了启发，也不见得他是首个研究人，别人
: 已经实验过了，但是这个最后上市的药，是个西药。美国也好，中国也好，批准的都是
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l******g
发帖数: 6771 | 63 呵呵，写一大堆中心思想就是为了贬损不同意见，提高自己，虽然神乎其神，可惜言之
无物，这个就是我看不起所谓中医大师的原因。。。
大道至简，真有货色的大师，言之有物，深入浅出。。。而不是忽悠大神在上，尔等无
名鼠辈不懂天机而已。。。真有本事，现在专利随便申请，广传弟子，造福天下，刷嘴
皮子谁不会。。。出门向左李洪志还会转轮子。。。
Google信息化的世界虽然有信息良莠不齐需要去伪存真的问题，但也让电线杆老红军无
处藏身。。。
对事不对人，相信你是激愤，不是肚子里没货，有时间心平气和的启蒙一下我等无知之
人，岂不也功德无量？莫非孙思邈李时珍各位中医大师要弟子们把宝贝都藏起来，不可
与世人分享。。。
【在 a****9 的大作中提到】
: 我只说一遍。中药之所以叫做中药，是因为它有中医理论的指导。我没有义务给你讲中
: 医，只是想告诉你，没有辨证论治，那些草啊，各种砖头瓦块啊，石头啊，矿物啊就不
: 叫中药，他们叫做要用植物，叫天然药物，药学院有专门的天药专业去研究这些，你想
: 要验药，出门左转去药版，找化学专业的同学聊。
: 提到中医，如果你说五行金木水火土就是实实在在
: 的这五样东西，如果你说中医说的五脏六腑，心肝脾胃肺肾etc就是今天西医解剖里说
: 的那些实质的器官，我除了在旁边偷笑一下，真的没啥可说的。说道中医大夫要理解“
: 不为良相则为良医”是个什么意思，没读过孙思邈的大医精诚，就不要说你认识的中医
: 都是骗子。要知道，真正的名医的，在古代多半都是没有取得功名的知识分子，饱读诗
: 书的。对中国古典哲学没有点功底的人，要是出来行医，那尼玛不是庸医是什么？ 我
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T*R
发帖数: 36302 | 64 这个我可以用自己有限的化学知识给你解释一下两者有什么区别：
前者，氯化钠是中性溶液，只是氯化纳溶液只是起到溶剂的作用。在氯化纳溶液里，三
氧化二砷还是三氧化二砷。这就是FDA批准的新药。
但是，后者就完全不同了。碳酸氢钾是强碱弱酸盐，所以溶液是碱性的，是弱碱。三氧
化二砷是弱酸，在此溶液里两者就发生化学反应，溶液的主要成分就不是三氧化二砷，
而是KASO2。这就有了WIKI的那一段。WIKI还是比较严谨的。因为虽然制作FOWLER溶液
的原料也是三氧化二砷，但是，FOWLER溶液本身的性质已经改变了。否则FDA绝对不会
再批准什么三氧化二砷作为新药。
因为临床研究证明是三氧化二砷在治疗白血病起效的化合物，而FOWLER溶液并不含有此
化合物，所以张亭栋的研究和FOWLER完全无关。所以他才能获得一系列奖项。
我这么解释不知道你明白不。
我虽然没有化学学位，但是毕竟是在药剂学领域读书8年，工作4年，物化是我们最基础
的课。还是学过一点化学的。
【在 D*********n 的大作中提到】
: http://blog.sciencenet.cn/blog-715370-659926.html
: 2、亚砷酸氯化钠注射液：亚砷酸（三氧化二砷）加氯化钠溶液。
: 3、Fowler氏液：亚砷酸（三氧化二砷）加碳酸氢钾溶液。
: 有效成分都是三氧化二砷。
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l******g
发帖数: 6771 | 65 解释非常清楚，这个中学化学就可以看明白了，谢谢
【在 T*R 的大作中提到】
: 这个我可以用自己有限的化学知识给你解释一下两者有什么区别：
: 前者，氯化钠是中性溶液，只是氯化纳溶液只是起到溶剂的作用。在氯化纳溶液里，三
: 氧化二砷还是三氧化二砷。这就是FDA批准的新药。
: 但是，后者就完全不同了。碳酸氢钾是强碱弱酸盐，所以溶液是碱性的，是弱碱。三氧
: 化二砷是弱酸，在此溶液里两者就发生化学反应，溶液的主要成分就不是三氧化二砷，
: 而是KASO2。这就有了WIKI的那一段。WIKI还是比较严谨的。因为虽然制作FOWLER溶液
: 的原料也是三氧化二砷，但是，FOWLER溶液本身的性质已经改变了。否则FDA绝对不会
: 再批准什么三氧化二砷作为新药。
: 因为临床研究证明是三氧化二砷在治疗白血病起效的化合物，而FOWLER溶液并不含有此
: 化合物，所以张亭栋的研究和FOWLER完全无关。所以他才能获得一系列奖项。
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F*I
发帖数: 2896 | 66 lol。THR大叔你真耐心。我看了老邓的那个帖子就笑了，泥妈，老邓一个IT民工，非要
来跟学医的来讨论药，真得是在网络上google一下就觉得自己是砖家了。
这么“高深”的化学你觉得他会懂吗？，他可以说那都不算，反正fowler用的是三氧化
二砷，管你出来是啥？
【在 T*R 的大作中提到】
: 这个我可以用自己有限的化学知识给你解释一下两者有什么区别：
: 前者，氯化钠是中性溶液，只是氯化纳溶液只是起到溶剂的作用。在氯化纳溶液里，三
: 氧化二砷还是三氧化二砷。这就是FDA批准的新药。
: 但是，后者就完全不同了。碳酸氢钾是强碱弱酸盐，所以溶液是碱性的，是弱碱。三氧
: 化二砷是弱酸，在此溶液里两者就发生化学反应，溶液的主要成分就不是三氧化二砷，
: 而是KASO2。这就有了WIKI的那一段。WIKI还是比较严谨的。因为虽然制作FOWLER溶液
: 的原料也是三氧化二砷，但是，FOWLER溶液本身的性质已经改变了。否则FDA绝对不会
: 再批准什么三氧化二砷作为新药。
: 因为临床研究证明是三氧化二砷在治疗白血病起效的化合物，而FOWLER溶液并不含有此
: 化合物，所以张亭栋的研究和FOWLER完全无关。所以他才能获得一系列奖项。
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F*I
发帖数: 2896 | 67 中医可不是启蒙一天两天就可以的，我从2010年开始猛看中医书，到现在才摸到点门道。
建议你看看《医间道》这本书，可以稍微了解一下中医，就当故事书看其实也挺好的。
网上应该就能download。
【在 l******g 的大作中提到】
: 呵呵，写一大堆中心思想就是为了贬损不同意见，提高自己，虽然神乎其神，可惜言之
: 无物，这个就是我看不起所谓中医大师的原因。。。
: 大道至简，真有货色的大师，言之有物，深入浅出。。。而不是忽悠大神在上，尔等无
: 名鼠辈不懂天机而已。。。真有本事，现在专利随便申请，广传弟子，造福天下，刷嘴
: 皮子谁不会。。。出门向左李洪志还会转轮子。。。
: Google信息化的世界虽然有信息良莠不齐需要去伪存真的问题，但也让电线杆老红军无
: 处藏身。。。
: 对事不对人，相信你是激愤，不是肚子里没货，有时间心平气和的启蒙一下我等无知之
: 人，岂不也功德无量？莫非孙思邈李时珍各位中医大师要弟子们把宝贝都藏起来，不可
: 与世人分享。。。
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D*********n
发帖数: 674 | 68 无论哪一种，都是西药。按照西医方法研制出来的西药。
【在 T*R 的大作中提到】
: 这个我可以用自己有限的化学知识给你解释一下两者有什么区别：
: 前者，氯化钠是中性溶液，只是氯化纳溶液只是起到溶剂的作用。在氯化纳溶液里，三
: 氧化二砷还是三氧化二砷。这就是FDA批准的新药。
: 但是，后者就完全不同了。碳酸氢钾是强碱弱酸盐，所以溶液是碱性的，是弱碱。三氧
: 化二砷是弱酸，在此溶液里两者就发生化学反应，溶液的主要成分就不是三氧化二砷，
: 而是KASO2。这就有了WIKI的那一段。WIKI还是比较严谨的。因为虽然制作FOWLER溶液
: 的原料也是三氧化二砷，但是，FOWLER溶液本身的性质已经改变了。否则FDA绝对不会
: 再批准什么三氧化二砷作为新药。
: 因为临床研究证明是三氧化二砷在治疗白血病起效的化合物，而FOWLER溶液并不含有此
: 化合物，所以张亭栋的研究和FOWLER完全无关。所以他才能获得一系列奖项。
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C********2
发帖数: 435 | 69 我在这儿望穿秋水的等你们推一个有活儿的中医，可咋就不见呢？
想当年，去见一中医，那人不冷不热，然后告诉我们，若是针灸了三次还不见效，那就
说明他治不了这病。可就这样一个人，每次都是针一次就见效啊！那墙上的众多老美写
的感谢信。。。我的朋友的一些疑难杂症，也都是一针见效啊！可那人的态度可是真牛
啊！咱这地儿，有木有这样的？去过版上推的那位，可实在不是一个数量级的。 |
N********n
发帖数: 13236 | 70 芝加哥的？
我听说TX那里有个牛的。。。
【在 C********2 的大作中提到】
: 我在这儿望穿秋水的等你们推一个有活儿的中医，可咋就不见呢？
: 想当年，去见一中医，那人不冷不热，然后告诉我们，若是针灸了三次还不见效，那就
: 说明他治不了这病。可就这样一个人，每次都是针一次就见效啊！那墙上的众多老美写
: 的感谢信。。。我的朋友的一些疑难杂症，也都是一针见效啊！可那人的态度可是真牛
: 啊！咱这地儿，有木有这样的？去过版上推的那位，可实在不是一个数量级的。
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D*********n
发帖数: 674 | 71 你真的相信2000年前的人类掌握了比现在全世界更先进的医学？？？
你说的理论，和李洪志有共同语言。
我听起来好像是小学生加减乘除没搞清楚却吹嘘微积分群论他最懂。
【在 a****9 的大作中提到】
: 我只说一遍。中药之所以叫做中药，是因为它有中医理论的指导。我没有义务给你讲中
: 医，只是想告诉你，没有辨证论治，那些草啊，各种砖头瓦块啊，石头啊，矿物啊就不
: 叫中药，他们叫做要用植物，叫天然药物，药学院有专门的天药专业去研究这些，你想
: 要验药，出门左转去药版，找化学专业的同学聊。
: 提到中医，如果你说五行金木水火土就是实实在在
: 的这五样东西，如果你说中医说的五脏六腑，心肝脾胃肺肾etc就是今天西医解剖里说
: 的那些实质的器官，我除了在旁边偷笑一下，真的没啥可说的。说道中医大夫要理解“
: 不为良相则为良医”是个什么意思，没读过孙思邈的大医精诚，就不要说你认识的中医
: 都是骗子。要知道，真正的名医的，在古代多半都是没有取得功名的知识分子，饱读诗
: 书的。对中国古典哲学没有点功底的人，要是出来行医，那尼玛不是庸医是什么？ 我
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C********2
发帖数: 435 | 72 不是咱芝加哥的。要不我还在这等什么？
【在 N********n 的大作中提到】
: 芝加哥的？
: 我听说TX那里有个牛的。。。
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D*********n
发帖数: 674 | 73 LOL, I am no expert in Medicine and Chinese medicine.
But the article I posted is from 李连达 ， 中药药理学专家。中国工程院院士.
And you think you know better than him? LOL.
【在 F*I 的大作中提到】
: lol。THR大叔你真耐心。我看了老邓的那个帖子就笑了，泥妈，老邓一个IT民工，非要
: 来跟学医的来讨论药，真得是在网络上google一下就觉得自己是砖家了。
: 这么“高深”的化学你觉得他会懂吗？，他可以说那都不算，反正fowler用的是三氧化
: 二砷，管你出来是啥？
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D*********n
发帖数: 674 | 74 针灸师必须牛B哄哄，让你相信，针灸才管用。
安慰剂都是这个工作原理。
哈佛医学院做过试验，3组人，一组不扎针灸，2组职业针灸师按照中医穴位扎，第三组
也扎，但是不按照穴位乱扎，骗病人扎了穴位。
结果针灸是有效果，但是乱扎和扎穴位效果一样。NPR广播里听来的。应该可以google
到这个研究。
【在 C********2 的大作中提到】
: 我在这儿望穿秋水的等你们推一个有活儿的中医，可咋就不见呢？
: 想当年，去见一中医，那人不冷不热，然后告诉我们，若是针灸了三次还不见效，那就
: 说明他治不了这病。可就这样一个人，每次都是针一次就见效啊！那墙上的众多老美写
: 的感谢信。。。我的朋友的一些疑难杂症，也都是一针见效啊！可那人的态度可是真牛
: 啊！咱这地儿，有木有这样的？去过版上推的那位，可实在不是一个数量级的。
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h**r
发帖数: 8078 | 75 这不证实了中医理论有效了吗？
那谁FBI不是说了，中医是哲学。你这个例子按西医的说法叫“心理暗示”？
骗被乱扎的病人扎了穴位，病人觉得就好了。
应该再做个对比试验，骗扎了穴位的病人说扎错了，看看这病人病情恶化否。
google
【在 D*********n 的大作中提到】
: 针灸师必须牛B哄哄，让你相信，针灸才管用。
: 安慰剂都是这个工作原理。
: 哈佛医学院做过试验，3组人，一组不扎针灸，2组职业针灸师按照中医穴位扎，第三组
: 也扎，但是不按照穴位乱扎，骗病人扎了穴位。
: 结果针灸是有效果，但是乱扎和扎穴位效果一样。NPR广播里听来的。应该可以google
: 到这个研究。
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l******g
发帖数: 6771 | 76 心理暗示安慰剂确实应该有效果
【在 h**r 的大作中提到】
: 这不证实了中医理论有效了吗？
: 那谁FBI不是说了，中医是哲学。你这个例子按西医的说法叫“心理暗示”？
: 骗被乱扎的病人扎了穴位，病人觉得就好了。
: 应该再做个对比试验，骗扎了穴位的病人说扎错了，看看这病人病情恶化否。
:
: google
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D*********n
发帖数: 674 | 77 安慰剂效果确实有。
好像是关节炎止疼。那个词我当时没听清楚。
【在 h**r 的大作中提到】
: 这不证实了中医理论有效了吗？
: 那谁FBI不是说了，中医是哲学。你这个例子按西医的说法叫“心理暗示”？
: 骗被乱扎的病人扎了穴位，病人觉得就好了。
: 应该再做个对比试验，骗扎了穴位的病人说扎错了，看看这病人病情恶化否。
:
: google
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z***g
发帖数: 538 | 78 "螳臂当车的人，并不阻挡历史的车轮，无知可以"
觉得在说你自己， 蒙古医生也有体系， 藏医也有体系，他们也自吹博大精深。 请以
后不要去正规医院看病， 找老中医安慰治疗
【在 a****9 的大作中提到】
: 我只说一遍。中药之所以叫做中药，是因为它有中医理论的指导。我没有义务给你讲中
: 医，只是想告诉你，没有辨证论治，那些草啊，各种砖头瓦块啊，石头啊，矿物啊就不
: 叫中药，他们叫做要用植物，叫天然药物，药学院有专门的天药专业去研究这些，你想
: 要验药，出门左转去药版，找化学专业的同学聊。
: 提到中医，如果你说五行金木水火土就是实实在在
: 的这五样东西，如果你说中医说的五脏六腑，心肝脾胃肺肾etc就是今天西医解剖里说
: 的那些实质的器官，我除了在旁边偷笑一下，真的没啥可说的。说道中医大夫要理解“
: 不为良相则为良医”是个什么意思，没读过孙思邈的大医精诚，就不要说你认识的中医
: 都是骗子。要知道，真正的名医的，在古代多半都是没有取得功名的知识分子，饱读诗
: 书的。对中国古典哲学没有点功底的人，要是出来行医，那尼玛不是庸医是什么？ 我
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l******g
发帖数: 6771 | 79 无图言鸟，不明觉厉，人艰不拆。。。
【在 z***g 的大作中提到】
: "螳臂当车的人，并不阻挡历史的车轮，无知可以"
: 觉得在说你自己， 蒙古医生也有体系， 藏医也有体系，他们也自吹博大精深。 请以
: 后不要去正规医院看病， 找老中医安慰治疗
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i**d
发帖数: 355 | 80 时珍屡试不第，终日郁郁寡欢，其妻欲日讲笑话三篇以娱之。然多寡淡无味。
时珍遂自创笑话。日出而作，日落而息，数十载笔耕不辍。遂成古今笑话全集，曰本草
纲目。 |
