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China版 - 1500~1830 江南早期轻工业的发展
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话题: 万匹话题: 江南话题: 输出量话题: 轻工业话题: 中国
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1 (共1页)
c**r
发帖数: 2019
1
1500~1830 江南早期轻工业的发展
aisaers
2002/07/22 09:55pm
纺织业是明清江南轻工业的最大部门,分为两大类:棉纺织业与丝纺织业,它仅次于农业
位居第二产业的位置。如果我们考虑到传统的农业经济在中国所占有的统治性地位,就不
得不承认这是一个杰出的成就。如同欧洲,中国江南的早期轻工业也是以纺织业为主,并
辅之以食品、服饰和日用百货。据估算,明代后期江南纺织业年产棉布2500万~3000万匹
,输出量为1500万~2000万匹,而清朝中叶产量则增至7800万至8000万匹,输出量为4000
万匹。明代后期丝织品产量约为30万匹,而清末则达到333万匹,增长了38倍。从单纯的
数据上看,增长是明显且具有爆炸性的,有人因此认为中国经济的巨大发展正是处于这一
时期,我手中的一些数据将被用以推翻这种论调。1700年中国GDP占世界总量的23.1%,欧
洲占23.3%,至1820年则分别为33.4%和
26.6%,中国经济的增长率为0.85%,欧洲为0.68%。但是,实际上自1280年中国的人均GDP
达到600$后,就一直处于半停滞状态,后来的所有增长均归于人口数量
c**r
发帖数: 2019
2
没人回?那我只好自说自话了。为什么没有产生资本主义?我觉得首先要定义一下什
么是资本主义。
在这里,我只好再应用一次马克思主义了,因为这个概念是被马克思主义所发扬光
大的。一种基本经济制度,或者说任何一种社会架构的经济基础,都包括两个基本
方面:生产力和生产关系。中国长江下游地区,在历史上的某些阶段的确产生了近
似于近代劳资关系的生产关系(雇佣劳动,货币工资,剩余价值体系),但是,生产
力却始终裹足不前。尽管工匠们能够制造出更精巧的效率更高的纺织机械,但动力
仍然来自于大米白面或者红薯(滨河地区的水车除外)。
同样,机械制造材料的落后,也阻碍了人力机械效率的进一步提高。我过去在博物
馆见过二十世纪上半叶中国农村普遍流行的纺车,其主体结构为木制,仅在少数关
键部位使用了钢铁零件,而这些来自乡村作坊的熟铁或铸铁,到底能有多大的强度
和多长的寿命(假设高强度工作状态下),就不得而知了。
回过头来再说动力,蒸汽动力在西方的产生过程,并非是小学课本中所描述的瓦特
和他奶奶的故事。十八世纪初,英国铁匠纽考曼制成了第一台蒸汽动力的活塞往复
机械,但是由於热效率的问题,再加上钢材的强度和韧性上不去,这

【在 c**r 的大作中提到】
: 1500~1830 江南早期轻工业的发展
: aisaers
: 2002/07/22 09:55pm
: 纺织业是明清江南轻工业的最大部门,分为两大类:棉纺织业与丝纺织业,它仅次于农业
: 位居第二产业的位置。如果我们考虑到传统的农业经济在中国所占有的统治性地位,就不
: 得不承认这是一个杰出的成就。如同欧洲,中国江南的早期轻工业也是以纺织业为主,并
: 辅之以食品、服饰和日用百货。据估算,明代后期江南纺织业年产棉布2500万~3000万匹
: ,输出量为1500万~2000万匹,而清朝中叶产量则增至7800万至8000万匹,输出量为4000
: 万匹。明代后期丝织品产量约为30万匹,而清末则达到333万匹,增长了38倍。从单纯的
: 数据上看,增长是明显且具有爆炸性的,有人因此认为中国经济的巨大发展正是处于这一

a**i
发帖数: 289
3
汉族建立的国家自从战国起有边患以来, 汉朝勉勉强强,
跟匈奴打了个平手, 自从“五胡乱华”, 宋朝被切丹,
女真, 蒙古一直压迫, 元朝就是蒙古人统治, 明朝
连蒙古都一直没有根除, 还好几次被差点打进北京, 后来
被满族灭了, 然后是清朝, 受满族人几百年的压迫。 汉族
国家一直处在亡国灭种的边缘, 要不然就是给人当奴隶,
这样的环境怎么可能搞好科研? 搞科研需要一个和平和没有
压力的环境, 而这样的环境, 作为汉族的主体国家来说,
只有74年中美建交以后才有。





,输出量为1500万~2000万匹,而清朝中叶产量则增至7800万至8000万匹,输出量为4000

【在 c**r 的大作中提到】
: 没人回?那我只好自说自话了。为什么没有产生资本主义?我觉得首先要定义一下什
: 么是资本主义。
: 在这里,我只好再应用一次马克思主义了,因为这个概念是被马克思主义所发扬光
: 大的。一种基本经济制度,或者说任何一种社会架构的经济基础,都包括两个基本
: 方面:生产力和生产关系。中国长江下游地区,在历史上的某些阶段的确产生了近
: 似于近代劳资关系的生产关系(雇佣劳动,货币工资,剩余价值体系),但是,生产
: 力却始终裹足不前。尽管工匠们能够制造出更精巧的效率更高的纺织机械,但动力
: 仍然来自于大米白面或者红薯(滨河地区的水车除外)。
: 同样,机械制造材料的落后,也阻碍了人力机械效率的进一步提高。我过去在博物
: 馆见过二十世纪上半叶中国农村普遍流行的纺车,其主体结构为木制,仅在少数关

a**i
发帖数: 289
4
研究中国为什么没有产生资本主义, 总是从生产力跟生产关系
上做文章, 这就是马克思的所谓唯物主义。 大概从来没有人
想过, 汉族的民族心理的问题。 对这一点, 你我还有其他
的汉族人比任何其他国家民族的人都清楚。 在惊慌, 恐怖,
互相猜疑和被出卖, 生命被当作猪狗一样对待, 被压迫, 被
屠杀中过了2000年, 终于有一天我们有自己的国家, 不用再
担心外族的侵略和杀戮。 也许这就是为什么中国能发展得
这么快的原因。
假如欧洲的东面不是俄罗斯, 而是草原和蒙古, 满族,
女真, 切丹, 匈奴, 他们的下场不会比我们好。 一种
落后的生产关系打败了了一种先进的生产关系, 所以汉族
国家一直无法发展。 从这一点上来说, 马克思主义倒不是
没有道理。



【在 a**i 的大作中提到】
: 汉族建立的国家自从战国起有边患以来, 汉朝勉勉强强,
: 跟匈奴打了个平手, 自从“五胡乱华”, 宋朝被切丹,
: 女真, 蒙古一直压迫, 元朝就是蒙古人统治, 明朝
: 连蒙古都一直没有根除, 还好几次被差点打进北京, 后来
: 被满族灭了, 然后是清朝, 受满族人几百年的压迫。 汉族
: 国家一直处在亡国灭种的边缘, 要不然就是给人当奴隶,
: 这样的环境怎么可能搞好科研? 搞科研需要一个和平和没有
: 压力的环境, 而这样的环境, 作为汉族的主体国家来说,
: 只有74年中美建交以后才有。
:

s**d
发帖数: 18498
5
晕到死。高斯在的时候德国四分五裂,阿基米德的祖国是西西里的小国,他本人在罗马人
破城后被杀,爱因斯坦的主要供现在一战前后做出,还有普朗克。中国边患是有,内乱也
多,但是看看历史怎么也没有欧洲打得厉害。何况汉朝怎么能说勉勉强强把匈奴打了个平
手?打到出兵几千里都看不见人了。



【在 a**i 的大作中提到】
: 汉族建立的国家自从战国起有边患以来, 汉朝勉勉强强,
: 跟匈奴打了个平手, 自从“五胡乱华”, 宋朝被切丹,
: 女真, 蒙古一直压迫, 元朝就是蒙古人统治, 明朝
: 连蒙古都一直没有根除, 还好几次被差点打进北京, 后来
: 被满族灭了, 然后是清朝, 受满族人几百年的压迫。 汉族
: 国家一直处在亡国灭种的边缘, 要不然就是给人当奴隶,
: 这样的环境怎么可能搞好科研? 搞科研需要一个和平和没有
: 压力的环境, 而这样的环境, 作为汉族的主体国家来说,
: 只有74年中美建交以后才有。
:

s**d
发帖数: 18498
6
你还是读读欧洲历史吧。





【在 a**i 的大作中提到】
: 研究中国为什么没有产生资本主义, 总是从生产力跟生产关系
: 上做文章, 这就是马克思的所谓唯物主义。 大概从来没有人
: 想过, 汉族的民族心理的问题。 对这一点, 你我还有其他
: 的汉族人比任何其他国家民族的人都清楚。 在惊慌, 恐怖,
: 互相猜疑和被出卖, 生命被当作猪狗一样对待, 被压迫, 被
: 屠杀中过了2000年, 终于有一天我们有自己的国家, 不用再
: 担心外族的侵略和杀戮。 也许这就是为什么中国能发展得
: 这么快的原因。
: 假如欧洲的东面不是俄罗斯, 而是草原和蒙古, 满族,
: 女真, 切丹, 匈奴, 他们的下场不会比我们好。 一种

h****f
发帖数: 228
7
我知道江南无煤,不知是不是原因。





,输出量为1500万~2000万匹,而清朝中叶产量则增至7800万至8000万匹,输出量为4000

【在 c**r 的大作中提到】
: 没人回?那我只好自说自话了。为什么没有产生资本主义?我觉得首先要定义一下什
: 么是资本主义。
: 在这里,我只好再应用一次马克思主义了,因为这个概念是被马克思主义所发扬光
: 大的。一种基本经济制度,或者说任何一种社会架构的经济基础,都包括两个基本
: 方面:生产力和生产关系。中国长江下游地区,在历史上的某些阶段的确产生了近
: 似于近代劳资关系的生产关系(雇佣劳动,货币工资,剩余价值体系),但是,生产
: 力却始终裹足不前。尽管工匠们能够制造出更精巧的效率更高的纺织机械,但动力
: 仍然来自于大米白面或者红薯(滨河地区的水车除外)。
: 同样,机械制造材料的落后,也阻碍了人力机械效率的进一步提高。我过去在博物
: 馆见过二十世纪上半叶中国农村普遍流行的纺车,其主体结构为木制,仅在少数关

s**d
发帖数: 18498
8
那时候也没有蒸汽机啊。





【在 h****f 的大作中提到】
: 我知道江南无煤,不知是不是原因。
:
: 农
: 就
: ,
: 万
: ,输出量为1500万~2000万匹,而清朝中叶产量则增至7800万至8000万匹,输出量为4000

x***x
发帖数: 254
9
关于中国为什么没有工业革命, 我觉得是这样子的:
中国自古以来就是重文轻商, 所以从唐朝以来, 科技方面没有太大的进步, 再加上中
国一直比较封闭, 以为自己是世界的中心, 整天只醉心于国内的权力斗争, 清朝的时
候达到了极置。。没想到世界文明远非只有华夏文明。。。
这时候, 欧洲工业革命, 一下子把西方生产力大大提高了一个档次(说到西方工
业革命, 我觉得是跟西方人的开拓创新精神分不开的), 西方人有能力的时候就是想着
去世界各地攫取财富, 占领新领域(这可能是跟欧洲的地小人多有关)。。。
所以后来中国的门被列强打破, 我想是个必然, 再后来, 由於美国这片宝地, 被西欧
文明这个当代最强的文明发扬光大, 成为世界最强, 我想也是一个必然。。。。





,输出量为1500万~2000万匹,而清朝中叶产量则增至7800万至8000万匹,输出量为4000

【在 c**r 的大作中提到】
: 没人回?那我只好自说自话了。为什么没有产生资本主义?我觉得首先要定义一下什
: 么是资本主义。
: 在这里,我只好再应用一次马克思主义了,因为这个概念是被马克思主义所发扬光
: 大的。一种基本经济制度,或者说任何一种社会架构的经济基础,都包括两个基本
: 方面:生产力和生产关系。中国长江下游地区,在历史上的某些阶段的确产生了近
: 似于近代劳资关系的生产关系(雇佣劳动,货币工资,剩余价值体系),但是,生产
: 力却始终裹足不前。尽管工匠们能够制造出更精巧的效率更高的纺织机械,但动力
: 仍然来自于大米白面或者红薯(滨河地区的水车除外)。
: 同样,机械制造材料的落后,也阻碍了人力机械效率的进一步提高。我过去在博物
: 馆见过二十世纪上半叶中国农村普遍流行的纺车,其主体结构为木制,仅在少数关

f**l
发帖数: 1666
10
中国科技和工业发展的停滞不前,是因为我们文明得太早了,
太早产生了极其严密的中央集权的封建主义制度。
由于封建制度的极端强大和完善,加上外部周边民族
科技和文化比我们落后太多。使得统治者更加注重内部的权
力和统治,而不大关系科技的进步和对外族的侵略。
中国的地理环境也相对封闭,不利于向外扩张,而利于防守。
呵呵,扯远了。所谓江南早期轻工业,我觉得称为江南
企业式手工业。因为那时的产品生产还是依赖手工而不是机器。
中国的人口多,没有劳动力不足的问题,而封建制度下,对
劳动者的剥削也极其严密和残酷。导致物质需求和生产力之间
的矛盾并不突出。所以旨在提高生产力的技术发明很少出现。
中国当时手工业的发展,我觉得好像一辆挂在二档的车,
油门踩到底了,不算太慢,可也快不了。
西方国家工业革命好像挂上了三档,当然一下就超过了我们。

【在 x***x 的大作中提到】
: 关于中国为什么没有工业革命, 我觉得是这样子的:
: 中国自古以来就是重文轻商, 所以从唐朝以来, 科技方面没有太大的进步, 再加上中
: 国一直比较封闭, 以为自己是世界的中心, 整天只醉心于国内的权力斗争, 清朝的时
: 候达到了极置。。没想到世界文明远非只有华夏文明。。。
: 这时候, 欧洲工业革命, 一下子把西方生产力大大提高了一个档次(说到西方工
: 业革命, 我觉得是跟西方人的开拓创新精神分不开的), 西方人有能力的时候就是想着
: 去世界各地攫取财富, 占领新领域(这可能是跟欧洲的地小人多有关)。。。
: 所以后来中国的门被列强打破, 我想是个必然, 再后来, 由於美国这片宝地, 被西欧
: 文明这个当代最强的文明发扬光大, 成为世界最强, 我想也是一个必然。。。。
:

h****f
发帖数: 228
11
我的意思是能源煤的广泛应用才促使西方工业革命的出现,而中国江南虽然较发达但因为
没有高效的能源而和工业失之交臂。



【在 s**d 的大作中提到】
: 那时候也没有蒸汽机啊。
:
: ,
: 于
: ,

a**i
发帖数: 289
12
问题在于, 西方文明是先商业文明再进化到工业文明的。
我记得有本书里把西方文明的发展分为, 农业文明,
商业文明, 然后才是工业文明的。 商业文明的好处,
似乎是促进了人类的思维扩散性发展, 导致了后来的
工业发明, 再后来通过不断的工业进步的积累, 而导致
的工业文明。
我记得在有一个Histroy Channel讲述航海和海战的片子
里说, ...最初的发明产生了, 大大促进了舰炮的射击
精度和射程; 随后更多的发明产生了, 海战的历史被
改变了... 工业文明诞生了...
我们中国始终没有走出这一步, 从重农轻商到商业社会,
因为“农业是国家之本”。 这是我们中国最终落后的原
因...

上中
的时
想着
西欧


【在 f**l 的大作中提到】
: 中国科技和工业发展的停滞不前,是因为我们文明得太早了,
: 太早产生了极其严密的中央集权的封建主义制度。
: 由于封建制度的极端强大和完善,加上外部周边民族
: 科技和文化比我们落后太多。使得统治者更加注重内部的权
: 力和统治,而不大关系科技的进步和对外族的侵略。
: 中国的地理环境也相对封闭,不利于向外扩张,而利于防守。
: 呵呵,扯远了。所谓江南早期轻工业,我觉得称为江南
: 企业式手工业。因为那时的产品生产还是依赖手工而不是机器。
: 中国的人口多,没有劳动力不足的问题,而封建制度下,对
: 劳动者的剥削也极其严密和残酷。导致物质需求和生产力之间

s**d
发帖数: 18498
13
工业革命的出现首先是有很多原料,比如很多羊,可以做衣服,还要有那么大的市场。这
两点都得先有殖民地,有发达的贸易渠道,低的交易成本。然后才是有需求要扩大生产,
人干不过来,要用机器干。有了机器,才是对能源的大量需求。并不是先有能源后有机器
。比如刚开发美国的时候主要的工业能源是木材,整个新大陆开发就靠砍树支撑,要不怎
么伐木工在美国那么有历史意义呢。




【在 h****f 的大作中提到】
: 我的意思是能源煤的广泛应用才促使西方工业革命的出现,而中国江南虽然较发达但因为
: 没有高效的能源而和工业失之交臂。
:
: 什

1 (共1页)
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杜月笙的最后六年(转载)宋朝和明朝制度有什么不同?
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