x***x
发帖数: 254 | 1 作者：桑百川
国有企业改革过程中，国有资产流失严重，已经引起社会广泛关注，甚至有人对公有
制和市场经济的前景产生怀疑。
代表社会贫富分化程度的基尼系数在中国目前已经超过0.4的警戒线水平，这与国有
资产的流失不无关系。
国有企业改革过程中国有资产流失的渠道很多，但归类一下，无非两种，即公开流失
和潜在流失。
公开流失是指看得见、摸得着的国有资产流失。如“59岁现象”，类似云南红塔集团
的储时健、深圳市能源集团的劳德容等企业管理者，在自己即将退出权力舞台之际，利用
对企业的实质控制权，把国有资产公开转化为个人收入；有的企业管理者利用金蝉脱壳的
形式，以实行股份制改革为名，把优质的国有资产剥离出来，成立股份制公司，由自己直
接掌握，而把劣质资产和冗员、债务、亏损业务等留在母公司；有的则在外资购并国有资
产中，低价出售国有资产；也有的利用MBO(管理者收购)的形式，管理者低于正常价格买
下国有资产；还有的在国有资产转让和出售过程中，暗箱操作、低估漏估国有资产，低价
转让国有资产，使国有资产大量流入个人腰包。据初步估计，国有资产转让过程中，采用
公开拍卖形式出售的国有资产价格一般比资产评估 |
f**l
发帖数: 1666 | 2 能不能国有资产集体化股份化？
【在 x***x 的大作中提到】
: 作者：桑百川
: 国有企业改革过程中，国有资产流失严重，已经引起社会广泛关注，甚至有人对公有
: 制和市场经济的前景产生怀疑。
:
: 代表社会贫富分化程度的基尼系数在中国目前已经超过0.4的警戒线水平，这与国有
: 资产的流失不无关系。
: 国有企业改革过程中国有资产流失的渠道很多，但归类一下，无非两种，即公开流失
: 和潜在流失。
: 公开流失是指看得见、摸得着的国有资产流失。如“59岁现象”，类似云南红塔集团
: 的储时健、深圳市能源集团的劳德容等企业管理者，在自己即将退出权力舞台之际，利用
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x***x
发帖数: 254 | 3 国有股减持， 股市就会大跌。。。
现在好像有个啥国有资产委员会在管这个， 不知道有没有用。。。
公有
国有
流失
集团
利用
壳的
己直
有资
格买
低价
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富。
获得
主义
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【在 f**l 的大作中提到】
: 能不能国有资产集体化股份化？
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q*****g
发帖数: 1568 | 4
显然是不行的. 有很多长期性的事业, 全民收益的事业就必须依然采用
国有形式, 或者国有和私有并存.
一句大白话就是, 私有有利的时候(绝大部分产业)就搞私有化,
公有制有利的时候也要坚持国家直接控制.
而问题就在于:
如何在政府控制的大框架下提高这种单位的效率?
或者说的更加泛一点, 如何提高政府作为经济机器的效率?
这又回到政治体制, 权力分配, 民主 v.s. 独裁, 小集团领导 v.s. 全民
政治, 精英管理 v.s. 公众权利等等话题了.
【在 f**l 的大作中提到】
: 能不能国有资产集体化股份化？
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a**i
发帖数: 289 | 5 如果对中国的国企改革有了解的话， 应该知道
私有化基本上是对所有的国企都要进行的一件
事了。
如何防止国有财产在这个过程中尽量少流失，
是目前中国经济界讨论得比较多得命题之一。
【在 q*****g 的大作中提到】
:
: 显然是不行的. 有很多长期性的事业, 全民收益的事业就必须依然采用
: 国有形式, 或者国有和私有并存.
: 一句大白话就是, 私有有利的时候(绝大部分产业)就搞私有化,
: 公有制有利的时候也要坚持国家直接控制.
: 而问题就在于:
: 如何在政府控制的大框架下提高这种单位的效率?
: 或者说的更加泛一点, 如何提高政府作为经济机器的效率?
: 这又回到政治体制, 权力分配, 民主 v.s. 独裁, 小集团领导 v.s. 全民
: 政治, 精英管理 v.s. 公众权利等等话题了.
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f**l
发帖数: 1666 | 6 合资也算是私有化吧？
【在 a**i 的大作中提到】
: 如果对中国的国企改革有了解的话， 应该知道
: 私有化基本上是对所有的国企都要进行的一件
: 事了。
: 如何防止国有财产在这个过程中尽量少流失，
: 是目前中国经济界讨论得比较多得命题之一。
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c******e
发帖数: 344 | 7 国有资产是一定要流失的
不流失中国好不了
【在 f**l 的大作中提到】
: 合资也算是私有化吧？
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f**l
发帖数: 1666 | 8 当然，但是最好别流失完了才发现把自己的家业都贱卖给了美帝日寇。
改造国有资产不容易啊。
【在 c******e 的大作中提到】
: 国有资产是一定要流失的
: 不流失中国好不了
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s**d
发帖数: 18498 | 9 要是还能赚钱的东西流失了，损失很大。要是本来就够呛了，流失也就流失了，要不然也
要破产。偶在香港的时候知道这么件事。有个大陆出去的学经济的，后来在华尔街混过几
年，也在美国大学里当过assistant professor，反正混得比上不足比下有余。后来他琢
磨了一下中国的经济形势，觉得回国来弄投资银行不错。中国还没有开放民营投资银行，
所以他实际上就来干拉投资的，牵个线什么的。他回中国走南闯北看了一番，找到了目标
。先是发现山东一个铝制品厂，亏损很厉害。又发现河南一个铝厂，也亏损。他研究了一
番认为铝生产汽车轮胎上的什么东西最赚钱。于是搞了个报告，到香港给好多富翁演示，
搞到不少钱，去把两个厂买了。铝制品厂生产车轮上那个东西，铝厂提供原料，香港富翁
利用原来自己的资源组织了销售渠道，很快这两个厂就发起来了。后来又买了个电厂给铝
厂供电。偶当时听说这个集团（几个厂搞成了个集团）的资产已经有几十亿了。
【在 f**l 的大作中提到】
: 当然，但是最好别流失完了才发现把自己的家业都贱卖给了美帝日寇。
: 改造国有资产不容易啊。
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r**a
发帖数: 630 | 10 关键问题是管理不善，反正不是自己的资产，没钱了找国家借钱就行了
【在 s**d 的大作中提到】
: 要是还能赚钱的东西流失了，损失很大。要是本来就够呛了，流失也就流失了，要不然也
: 要破产。偶在香港的时候知道这么件事。有个大陆出去的学经济的，后来在华尔街混过几
: 年，也在美国大学里当过assistant professor，反正混得比上不足比下有余。后来他琢
: 磨了一下中国的经济形势，觉得回国来弄投资银行不错。中国还没有开放民营投资银行，
: 所以他实际上就来干拉投资的，牵个线什么的。他回中国走南闯北看了一番，找到了目标
: 。先是发现山东一个铝制品厂，亏损很厉害。又发现河南一个铝厂，也亏损。他研究了一
: 番认为铝生产汽车轮胎上的什么东西最赚钱。于是搞了个报告，到香港给好多富翁演示，
: 搞到不少钱，去把两个厂买了。铝制品厂生产车轮上那个东西，铝厂提供原料，香港富翁
: 利用原来自己的资源组织了销售渠道，很快这两个厂就发起来了。后来又买了个电厂给铝
: 厂供电。偶当时听说这个集团（几个厂搞成了个集团）的资产已经有几十亿了。
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s**d
发帖数: 18498 | 11 你说的那些公共服务型的企业，恐怕也不大可能私有化。现在说的是这样的case:
偶是个大厂的厂长，这个厂严重亏损。账面上还有500万。偶全拿了给银行行长和其他相
关人等，把厂子整个抵押了或者拿什么东西抵押了，贷来1个亿，弄到块地皮。偶小舅子
开了个皮包公司，偶把500万填回帐面，9500万给小舅子这个公司盖了个宾馆，活转包出
去，花了4000万。然后改制，厂子后勤，车间，仓库等成立若干公司，宾馆也成立一个公
司，整个是一个集团。然后分别私有化，一看，资不抵债，不值几个钱，用4500万把宾馆
买下来，小舅子那个公司出钱就是了。其他不管了。偶白赚了个宾馆，生意还不错。
这种事情怎么弄？偶觉得关键是公开。偶卖厂子的时候公开宣布，自然有买家来看，看上
这个宾馆的肯定多，公开招标不一定买得到----谁要是出价4600万就瞎了。人家来买，肯
定要查帐，一看，贷了1亿，盖了个宾馆没干别的，可是行家一看，这宾馆花不了1亿阿。
。。。。。事情就败露了。不过500万花出去，有没有人来弄这个公开，就不一定了。
【在 q*****g 的大作中提到】
:
: 显然是不行的. 有很多长期性的事业, 全民收益的事业就必须依然采用
: 国有形式, 或者国有和私有并存.
: 一句大白话就是, 私有有利的时候(绝大部分产业)就搞私有化,
: 公有制有利的时候也要坚持国家直接控制.
: 而问题就在于:
: 如何在政府控制的大框架下提高这种单位的效率?
: 或者说的更加泛一点, 如何提高政府作为经济机器的效率?
: 这又回到政治体制, 权力分配, 民主 v.s. 独裁, 小集团领导 v.s. 全民
: 政治, 精英管理 v.s. 公众权利等等话题了.
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f*****p
发帖数: 47 | 12 heihei 私心啊
国有资产当然不要流失关键是怎么样保证国有资产，
本质上，没有人对国有资产负责。所以现在这样是搞不好的。
集体股份化估计是最好的了。
30%归工人，30%给当地的社会保障部门，40%上市出售
然后组织董事会，对企业负责。厂长干不好就撤掉
【在 c******e 的大作中提到】
: 国有资产是一定要流失的
: 不流失中国好不了
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f*****p
发帖数: 47 | 13 做法是这样的。
每年出手旧有国有资产 2块当一块卖给既得利益者（外资，权利阶）层
每年国家收入有新固定资产投资项目
周而复始
财富流动方向
百姓-〉税收，利税，土地出让，资源出让，权利出让-〉国家收入
国家收入-〉国有资产投资，贪污
国有资产贱卖-〉外资，权利阶层
贪污-〉权利阶层
最后就是：百姓-〉权利阶层
10亿人给他们打工
【在 f**l 的大作中提到】
: 当然，但是最好别流失完了才发现把自己的家业都贱卖给了美帝日寇。
: 改造国有资产不容易啊。
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f*****p
发帖数: 47 | 14 你这不算什么
一般是这么干的
原来资产5亿，年利润5000万
作帐，于是连亏三年。
评估，资产1亿，年亏损3000万
然后打折出售，6000万。
厂长成立一私人企业，贷款6000万，厂里作担保
企业就归厂长了。
立马蒸蒸日上，对外说改革，私有化好啊。
【在 s**d 的大作中提到】
: 你说的那些公共服务型的企业，恐怕也不大可能私有化。现在说的是这样的case:
: 偶是个大厂的厂长，这个厂严重亏损。账面上还有500万。偶全拿了给银行行长和其他相
: 关人等，把厂子整个抵押了或者拿什么东西抵押了，贷来1个亿，弄到块地皮。偶小舅子
: 开了个皮包公司，偶把500万填回帐面，9500万给小舅子这个公司盖了个宾馆，活转包出
: 去，花了4000万。然后改制，厂子后勤，车间，仓库等成立若干公司，宾馆也成立一个公
: 司，整个是一个集团。然后分别私有化，一看，资不抵债，不值几个钱，用4500万把宾馆
: 买下来，小舅子那个公司出钱就是了。其他不管了。偶白赚了个宾馆，生意还不错。
: 这种事情怎么弄？偶觉得关键是公开。偶卖厂子的时候公开宣布，自然有买家来看，看上
: 这个宾馆的肯定多，公开招标不一定买得到----谁要是出价4600万就瞎了。人家来买，肯
: 定要查帐，一看，贷了1亿，盖了个宾馆没干别的，可是行家一看，这宾馆花不了1亿阿。
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