e*****e
发帖数: 131 | 1 (声明：本帖只探讨刘晓波的学识、著作；若读者有兴趣探讨有关刘的司法判决，请自己另外开贴。也
奉劝某些读者成熟些：千万不要认为匿名发帖你就可以为所欲为，你所代表的东西会因为你的某些行
为而失色。)
我是七零后，飘洋过海读了工科博士，如今仍然奋斗在海外。
在我的工科研究中，我并没有变得两耳不闻窗外事，
反而觉得在研究中，实践并坚持自己的价值观，是一件快乐的事，是一件可以终生为之
的事。
我可以毫不讳言，
这个价值观就是民主、平等、自由。
我赞同并坚持这个价值观，
但我不赞同刘晓波这个人的所作所为。
我不赞同他,
因为我对西方文化和社会有自己的观察和理解。
我对他们的看法是温和的也是谨慎的。
即使历史给他们机会，让他们继续殖民中国三百年，
我也想反问，你们有这个能力吗？
一个小小的马来西亚，你们都要靠挑起内斗，来坐收渔翁之利。
12亿人，请问你们怎么来管理？
直到今天你们还在学习如何管理这个世界。
我们是不是就这么眼巴巴地盼着，等着你们管理技术成熟了。
我不赞同他，
因为他对民族主义的炮轰伤害了我。
曾几何时，我在国外深深感到自己没有被平等对待。
我需要低调，不敢张扬自己的身份，
我需要比他 |
g****s
发帖数: 425 | 2 看了楼主的文章，很难相信楼主是一个信仰民主、平等、自由的人。
比如这段：
“我需要低调，不敢张扬自己的身份，
我需要比他们本国人更努力，更出色，
才能得到与他们同等的待遇。”
一个相信平等的人，我想最认同的是个人之间仅仅基于其“人”的身份就应该具有不可
剥夺的平等社会权利，包括由此应该获得的待遇。因此，相信平等的人，自然而然地认
为只要你跟其他的人从事相同的工作，拥有相同的资历，就应该获得相同的待遇。待遇
充其量跟你的工作量有关，跟你的身份无关。
自己将自己看低一等，然后宣称自己相信“平等”。真是何其自相矛盾呀。
这个世界上有各种各样的不平等。作为信仰平等的人，应该视这种不平等的状况为需要
改变的病态。不平等的根源，绝不在于你自身的与众不同，而是这个社会未能因为实践
平等而产生了不良的现象。
另外，零八宪章是以写给执政者的名义提出各种口号和宣言式的观点。本身并不是作为
给普罗大众答疑解惑的扫盲作品。看看著名的《共产主义宣言》就更能体会到这种宣言
式的表达。将其视为需要温和启蒙，友善交流的作品，这种观点说明你并不了解零八宪
章么。
言论自由和发表的言论水平没有关系。这是民主社会的基本原则 |
k*****y
发帖数: 4550 | 3 楼主真民主
人家只不过研究了本宪章
就要坐牢１１年 |
O*******d
发帖数: 20343 | 4 Support this
即便那是中国实现了选举，
晓波大叔，你也该歇歇了，
即便你自认宝刀不老，
基于你的学识、思维能力、经验，
我想我那一票也不会投给你。 |
g****s
发帖数: 425 | 5
=====================
你是否投票给某人，与他提出的观点是否正确没有必然的关系。
刘晓波争取的，正是你投票的权利，即使你不投给他。
【在 O*******d 的大作中提到】
: Support this
: 即便那是中国实现了选举，
: 晓波大叔，你也该歇歇了，
: 即便你自认宝刀不老，
: 基于你的学识、思维能力、经验，
: 我想我那一票也不会投给你。
|
h*******s
发帖数: 651 | 6 脑残？
晓波争取的是中国公民投票民主选举的权利，
而不是争取你只能投票给他的权利。
难道这就应该坐牢？
有点良知和大脑好不好
【在 O*******d 的大作中提到】
: Support this
: 即便那是中国实现了选举，
: 晓波大叔，你也该歇歇了，
: 即便你自认宝刀不老，
: 基于你的学识、思维能力、经验，
: 我想我那一票也不会投给你。
|
D**g
发帖数: 739 | 7 老刘的宪章基本上是一个人整出来的，这里抄抄那里抄抄，然后一帮人上去背书的搞法
挺不好的（参见很多签字人所说，收到一个邮件，就上去签了。这样签更多的是一种姿
态）。这么大的事，应该有很多人一起切磋，构想，然后成文/签名，影响力和意义要
打得多。
民运人士独立作战式的搞法，一是成不了大事，二是有捞一票的意思。王丹杨建利维电
工现在跳出来指手画脚，但如果当时起草宪章之时都没有参加，那就很有问题那 |
m**********1
发帖数: 361 | 8 no comments on his personal achievement.. but do you agree he deserves 10
years? |
l*****s
发帖数: 798 | 9 行为艺术家
外。
的事，是一件可以终生为之
【在 e*****e 的大作中提到】
: (声明：本帖只探讨刘晓波的学识、著作；若读者有兴趣探讨有关刘的司法判决，请自己另外开贴。也
: 奉劝某些读者成熟些：千万不要认为匿名发帖你就可以为所欲为，你所代表的东西会因为你的某些行
: 为而失色。)
: 我是七零后，飘洋过海读了工科博士，如今仍然奋斗在海外。
: 在我的工科研究中，我并没有变得两耳不闻窗外事，
: 反而觉得在研究中，实践并坚持自己的价值观，是一件快乐的事，是一件可以终生为之
: 的事。
: 我可以毫不讳言，
: 这个价值观就是民主、平等、自由。
: 我赞同并坚持这个价值观，
|
d*****u
发帖数: 17243 | 10 他的能力强不强，与你应该不应该维护他的权益、赞同他的主张
是两码事
你躲在美国坚持价值观终究是一件简单的事，可以说是毫无代价
人家毕竟是在中国具体做事
【在 e*****e 的大作中提到】
: (声明：本帖只探讨刘晓波的学识、著作；若读者有兴趣探讨有关刘的司法判决，请自己另外开贴。也
: 奉劝某些读者成熟些：千万不要认为匿名发帖你就可以为所欲为，你所代表的东西会因为你的某些行
: 为而失色。)
: 我是七零后，飘洋过海读了工科博士，如今仍然奋斗在海外。
: 在我的工科研究中，我并没有变得两耳不闻窗外事，
: 反而觉得在研究中，实践并坚持自己的价值观，是一件快乐的事，是一件可以终生为之
: 的事。
: 我可以毫不讳言，
: 这个价值观就是民主、平等、自由。
: 我赞同并坚持这个价值观，
|
|
|
d********o
发帖数: 1738 | 11 小伙长得挺帅，可惜一脑子浆糊
【在 O*******d 的大作中提到】
: Support this
: 即便那是中国实现了选举，
: 晓波大叔，你也该歇歇了，
: 即便你自认宝刀不老，
: 基于你的学识、思维能力、经验，
: 我想我那一票也不会投给你。
|
c****r
发帖数: 372 | 12 刘晓波不是为了当总统，才写这个宪章的。这里弱智太多。即便读了博士，有些方面该
弱智还是弱智，祖传的！
即便那是中国实现了选举，
晓波大叔，你也该歇歇了，
即便你自认宝刀不老，
基于你的学识、思维能力、经验，
我想我那一票也不会投给你。 |
l*****s
发帖数: 798 | 13 逻辑错误
难道不是弱智才读博士？
便读了博士，有些方面该
【在 c****r 的大作中提到】
: 刘晓波不是为了当总统，才写这个宪章的。这里弱智太多。即便读了博士，有些方面该
: 弱智还是弱智，祖传的！
: 即便那是中国实现了选举，
: 晓波大叔，你也该歇歇了，
: 即便你自认宝刀不老，
: 基于你的学识、思维能力、经验，
: 我想我那一票也不会投给你。
|
g*****k
发帖数: 1669 | 14 You missed the point. 他有讲的权利，你可以不同意，但是不能不让他讲。这才是真
正的民主和自由。
【在 e*****e 的大作中提到】
: (声明：本帖只探讨刘晓波的学识、著作；若读者有兴趣探讨有关刘的司法判决，请自己另外开贴。也
: 奉劝某些读者成熟些：千万不要认为匿名发帖你就可以为所欲为，你所代表的东西会因为你的某些行
: 为而失色。)
: 我是七零后，飘洋过海读了工科博士，如今仍然奋斗在海外。
: 在我的工科研究中，我并没有变得两耳不闻窗外事，
: 反而觉得在研究中，实践并坚持自己的价值观，是一件快乐的事，是一件可以终生为之
: 的事。
: 我可以毫不讳言，
: 这个价值观就是民主、平等、自由。
: 我赞同并坚持这个价值观，
|
I******a
发帖数: 3812 | 15 刘晓波基本就是要搞山寨微型版的米国宪法。
估计土共关他两年就放米国来了，就又是一个WD。
【在 e*****e 的大作中提到】
: (声明：本帖只探讨刘晓波的学识、著作；若读者有兴趣探讨有关刘的司法判决，请自己另外开贴。也
: 奉劝某些读者成熟些：千万不要认为匿名发帖你就可以为所欲为，你所代表的东西会因为你的某些行
: 为而失色。)
: 我是七零后，飘洋过海读了工科博士，如今仍然奋斗在海外。
: 在我的工科研究中，我并没有变得两耳不闻窗外事，
: 反而觉得在研究中，实践并坚持自己的价值观，是一件快乐的事，是一件可以终生为之
: 的事。
: 我可以毫不讳言，
: 这个价值观就是民主、平等、自由。
: 我赞同并坚持这个价值观，
|
x****u
发帖数: 44466 | 16 米国宪法不系酱紫的。
【在 I******a 的大作中提到】
: 刘晓波基本就是要搞山寨微型版的米国宪法。
: 估计土共关他两年就放米国来了，就又是一个WD。
|
C*********g
发帖数: 3728 | 17 我尊重你做个冷漠看客的权利。不过如果你认为冷漠等于成熟，那就幼稚到家了。
【在 e*****e 的大作中提到】
: (声明：本帖只探讨刘晓波的学识、著作；若读者有兴趣探讨有关刘的司法判决，请自己另外开贴。也
: 奉劝某些读者成熟些：千万不要认为匿名发帖你就可以为所欲为，你所代表的东西会因为你的某些行
: 为而失色。)
: 我是七零后，飘洋过海读了工科博士，如今仍然奋斗在海外。
: 在我的工科研究中，我并没有变得两耳不闻窗外事，
: 反而觉得在研究中，实践并坚持自己的价值观，是一件快乐的事，是一件可以终生为之
: 的事。
: 我可以毫不讳言，
: 这个价值观就是民主、平等、自由。
: 我赞同并坚持这个价值观，
|
w****w
发帖数: 14828 | 18 re
一個信仰民主平等自由的人，居然認同中國政府以言入罪？！
樓主可以認為劉曉波膚淺不足道，也可以反對他的觀點--且不說你是否讀懂了他的觀點
， 但以此為由而覺得劉曉波應該坐牢，簡直和中國政府如出一轍。
【在 g****s 的大作中提到】
: 看了楼主的文章，很难相信楼主是一个信仰民主、平等、自由的人。
: 比如这段：
: “我需要低调，不敢张扬自己的身份，
: 我需要比他们本国人更努力，更出色，
: 才能得到与他们同等的待遇。”
: 一个相信平等的人，我想最认同的是个人之间仅仅基于其“人”的身份就应该具有不可
: 剥夺的平等社会权利，包括由此应该获得的待遇。因此，相信平等的人，自然而然地认
: 为只要你跟其他的人从事相同的工作，拥有相同的资历，就应该获得相同的待遇。待遇
: 充其量跟你的工作量有关，跟你的身份无关。
: 自己将自己看低一等，然后宣称自己相信“平等”。真是何其自相矛盾呀。
|
z***y
发帖数: 13818 | 19 楼主这样的居然是博士,还要给别人审文章......
不得不叹一句.............. |
f*******l
发帖数: 8811 | 20 “我需要低调，不敢张扬自己的身份，”
楼主什么身份啊？太子党吗？
【在 e*****e 的大作中提到】
: (声明：本帖只探讨刘晓波的学识、著作；若读者有兴趣探讨有关刘的司法判决，请自己另外开贴。也
: 奉劝某些读者成熟些：千万不要认为匿名发帖你就可以为所欲为，你所代表的东西会因为你的某些行
: 为而失色。)
: 我是七零后，飘洋过海读了工科博士，如今仍然奋斗在海外。
: 在我的工科研究中，我并没有变得两耳不闻窗外事，
: 反而觉得在研究中，实践并坚持自己的价值观，是一件快乐的事，是一件可以终生为之
: 的事。
: 我可以毫不讳言，
: 这个价值观就是民主、平等、自由。
: 我赞同并坚持这个价值观，
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e*****r
发帖数: 663 | 21 《天安门》中的刘晓波还可以，写这个宪章时刘晓波已经脱离了这个社会，我估计他的
生活都是靠海外资助的，他已经没有能力独立思考了。 |
d*******n
发帖数: 2078 | 22 不赞同他的观点很正常。北京烤鸭也有喜欢吃的，不喜欢的吃的。
问题的关键是该不该判刑？而且是11年。
【在 e*****e 的大作中提到】
: (声明：本帖只探讨刘晓波的学识、著作；若读者有兴趣探讨有关刘的司法判决，请自己另外开贴。也
: 奉劝某些读者成熟些：千万不要认为匿名发帖你就可以为所欲为，你所代表的东西会因为你的某些行
: 为而失色。)
: 我是七零后，飘洋过海读了工科博士，如今仍然奋斗在海外。
: 在我的工科研究中，我并没有变得两耳不闻窗外事，
: 反而觉得在研究中，实践并坚持自己的价值观，是一件快乐的事，是一件可以终生为之
: 的事。
: 我可以毫不讳言，
: 这个价值观就是民主、平等、自由。
: 我赞同并坚持这个价值观，
|
y****a
发帖数: 243 | 23 还是继续做你的工科吧。你的言语已经表明你的立场了。
虽然我不赞同刘的做法是有效的，但是他至少有信仰。而这正是你所不具备的，也是大
部分在职白领所没有的，这不是你
们的错，因为体制要求你们去适应它以生存（比如奋斗的更多以求得所谓的平等），
但是当一个小团体试图和整个国家机
器的对抗的话，永远只有两条路：倚仗更强者，或者依靠坚定的信仰。显然这样的道路
九死一生，就如同共产党当初如何
夺得全国政权一样，但是他们也许能够成就一番白领们永远无法企及的事业。
希望我国对这些人判刑前给一个驱逐出境的选择（不过第二次被捕就终身监禁），这样
那些真正的勇士才会脱颖而出。
【在 e*****e 的大作中提到】
: (声明：本帖只探讨刘晓波的学识、著作；若读者有兴趣探讨有关刘的司法判决，请自己另外开贴。也
: 奉劝某些读者成熟些：千万不要认为匿名发帖你就可以为所欲为，你所代表的东西会因为你的某些行
: 为而失色。)
: 我是七零后，飘洋过海读了工科博士，如今仍然奋斗在海外。
: 在我的工科研究中，我并没有变得两耳不闻窗外事，
: 反而觉得在研究中，实践并坚持自己的价值观，是一件快乐的事，是一件可以终生为之
: 的事。
: 我可以毫不讳言，
: 这个价值观就是民主、平等、自由。
: 我赞同并坚持这个价值观，
|
x****h
发帖数: 348 | 24 LZ有被唾沫淹死的可能，如果得罪不起就躲吧。
民主在这个版上就是一块砖头。
自由在这个版上就是一顶帽子。 |
W*********n
发帖数: 1694 | 25 还是党妈不给你面子，
人家都说了，是颠覆国家政权
【在 D**g 的大作中提到】
: 老刘的宪章基本上是一个人整出来的，这里抄抄那里抄抄，然后一帮人上去背书的搞法
: 挺不好的（参见很多签字人所说，收到一个邮件，就上去签了。这样签更多的是一种姿
: 态）。这么大的事，应该有很多人一起切磋，构想，然后成文/签名，影响力和意义要
: 打得多。
: 民运人士独立作战式的搞法，一是成不了大事，二是有捞一票的意思。王丹杨建利维电
: 工现在跳出来指手画脚，但如果当时起草宪章之时都没有参加，那就很有问题那
|
s********0
发帖数: 2625 | 26 ls一些人话没说两句就开始人身攻击，“讨论”人家的智商等等。。。。
如果民主就是让你堂而皇之的“问候”别人的智商，那也没什么好说的了。 |
p*****i
发帖数: 1183 | 27 有良知和大脑了那还能叫小将么？
【在 h*******s 的大作中提到】
: 脑残？
: 晓波争取的是中国公民投票民主选举的权利，
: 而不是争取你只能投票给他的权利。
: 难道这就应该坐牢？
: 有点良知和大脑好不好
|
c***y
发帖数: 560 | 28 五毛们发帖子往往忘记最基本的准则，你就算不同意刘晓波，反对他，看不起甚至鄙视
他的论点，难道你就能抓他判他11年？如果刘的观点这么不堪，伟光正的党为啥不出来
批驳他，公开派出喉舌与其辩论让别人知道刘晓波有多弱，这比关监狱对大众的教化来
得强得多？
照理说广大人民群总们坚决反对五毛，是不是也可以把五毛们集体投进监狱坐11年先？
五毛们发帖子从来不抓主要点，就在哪里玩春秋笔法来糊弄大众。大家对刘晓波
的观点和08宪章根本没啥兴趣，关心的为啥这个狗屎党为啥一有反方观点就剥夺你说话
的自由，并且从肉体上控制你摧残你，这点五毛们从来就是打太极，春季笔法，黑白不
分了, n年过后，五毛们一定会被鞭尸并被焚骨扬灰！
【在 e*****e 的大作中提到】
: (声明：本帖只探讨刘晓波的学识、著作；若读者有兴趣探讨有关刘的司法判决，请自己另外开贴。也
: 奉劝某些读者成熟些：千万不要认为匿名发帖你就可以为所欲为，你所代表的东西会因为你的某些行
: 为而失色。)
: 我是七零后，飘洋过海读了工科博士，如今仍然奋斗在海外。
: 在我的工科研究中，我并没有变得两耳不闻窗外事，
: 反而觉得在研究中，实践并坚持自己的价值观，是一件快乐的事，是一件可以终生为之
: 的事。
: 我可以毫不讳言，
: 这个价值观就是民主、平等、自由。
: 我赞同并坚持这个价值观，
|
f*******n
发帖数: 141 | 29 欲加之罪，何患无辞！
曲高和寡，你可以说它脱离人民大众，但不能说它是烂曲，否则只能说明你没听懂。
【在 e*****r 的大作中提到】
: 《天安门》中的刘晓波还可以，写这个宪章时刘晓波已经脱离了这个社会，我估计他的
: 生活都是靠海外资助的，他已经没有能力独立思考了。
|
C***n
发帖数: 452 | 30 我代表mitbbs广大人民认为五毛就是个垃圾，是不是可以烧了埋了？
【在 e*****e 的大作中提到】
: (声明：本帖只探讨刘晓波的学识、著作；若读者有兴趣探讨有关刘的司法判决，请自己另外开贴。也
: 奉劝某些读者成熟些：千万不要认为匿名发帖你就可以为所欲为，你所代表的东西会因为你的某些行
: 为而失色。)
: 我是七零后，飘洋过海读了工科博士，如今仍然奋斗在海外。
: 在我的工科研究中，我并没有变得两耳不闻窗外事，
: 反而觉得在研究中，实践并坚持自己的价值观，是一件快乐的事，是一件可以终生为之
: 的事。
: 我可以毫不讳言，
: 这个价值观就是民主、平等、自由。
: 我赞同并坚持这个价值观，
|
|
|
n******7
发帖数: 155 | 31 俺感觉其实lz只是说自己不会去做刘晓波，只是对刘的做法加以评论，却并没对刘的际
遇加以啥评论嘛。。结果就果然被批斗了。
厄，俺只是路过，碰巧lz喜欢的作家都是俺喜欢的一一 |
n******7
发帖数: 155 | 32 厄，不是，喜欢村上春树、张爱玲、罗素、王晓波，不喜龙应台。。。 |
m****m
发帖数: 526 | 33 LZ就一个喝了火油的SB而已。
发信人: funnymall (Sam), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 我之所以不赞同刘晓波
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 7 22:40:57 2010, 美东)
“我需要低调，不敢张扬自己的身份，”
楼主什么身份啊？太子党吗？ |
l*****h
发帖数: 103 | 34 可怜的楼主，遭炮轰了。
在美国读了也这么多年，居然没有沐浴到自由民主的阳光。
【在 e*****e 的大作中提到】
: (声明：本帖只探讨刘晓波的学识、著作；若读者有兴趣探讨有关刘的司法判决，请自己另外开贴。也
: 奉劝某些读者成熟些：千万不要认为匿名发帖你就可以为所欲为，你所代表的东西会因为你的某些行
: 为而失色。)
: 我是七零后，飘洋过海读了工科博士，如今仍然奋斗在海外。
: 在我的工科研究中，我并没有变得两耳不闻窗外事，
: 反而觉得在研究中，实践并坚持自己的价值观，是一件快乐的事，是一件可以终生为之
: 的事。
: 我可以毫不讳言，
: 这个价值观就是民主、平等、自由。
: 我赞同并坚持这个价值观，
|
t*b
发帖数: 850 | 35 有民主信仰是好的
但是如果只是为了自己的私利而堂而皇之的搞一些虚无缥缈的东西出来，也只能被鄙视
。斗争是要讲策略的。 |
D**g
发帖数: 739 | 36 好害怕啊，五毛发一个贴就要被民主人士“鞭尸并被焚骨扬灰”，比小波刘判11年还狠。
【在 c***y 的大作中提到】
: 五毛们发帖子往往忘记最基本的准则，你就算不同意刘晓波，反对他，看不起甚至鄙视
: 他的论点，难道你就能抓他判他11年？如果刘的观点这么不堪，伟光正的党为啥不出来
: 批驳他，公开派出喉舌与其辩论让别人知道刘晓波有多弱，这比关监狱对大众的教化来
: 得强得多？
: 照理说广大人民群总们坚决反对五毛，是不是也可以把五毛们集体投进监狱坐11年先？
: 五毛们发帖子从来不抓主要点，就在哪里玩春秋笔法来糊弄大众。大家对刘晓波
: 的观点和08宪章根本没啥兴趣，关心的为啥这个狗屎党为啥一有反方观点就剥夺你说话
: 的自由，并且从肉体上控制你摧残你，这点五毛们从来就是打太极，春季笔法，黑白不
: 分了, n年过后，五毛们一定会被鞭尸并被焚骨扬灰！
|
J********l
发帖数: 30 | 37 刘晓波是在被五毛们狂批后再加上11年的。
狠。
【在 D**g 的大作中提到】
: 好害怕啊，五毛发一个贴就要被民主人士“鞭尸并被焚骨扬灰”，比小波刘判11年还狠。
|
d********o
发帖数: 1738 | 38 他是公派的博士，胡抡狗启是他们的本性！
【在 z***y 的大作中提到】
: 楼主这样的居然是博士,还要给别人审文章......
: 不得不叹一句..............
|
d********o
发帖数: 1738 | 39 丫就想着赶快回国泡二奶呢？
【在 l*****h 的大作中提到】
: 可怜的楼主，遭炮轰了。
: 在美国读了也这么多年，居然没有沐浴到自由民主的阳光。
|
D***g
发帖数: 119 | 40 5mao们又开始了"动机论", 攻击刘晓波维护正义自由是为了名利,
和当年奴隶主对abolitionist的攻击如出一车.
【在 t*b 的大作中提到】
: 有民主信仰是好的
: 但是如果只是为了自己的私利而堂而皇之的搞一些虚无缥缈的东西出来，也只能被鄙视
: 。斗争是要讲策略的。
|
|
|
t******o
发帖数: 2792 | 41 “如今，你被判了十一年，是他们先给你几年机会，看你仍然如此，就提前结束你的政
治生涯了。而与你，治学、写作，都没有显著成就，那么坐牢可能就是你人生成功的最
后一次机会了。”
ft 这也叫“没对刘的际遇加以啥评论”。
难以想象喜欢罗素，王小波的人会写出这种文章。
【在 n******7 的大作中提到】
: 俺感觉其实lz只是说自己不会去做刘晓波，只是对刘的做法加以评论，却并没对刘的际
: 遇加以啥评论嘛。。结果就果然被批斗了。
: 厄，俺只是路过，碰巧lz喜欢的作家都是俺喜欢的一一
|
c****e
发帖数: 1464 | 42 ding
【在 e*****e 的大作中提到】
: (声明：本帖只探讨刘晓波的学识、著作；若读者有兴趣探讨有关刘的司法判决，请自己另外开贴。也
: 奉劝某些读者成熟些：千万不要认为匿名发帖你就可以为所欲为，你所代表的东西会因为你的某些行
: 为而失色。)
: 我是七零后，飘洋过海读了工科博士，如今仍然奋斗在海外。
: 在我的工科研究中，我并没有变得两耳不闻窗外事，
: 反而觉得在研究中，实践并坚持自己的价值观，是一件快乐的事，是一件可以终生为之
: 的事。
: 我可以毫不讳言，
: 这个价值观就是民主、平等、自由。
: 我赞同并坚持这个价值观，
|
f**********g
发帖数: 1056 | 43 楼主又没有不让它讲。难道楼主没有反对刘的观点权利？楼主也就是在这里讲讲而已，
又不是他判刘的刑。
你们就是些民主和自由的叶公而已。
【在 g*****k 的大作中提到】
: You missed the point. 他有讲的权利，你可以不同意，但是不能不让他讲。这才是真
: 正的民主和自由。
|
h*****2
发帖数: 991 | 44 写作文逻辑不好，就要判11年。我觉得楼主写的也不好，谁来判他个11年 |
d*y
发帖数: 125 | 45 按刘的思路怎样对待土改，谁拿钱赔偿地主的后代？此根本问题都解决不了，怎么实现
他的公平正义？所以坚决不赞成刘。 |
m********a
发帖数: 1601 | 46 刘的东西，跟民主完全扯不上关系－－－借问签名的那些人，谁讨论、修改过刘的一字
一句没有？是不是都是全票无异议通过的？ －－－ 好像70年代的全国人代会，宣读后
全体就举手通过那样？
楼上有位说，“就是行为艺术“，哈哈，会心一笑～ |
l*****s
发帖数: 798 | 47 还没开动“出身论”
名利,
【在 D***g 的大作中提到】
: 5mao们又开始了"动机论", 攻击刘晓波维护正义自由是为了名利,
: 和当年奴隶主对abolitionist的攻击如出一车.
|
g*****k
发帖数: 1669 | 48 难道没读出来楼主觉得刘判刑是应该的？是你语文太差还是装13？
【在 f**********g 的大作中提到】
: 楼主又没有不让它讲。难道楼主没有反对刘的观点权利？楼主也就是在这里讲讲而已，
: 又不是他判刘的刑。
: 你们就是些民主和自由的叶公而已。
|
J**p
发帖数: 13 | 49 不是装13， 就是13.
【在 g*****k 的大作中提到】
: 难道没读出来楼主觉得刘判刑是应该的？是你语文太差还是装13？
|
J**p
发帖数: 13 | 50 小人之心。
【在 D**g 的大作中提到】
: 老刘的宪章基本上是一个人整出来的，这里抄抄那里抄抄，然后一帮人上去背书的搞法
: 挺不好的（参见很多签字人所说，收到一个邮件，就上去签了。这样签更多的是一种姿
: 态）。这么大的事，应该有很多人一起切磋，构想，然后成文/签名，影响力和意义要
: 打得多。
: 民运人士独立作战式的搞法，一是成不了大事，二是有捞一票的意思。王丹杨建利维电
: 工现在跳出来指手画脚，但如果当时起草宪章之时都没有参加，那就很有问题那
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f*******u
发帖数: 76 | 51 有不同意见就搞人身攻击，什么五毛，脑残之类的字眼都出来了。这就是老将们理解的
民主和自由？ |
l******h
发帖数: 405 | 52 “如今，你被判了十一年，是他们先给你几年机会，看你仍然如此，就提前结束你的政
治生涯了。而与你，治学、写作，都没有显著成就，那么坐牢可能就是你人生成功的最
后一次机会了。” |
l******h
发帖数: 405 | 53 这里有人判楼主刑了吗？
【在 f**********g 的大作中提到】
: 楼主又没有不让它讲。难道楼主没有反对刘的观点权利？楼主也就是在这里讲讲而已，
: 又不是他判刘的刑。
: 你们就是些民主和自由的叶公而已。
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s******n
发帖数: 785 | 54 刘从国外回到中国，有人说他装逼，当年学运的很多头头现在身居美国，又有人说他们
怕死，只要你不是去月球火星或者主宰天安门，那么中国的很多人是不会说你一句好话
的。中国的老百姓说的好听点，叫讲究实用主义，说不好听点，其实都是些贪生怕死的
主。共产党强调集体，其实大陆人是最唯利是图的，因为上面有着活鲜鲜的榜样。刘错
在，他不应该到现在还要相信中国人是生来平等的，因为中国其实有很多贱民，那是中
国政府都承认并宣扬的，你有何必去为那些人贡献自己的一身呢？中国的很多网民，专
家，精英一遍遍的向无数中国人传递着一个理念，中国其实是不能民主的，因为你只要
生在中国，那么素质差的几率就很高，因为这，我们要专制。一些中国人一听，有理阿
。然后拼命为此呐喊，还要装出一副普渡众生的怂相，拉起爱中国的虎皮，卖弄自己的
学识和资历。一方面说自己坚持理想，一方面写的东西完全是世俗愚昧，还怡然自得。
刘愿意留大陆，愿意接受判刑，说明他是想做中国的谭雌酮。你可以不接受他的殖民论
，我也不理解他为什么要这么讲。不过凭心而论，就中国人的德行，一个人失望也是可
以理解的，有必要去否定他的全部么？
【在 e*****e 的大作中提到】
: (声明：本帖只探讨刘晓波的学识、著作；若读者有兴趣探讨有关刘的司法判决，请自己另外开贴。也
: 奉劝某些读者成熟些：千万不要认为匿名发帖你就可以为所欲为，你所代表的东西会因为你的某些行
: 为而失色。)
: 我是七零后，飘洋过海读了工科博士，如今仍然奋斗在海外。
: 在我的工科研究中，我并没有变得两耳不闻窗外事，
: 反而觉得在研究中，实践并坚持自己的价值观，是一件快乐的事，是一件可以终生为之
: 的事。
: 我可以毫不讳言，
: 这个价值观就是民主、平等、自由。
: 我赞同并坚持这个价值观，
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p*****i
发帖数: 1183 | 55 这是明显的五毛马甲id，上来给同事捧哏的
fengfengfeng (feng) 共上站 56 次，发表过 155 篇文章
上次在 [Fri Jan 8 19:42:24 2010] 从 [207.255.] 到本站一游。
离线时间[因在线上或非常断线不详] 信箱：[ ] 身份: [用户]
伪币: [10.50](可用：8.20)
经验值：[418](一般站友) 表现值：[30](还不错) 生命力：[730]。
没有个人说明档
已，
【在 g*****k 的大作中提到】
: 难道没读出来楼主觉得刘判刑是应该的？是你语文太差还是装13？
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s**********9
发帖数: 188 | |
e*****e
发帖数: 131 | 57 没想到这么多老将来砸场子哈，好久不见，打个招呼先。
本人若真的是职业五毛，一定会在这里跟你们论战的，
既能骂你们又能拿钱，何乐而不为呢？
怎奈本人是靠自己的研究工作挣钱的，
没有多余精力一一回复各位。
各位砸场子的悠着点儿，其他观众都看着呢！
【在 p*****i 的大作中提到】
: 这是明显的五毛马甲id，上来给同事捧哏的
: fengfengfeng (feng) 共上站 56 次，发表过 155 篇文章
: 上次在 [Fri Jan 8 19:42:24 2010] 从 [207.255.] 到本站一游。
: 离线时间[因在线上或非常断线不详] 信箱：[ ] 身份: [用户]
: 伪币: [10.50](可用：8.20)
: 经验值：[418](一般站友) 表现值：[30](还不错) 生命力：[730]。
: 没有个人说明档
:
: 已，
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t***y
发帖数: 4060 | 58 研究舆论引导？
【在 e*****e 的大作中提到】
: 没想到这么多老将来砸场子哈，好久不见，打个招呼先。
: 本人若真的是职业五毛，一定会在这里跟你们论战的，
: 既能骂你们又能拿钱，何乐而不为呢？
: 怎奈本人是靠自己的研究工作挣钱的，
: 没有多余精力一一回复各位。
: 各位砸场子的悠着点儿，其他观众都看着呢！
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w*********e
发帖数: 5286 | 59 五毛都tmd什么玩意啊，土工搞现代文字狱判刘晓波11年你们还一个劲给tg擦屁股叫好，
别人说你声脑残你就娇滴滴的大喊“有不同意见搞人身攻击，民主自由”了？
【在 f*******u 的大作中提到】
: 有不同意见就搞人身攻击，什么五毛，脑残之类的字眼都出来了。这就是老将们理解的
: 民主和自由？
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I********l
发帖数: 8702 | 60 有一点逻辑上说不过去，那就是，既然很多回帖要楼主尊重刘的民主言论自由，为什么
楼主发表个人意见就要把人家烧成灰？难道楼主不也是在行使自己的言论自由？
或者民主轮的意思就是，只有和自己意见相同的才能发表意见？意见不同的就是五毛就
是要打到在地踩上一万只脚？那这样的民主和文革造反派也没有啥区别了。 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 61 楼主可以反驳刘晓波，那么回帖反驳楼主也是言论自由。
什么叫踩上一万只脚？谁不许楼主发表意见了？
请问楼主是被删贴了？还是被封了？是被跨省追捕了？还是被判11年了？
都没有，你就是在胡说。
五毛不是言论自由，拿人钱财替人说话，说的是别人叫你说的话，这是自由吗？
花钱买言论不是言论自由，就好像花钱买选票不是民主一样的道理。
小将和疑似五毛的人，批人的时候说民主自由是个屁，
被人批的时候就把民主自由搬出来当挡箭牌了。切。。。真是人格分裂。
【在 I********l 的大作中提到】
: 有一点逻辑上说不过去，那就是，既然很多回帖要楼主尊重刘的民主言论自由，为什么
: 楼主发表个人意见就要把人家烧成灰？难道楼主不也是在行使自己的言论自由？
: 或者民主轮的意思就是，只有和自己意见相同的才能发表意见？意见不同的就是五毛就
: 是要打到在地踩上一万只脚？那这样的民主和文革造反派也没有啥区别了。
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p*****i
发帖数: 1183 | 62 你分不清虚拟网络上的言论和现实生活中国家暴力的区别么？你被烧成灰了么？
有精神分裂症的话要赶紧治疗
【在 I********l 的大作中提到】
: 有一点逻辑上说不过去，那就是，既然很多回帖要楼主尊重刘的民主言论自由，为什么
: 楼主发表个人意见就要把人家烧成灰？难道楼主不也是在行使自己的言论自由？
: 或者民主轮的意思就是，只有和自己意见相同的才能发表意见？意见不同的就是五毛就
: 是要打到在地踩上一万只脚？那这样的民主和文革造反派也没有啥区别了。
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l******n
发帖数: 245 | 63 难怪是个“工科博士”，你的思想和你的头衔还是满吻合的。
【在 e*****e 的大作中提到】
: 没想到这么多老将来砸场子哈，好久不见，打个招呼先。
: 本人若真的是职业五毛，一定会在这里跟你们论战的，
: 既能骂你们又能拿钱，何乐而不为呢？
: 怎奈本人是靠自己的研究工作挣钱的，
: 没有多余精力一一回复各位。
: 各位砸场子的悠着点儿，其他观众都看着呢！
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l******n
发帖数: 245 | 64 同意五毛是垃圾，不信可以投票看看
为之
【在 C***n 的大作中提到】
: 我代表mitbbs广大人民认为五毛就是个垃圾，是不是可以烧了埋了？
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l******n
发帖数: 245 | 65 你没看完全文。楼主最后两段已经说了。
他要只是反驳刘的观点，没这么多人骂他。之所以骂他，就是因为他支持tg因言获罪，
而且还口口声声说自己信仰“平等自由民主” orz
【在 n******7 的大作中提到】
: 俺感觉其实lz只是说自己不会去做刘晓波，只是对刘的做法加以评论，却并没对刘的际
: 遇加以啥评论嘛。。结果就果然被批斗了。
: 厄，俺只是路过，碰巧lz喜欢的作家都是俺喜欢的一一
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I********l
发帖数: 8702 | 66 很难说。
就从这里的回帖看，所谓的“民主派”掌控了国家暴力的话，恐怕比TG残暴上一万倍。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 你分不清虚拟网络上的言论和现实生活中国家暴力的区别么？你被烧成灰了么？
: 有精神分裂症的话要赶紧治疗
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l******n
发帖数: 245 | 67 很明显你不是五毛，我相信你就是个“工科博士”。
说清楚一点，你反驳刘的观点没人骂你，骂你是因为你对tg因言治罪的支持言论。
是可忍，孰不可忍？
说实话，凭你的逻辑思维能力，对被审稿的人真是个悲剧。
【在 e*****e 的大作中提到】
: 没想到这么多老将来砸场子哈，好久不见，打个招呼先。
: 本人若真的是职业五毛，一定会在这里跟你们论战的，
: 既能骂你们又能拿钱，何乐而不为呢？
: 怎奈本人是靠自己的研究工作挣钱的，
: 没有多余精力一一回复各位。
: 各位砸场子的悠着点儿，其他观众都看着呢！
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I********l
发帖数: 8702 | 68 诛心之论而已。
说点和你观点不同的看法，就是五毛？所以就没有言论自由？
麻烦你确认一下，你到底是不是觉得言论自由就是和自己观点一致的人才有的权利？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 楼主可以反驳刘晓波，那么回帖反驳楼主也是言论自由。
: 什么叫踩上一万只脚？谁不许楼主发表意见了？
: 请问楼主是被删贴了？还是被封了？是被跨省追捕了？还是被判11年了？
: 都没有，你就是在胡说。
: 五毛不是言论自由，拿人钱财替人说话，说的是别人叫你说的话，这是自由吗？
: 花钱买言论不是言论自由，就好像花钱买选票不是民主一样的道理。
: 小将和疑似五毛的人，批人的时候说民主自由是个屁，
: 被人批的时候就把民主自由搬出来当挡箭牌了。切。。。真是人格分裂。
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e*****e
发帖数: 131 | 69 老将们，你们一看我的题目就暴跳如雷了，难怪没有认真阅读我的帖子。帖子最后两段
是这个意思，
我首先推测了中共的意图，然后推测了刘的意图。至于我的意图，我并没有表达，因为
我要保留自己
的意见，保持中立。
我之所以保持中立，因为司法上的事情，不是我的专业，我不想评论自己不了解的事情
。我读过刘的
很多文章，我也喜欢文学。从文学角度看刘的作家身份，这是我熟悉的事情，我有足够
的兴趣，足够
的看法，也有绝对的权利和自由。
所以，我再一次清楚明白地声明，我的帖子只是在探讨刘的学识、思维、经验，没有探
讨他的司法判
决里的justfication. 从我对刘的学识思维经验的不赞同，偏离到对他司法判决的
justify，是
拜你们所赐，不是我帖子的意图。
所以，如果你们想要探讨他的司法判决是否够justify，请你们另外开帖子，莫要利用
我的帖子，误
导观众。
【在 l******n 的大作中提到】
: 很明显你不是五毛，我相信你就是个“工科博士”。
: 说清楚一点，你反驳刘的观点没人骂你，骂你是因为你对tg因言治罪的支持言论。
: 是可忍，孰不可忍？
: 说实话，凭你的逻辑思维能力，对被审稿的人真是个悲剧。
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j******w
发帖数: 4429 | 70 工科博士太牛了 对文科博士的论文都能评论一番
你这是万能专业毕业的么。。。
【在 e*****e 的大作中提到】
: 老将们，你们一看我的题目就暴跳如雷了，难怪没有认真阅读我的帖子。帖子最后两段
: 是这个意思，
: 我首先推测了中共的意图，然后推测了刘的意图。至于我的意图，我并没有表达，因为
: 我要保留自己
: 的意见，保持中立。
: 我之所以保持中立，因为司法上的事情，不是我的专业，我不想评论自己不了解的事情
: 。我读过刘的
: 很多文章，我也喜欢文学。从文学角度看刘的作家身份，这是我熟悉的事情，我有足够
: 的兴趣，足够
: 的看法，也有绝对的权利和自由。
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j******w
发帖数: 4429 | 71 sorry,don't think an engineering Phd
is qulified to
"在探讨刘的学识、思维、经验"...
【在 e*****e 的大作中提到】
: 老将们，你们一看我的题目就暴跳如雷了，难怪没有认真阅读我的帖子。帖子最后两段
: 是这个意思，
: 我首先推测了中共的意图，然后推测了刘的意图。至于我的意图，我并没有表达，因为
: 我要保留自己
: 的意见，保持中立。
: 我之所以保持中立，因为司法上的事情，不是我的专业，我不想评论自己不了解的事情
: 。我读过刘的
: 很多文章，我也喜欢文学。从文学角度看刘的作家身份，这是我熟悉的事情，我有足够
: 的兴趣，足够
: 的看法，也有绝对的权利和自由。
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l******n
发帖数: 245 | 72 建议你还要重修一下你的文字表达。
【在 e*****e 的大作中提到】
: 老将们，你们一看我的题目就暴跳如雷了，难怪没有认真阅读我的帖子。帖子最后两段
: 是这个意思，
: 我首先推测了中共的意图，然后推测了刘的意图。至于我的意图，我并没有表达，因为
: 我要保留自己
: 的意见，保持中立。
: 我之所以保持中立，因为司法上的事情，不是我的专业，我不想评论自己不了解的事情
: 。我读过刘的
: 很多文章，我也喜欢文学。从文学角度看刘的作家身份，这是我熟悉的事情，我有足够
: 的兴趣，足够
: 的看法，也有绝对的权利和自由。
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s**l
发帖数: 70 | 73 你推测来推测去，有哪个工科博士写文章靠推测的？
推测你妹，还给人审稿，你丢人不丢人？
你小学语文是体育老师教的吧？？？
【在 e*****e 的大作中提到】
: 老将们，你们一看我的题目就暴跳如雷了，难怪没有认真阅读我的帖子。帖子最后两段
: 是这个意思，
: 我首先推测了中共的意图，然后推测了刘的意图。至于我的意图，我并没有表达，因为
: 我要保留自己
: 的意见，保持中立。
: 我之所以保持中立，因为司法上的事情，不是我的专业，我不想评论自己不了解的事情
: 。我读过刘的
: 很多文章，我也喜欢文学。从文学角度看刘的作家身份，这是我熟悉的事情，我有足够
: 的兴趣，足够
: 的看法，也有绝对的权利和自由。
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p*****i
发帖数: 1183 | 74 泼脏未遂,开始玩装B了
【在 e*****e 的大作中提到】
: 老将们，你们一看我的题目就暴跳如雷了，难怪没有认真阅读我的帖子。帖子最后两段
: 是这个意思，
: 我首先推测了中共的意图，然后推测了刘的意图。至于我的意图，我并没有表达，因为
: 我要保留自己
: 的意见，保持中立。
: 我之所以保持中立，因为司法上的事情，不是我的专业，我不想评论自己不了解的事情
: 。我读过刘的
: 很多文章，我也喜欢文学。从文学角度看刘的作家身份，这是我熟悉的事情，我有足够
: 的兴趣，足够
: 的看法，也有绝对的权利和自由。
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p*****i
发帖数: 1183 | 75 这么多年过去了,小将们却依然停留在民主就是民主派掌权,像土共一样把持
国家暴力成为民主党的私产这种低劣水平上...哎
民主制度的设计理念就是基于政治家全是混蛋,所以需要制度上制衡监督他们,
正因为民主派上台同样也可能有把不同政见者烧成灰的冲动,所以才需要民主
制度
【在 I********l 的大作中提到】
: 很难说。
: 就从这里的回帖看，所谓的“民主派”掌控了国家暴力的话，恐怕比TG残暴上一万倍。
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e*****e
发帖数: 131 | 76 为什么凡是支持我的人，都要被你们围攻，不拍死不罢休呢？
【在 p*****i 的大作中提到】
: 这么多年过去了,小将们却依然停留在民主就是民主派掌权,像土共一样把持
: 国家暴力成为民主党的私产这种低劣水平上...哎
: 民主制度的设计理念就是基于政治家全是混蛋,所以需要制度上制衡监督他们,
: 正因为民主派上台同样也可能有把不同政见者烧成灰的冲动,所以才需要民主
: 制度
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e*****e
发帖数: 131 | 77 一定要把这个坛子搞的乌烟瘴气，你们才肯罢休吗？
【在 s**l 的大作中提到】
: 你推测来推测去，有哪个工科博士写文章靠推测的？
: 推测你妹，还给人审稿，你丢人不丢人？
: 你小学语文是体育老师教的吧？？？
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t***y
发帖数: 4060 | 78 有道理，现在的党是比六十年轻残暴了一万倍。
【在 I********l 的大作中提到】
: 很难说。
: 就从这里的回帖看，所谓的“民主派”掌控了国家暴力的话，恐怕比TG残暴上一万倍。
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p*****i
发帖数: 1183 | 79 靠。。。我这么有理有力有节的论证也叫围攻？
【在 e*****e 的大作中提到】
: 为什么凡是支持我的人，都要被你们围攻，不拍死不罢休呢？
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l******n
发帖数: 245 | 80 心理年龄还是蛮年轻的嘛
【在 e*****e 的大作中提到】
: 一定要把这个坛子搞的乌烟瘴气，你们才肯罢休吗？
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k*****e
发帖数: 22013 | 81 反对就叫围攻？真搞笑。
【在 e*****e 的大作中提到】
: 为什么凡是支持我的人，都要被你们围攻，不拍死不罢休呢？
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o****h
发帖数: 58 | 82 刘晓波争取是大众的投票权
谁在乎你投给他还是其他人
他争取的是你以后有这个权利
懂不懂？怎么有NC成这样的
自己另外开贴。也
因为你的某些行
【在 e*****e 的大作中提到】
: (声明：本帖只探讨刘晓波的学识、著作；若读者有兴趣探讨有关刘的司法判决，请自己另外开贴。也
: 奉劝某些读者成熟些：千万不要认为匿名发帖你就可以为所欲为，你所代表的东西会因为你的某些行
: 为而失色。)
: 我是七零后，飘洋过海读了工科博士，如今仍然奋斗在海外。
: 在我的工科研究中，我并没有变得两耳不闻窗外事，
: 反而觉得在研究中，实践并坚持自己的价值观，是一件快乐的事，是一件可以终生为之
: 的事。
: 我可以毫不讳言，
: 这个价值观就是民主、平等、自由。
: 我赞同并坚持这个价值观，
|
e*****e
发帖数: 131 | 83 这跟心理年龄有什么关系呢？你可以说的更明白点吗？
看到一个人把公共场所弄的乌烟瘴气，任何人都有责任站出来要他遵守公共道德！
【在 l******n 的大作中提到】
: 心理年龄还是蛮年轻的嘛
|
e*****e
发帖数: 131 | 84 Puccini, 他们说的一无是处吗？他们说对的地方为什么你不能赞成一下？
你在这个坛子里也是有点历史的人了，如果他们是晚辈，你能不能爱护他们一下？该贬
的就贬，该褒的
就应该毫不吝啬地褒。你一定要把你的政治观点灌输给他们，要他们跟你的政治立场完
全一致才能罢休
吗？
【在 p*****i 的大作中提到】
: 靠。。。我这么有理有力有节的论证也叫围攻？
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l******n
发帖数: 245 | 85 我说的已经很明白了。从言谈可以了解一个人的心理成熟程度，这就是背后的理由。
你自称的“工科博士”无法确定，立场先不说，心智很不成熟还是可以确定的了。
再有，回头仔细审审你自己写的帖子，不说内容对错，先看看你的论据能不能支持你的
论点。
【在 e*****e 的大作中提到】
: 这跟心理年龄有什么关系呢？你可以说的更明白点吗？
: 看到一个人把公共场所弄的乌烟瘴气，任何人都有责任站出来要他遵守公共道德！
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l******n
发帖数: 245 | 86 一个“工科博士”，要逻辑没逻辑，要表达没表达，更缺乏对劳苦大众的同情怜悯之心。
这就是楼主帖子包含的信息。
【在 l******n 的大作中提到】
: 我说的已经很明白了。从言谈可以了解一个人的心理成熟程度，这就是背后的理由。
: 你自称的“工科博士”无法确定，立场先不说，心智很不成熟还是可以确定的了。
: 再有，回头仔细审审你自己写的帖子，不说内容对错，先看看你的论据能不能支持你的
: 论点。
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e*****e
发帖数: 131 | 87 sigh, 你又转移焦点了。懒得跟你纠缠。
【在 l******n 的大作中提到】
: 我说的已经很明白了。从言谈可以了解一个人的心理成熟程度，这就是背后的理由。
: 你自称的“工科博士”无法确定，立场先不说，心智很不成熟还是可以确定的了。
: 再有，回头仔细审审你自己写的帖子，不说内容对错，先看看你的论据能不能支持你的
: 论点。
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l******n
发帖数: 245 | 88 哦？那么你的焦点在哪里？
你的
【在 e*****e 的大作中提到】
: sigh, 你又转移焦点了。懒得跟你纠缠。
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e*****e
发帖数: 131 | 89 呵呵，阁下，这种纠缠的事情很浪费时间，你往前翻翻帖子不就明白了？
先是某网友说如下：
你推测来推测去，有哪个工科博士写文章靠推测的？
推测你妹，还给人审稿，你丢人不丢人？
你小学语文是体育老师教的吧？？？
我回复:
一定要把这个坛子搞的乌烟瘴气，你们才肯罢休吗？
你回复：
心理年龄还是蛮年轻的嘛！
所以，到这里，你认为我对这个网友的反应是出于心理年龄小，我的理解没有错吧？如
果你不是这个意
思，那么是不是你的回复有误呢？
【在 l******n 的大作中提到】
: 哦？那么你的焦点在哪里？
:
: 你的
|
l******n
发帖数: 245 | 90 “一定要把这个坛子搞的乌烟瘴气，你们才肯罢休吗？”，你这样的回复才是跑题了呢。
经过这么多年的科研锻炼，敢问你难道就是这样defense的吗？说呢心理年轻只是客气
些罢了。
【在 e*****e 的大作中提到】
: 呵呵，阁下，这种纠缠的事情很浪费时间，你往前翻翻帖子不就明白了？
: 先是某网友说如下：
: 你推测来推测去，有哪个工科博士写文章靠推测的？
: 推测你妹，还给人审稿，你丢人不丢人？
: 你小学语文是体育老师教的吧？？？
: 我回复:
: 一定要把这个坛子搞的乌烟瘴气，你们才肯罢休吗？
: 你回复：
: 心理年龄还是蛮年轻的嘛！
: 所以，到这里，你认为我对这个网友的反应是出于心理年龄小，我的理解没有错吧？如
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e*****e
发帖数: 131 | 91 我批评刘晓波，就是出于对劳苦大众的同情和怜悯。他们太容易为某些人煽动。某些人
挟持了价值观，
就要号令天下，跟着他们走，跟着他们闹。我并没有想过要把自己的观点施加给任何人
，我也没有能力
做到这一点。只是希望让大家看到，有这种观点这种看法存在，让大家思考辨明，而不
是盲目地跟着那
些劫持了价值观的人走。思考了之后，有些人可以接受，有些人可以不接受。但他们都
经过了思考，思
考才是最重要的，摒除盲目才是最重要的。
阁下，如果你认为我没逻辑、没表达、没有同情心，请你做点实际的事情出来，开个更
好的帖子，我洗
耳恭听，翘首以待。
心。
【在 l******n 的大作中提到】
: 一个“工科博士”，要逻辑没逻辑，要表达没表达，更缺乏对劳苦大众的同情怜悯之心。
: 这就是楼主帖子包含的信息。
|
l******n
发帖数: 245 | 92 打击异己（不是指言语的攻击了，是真枪实弹的逮捕判刑坐牢查封殴打），闭塞言路，
你觉得会是一个真正信仰“平等民主自由”的人所支持的吗？
你难道没有想想，你现在说的，不正是要劫持别人的价值观吗？
你理解什么是“劫持”吗？这里面至少要有“强迫”的意思。刘晓波是强迫你同意他的
价值观吗？没有！
tg却是实实在在的要人们服从它的价值观，不是吗？到底是谁在劫持民众？刘晓波，还
是tg？
你有一点说的很对，要让大家了解别人的观点，然后自己独立思考。但是要给人家了解
观点独立思考的机会，不是吗？天天封网，封电话，封人抓人，又是绿坝又是GFW，交
流的通道都被堵了，你怎么说？
【在 e*****e 的大作中提到】
: 我批评刘晓波，就是出于对劳苦大众的同情和怜悯。他们太容易为某些人煽动。某些人
: 挟持了价值观，
: 就要号令天下，跟着他们走，跟着他们闹。我并没有想过要把自己的观点施加给任何人
: ，我也没有能力
: 做到这一点。只是希望让大家看到，有这种观点这种看法存在，让大家思考辨明，而不
: 是盲目地跟着那
: 些劫持了价值观的人走。思考了之后，有些人可以接受，有些人可以不接受。但他们都
: 经过了思考，思
: 考才是最重要的，摒除盲目才是最重要的。
: 阁下，如果你认为我没逻辑、没表达、没有同情心，请你做点实际的事情出来，开个更
|
e*****e
发帖数: 131 | 93 你开个帖子吧，其他的啥也不说了。
呢。
【在 l******n 的大作中提到】
: “一定要把这个坛子搞的乌烟瘴气，你们才肯罢休吗？”，你这样的回复才是跑题了呢。
: 经过这么多年的科研锻炼，敢问你难道就是这样defense的吗？说呢心理年轻只是客气
: 些罢了。
|
e*****e
发帖数: 131 | 94 我的帖子里已经说了，刘的做法跟中共的“老人政治”没有本质区别。
我也可以再详细一点：
在八宪上签名的年轻人，有多少是经过自己独立思考后签名的？
没有办法统计和甄别吧？
有多少年轻人在签名之前，就明白实现八宪主张（比如联邦制）要不要付出代价，付出多少代价？
如果他们的签名只是盲从，谁来为他们的盲从负责任？谁来告诉他们要学会独立思考？
除了坐牢，刘晓波有更重要的事情可以做，就是栽培跟多的年轻人，写出更多更好的作品，关爱启迪
他们。未来是他们的，未来要靠他们。
而实际上，中共利用民族主义，你刘晓波就利用普世价值观，目的都是相同的，就是煽动年轻人，站
到自己这边来。
【在 l******n 的大作中提到】
: 打击异己（不是指言语的攻击了，是真枪实弹的逮捕判刑坐牢查封殴打），闭塞言路，
: 你觉得会是一个真正信仰“平等民主自由”的人所支持的吗？
: 你难道没有想想，你现在说的，不正是要劫持别人的价值观吗？
: 你理解什么是“劫持”吗？这里面至少要有“强迫”的意思。刘晓波是强迫你同意他的
: 价值观吗？没有！
: tg却是实实在在的要人们服从它的价值观，不是吗？到底是谁在劫持民众？刘晓波，还
: 是tg？
: 你有一点说的很对，要让大家了解别人的观点，然后自己独立思考。但是要给人家了解
: 观点独立思考的机会，不是吗？天天封网，封电话，封人抓人，又是绿坝又是GFW，交
: 流的通道都被堵了，你怎么说？
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l******n
发帖数: 245 | 95 看来你始终是不明白别人为什么骂你了。亏得我已经说的这么直白了。
你那里始终是在自言自语。
就一点来说吧，你说刘晓波“挟持”别人，请给出证明。
路，
他的
，还
了解
，交
【在 e*****e 的大作中提到】
: 我的帖子里已经说了，刘的做法跟中共的“老人政治”没有本质区别。
: 我也可以再详细一点：
: 在八宪上签名的年轻人，有多少是经过自己独立思考后签名的？
: 没有办法统计和甄别吧？
: 有多少年轻人在签名之前，就明白实现八宪主张（比如联邦制）要不要付出代价，付出多少代价？
: 如果他们的签名只是盲从，谁来为他们的盲从负责任？谁来告诉他们要学会独立思考？
: 除了坐牢，刘晓波有更重要的事情可以做，就是栽培跟多的年轻人，写出更多更好的作品，关爱启迪
: 他们。未来是他们的，未来要靠他们。
: 而实际上，中共利用民族主义，你刘晓波就利用普世价值观，目的都是相同的，就是煽动年轻人，站
: 到自己这边来。
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e*****e
发帖数: 131 | 96 我的帖子里已经说了，刘的做法跟中共的“老人政治”没有本质区别。
我也可以再详细一点：
在八宪上签名的年轻人，有多少是经过自己独立思考后签名的？
没有办法统计和甄别吧？
有多少年轻人在签名之前，就明白实现八宪主张（比如联邦制）要不要付出代价，付出
多少代价？
如果他们的签名只是盲从，谁来为他们的盲从负责任？谁来告诉他们要学会独立思考？
除了坐牢，刘晓波有更重要的事情可以做，就是栽培跟多的年轻人，写出更多更好的作
品，关爱启迪
他们。未来是他们的，未来要靠他们。
而实际上，中共利用民族主义，你刘晓波就利用普世价值观，目的都是相同的，就是煽
动年轻人，站
到自己这边来
【在 l******n 的大作中提到】
: 看来你始终是不明白别人为什么骂你了。亏得我已经说的这么直白了。
: 你那里始终是在自言自语。
: 就一点来说吧，你说刘晓波“挟持”别人，请给出证明。
:
: 路，
: 他的
: ，还
: 了解
: ，交
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l******n
发帖数: 245 | 97 你的观点是建立在猜测上的？？？
你怎么就知道人家没有经过独立思考？你怎么就知道他们就是盲从？
你这个“工科博士”到底是怎么毕业的？
出多少代价？
作品，关爱启迪
煽动年轻人，站
路，
他的
，还
了解
，交
【在 e*****e 的大作中提到】
: 我的帖子里已经说了，刘的做法跟中共的“老人政治”没有本质区别。
: 我也可以再详细一点：
: 在八宪上签名的年轻人，有多少是经过自己独立思考后签名的？
: 没有办法统计和甄别吧？
: 有多少年轻人在签名之前，就明白实现八宪主张（比如联邦制）要不要付出代价，付出
: 多少代价？
: 如果他们的签名只是盲从，谁来为他们的盲从负责任？谁来告诉他们要学会独立思考？
: 除了坐牢，刘晓波有更重要的事情可以做，就是栽培跟多的年轻人，写出更多更好的作
: 品，关爱启迪
: 他们。未来是他们的，未来要靠他们。
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G*W
发帖数: 156 | 98 竟然修改，加注，更加丢人了，算脑残
自己另外开贴。也
因为你的某些行
【在 e*****e 的大作中提到】
: (声明：本帖只探讨刘晓波的学识、著作；若读者有兴趣探讨有关刘的司法判决，请自己另外开贴。也
: 奉劝某些读者成熟些：千万不要认为匿名发帖你就可以为所欲为，你所代表的东西会因为你的某些行
: 为而失色。)
: 我是七零后，飘洋过海读了工科博士，如今仍然奋斗在海外。
: 在我的工科研究中，我并没有变得两耳不闻窗外事，
: 反而觉得在研究中，实践并坚持自己的价值观，是一件快乐的事，是一件可以终生为之
: 的事。
: 我可以毫不讳言，
: 这个价值观就是民主、平等、自由。
: 我赞同并坚持这个价值观，
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e*****e
发帖数: 131 | 99 呵呵，同学，有一点我可以很确定，你就是来胡搅蛮缠的。
【在 l******n 的大作中提到】
: 你的观点是建立在猜测上的？？？
: 你怎么就知道人家没有经过独立思考？你怎么就知道他们就是盲从？
: 你这个“工科博士”到底是怎么毕业的？
:
: 出多少代价？
: 作品，关爱启迪
: 煽动年轻人，站
: 路，
: 他的
: ，还
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l******n
发帖数: 245 | 100 别人给你提出的那些问题，你都是答非所问。到底是谁胡搅蛮缠？
你所标榜的逻辑思维，真是难以令人信服。
【在 e*****e 的大作中提到】
: 呵呵，同学，有一点我可以很确定，你就是来胡搅蛮缠的。
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e*****e
发帖数: 131 | 101 Sorry, 呵呵！
如果你认为对八宪签名里的盲从者，不能进行推测；那么在中共的民族主义阵营里，是
否也不能推测盲
从者呢？很多人都会急于批评别人，疏于反省自己。我本人也不例外。我发帖子没有恶
意，如果看我贴
子的人都思考了，我的目的就达到了，我不是要你赞同我。
【在 l******n 的大作中提到】
: 别人给你提出的那些问题，你都是答非所问。到底是谁胡搅蛮缠？
: 你所标榜的逻辑思维，真是难以令人信服。
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G*W
发帖数: 156 | 102 春秋笔法来了
“中共的民族主义阵营里”
嘿嘿呀嘿嘿
【在 e*****e 的大作中提到】
: Sorry, 呵呵！
: 如果你认为对八宪签名里的盲从者，不能进行推测；那么在中共的民族主义阵营里，是
: 否也不能推测盲
: 从者呢？很多人都会急于批评别人，疏于反省自己。我本人也不例外。我发帖子没有恶
: 意，如果看我贴
: 子的人都思考了，我的目的就达到了，我不是要你赞同我。
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s*****s
发帖数: 328 | 103 是呀，中共这种拜西方马神听命共产国际起家，现在又当洋买办的主
啥时候成了民族主义？
，是
有恶
【在 G*W 的大作中提到】
: 春秋笔法来了
: “中共的民族主义阵营里”
: 嘿嘿呀嘿嘿
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l******n
发帖数: 245 | 104 就这水平，你不说还真不知道是个“工科博士”。天天做实验搞数据的吧？
刚开始至少还挺有气势，现在怂了？
想清楚了，现在的问题不是别人赞不赞同你，而是你自己是不是赞同你自己。把你自己
帖子里的矛盾搞清楚了再说别的吧。
知道你返众怒的文字是什么吗？就是你的最后两段。仔细读读，无论从逻辑方面还是表
达方面，看看都有什么问题。说句不好听的话，一个心智健全的人，怎么可能写得出来
？！
【在 e*****e 的大作中提到】
: Sorry, 呵呵！
: 如果你认为对八宪签名里的盲从者，不能进行推测；那么在中共的民族主义阵营里，是
: 否也不能推测盲
: 从者呢？很多人都会急于批评别人，疏于反省自己。我本人也不例外。我发帖子没有恶
: 意，如果看我贴
: 子的人都思考了，我的目的就达到了，我不是要你赞同我。
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l******n
发帖数: 245 | 105 呵呵，原来不过是个和稀泥的主儿。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 是呀，中共这种拜西方马神听命共产国际起家，现在又当洋买办的主
: 啥时候成了民族主义？
:
: ，是
: 有恶
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