q*d
发帖数: 22178 | 1 运动员篡改年龄,几乎是一公开的秘密:
1.足球运动员是往小了改,据说全部国猪这么多年,就孙继海一个人没改过年龄.
2.围棋运动员也是往小了改,以至于升段赛要测骨龄,一两年前有一个测骨龄
失败的被取消资格,家长质疑骨龄测得不准.
3.这体操运动员居然是反过来,往大了改,北京奥运会就有报道了,
当时是咱的主场,没人敢深究什么,这把出事了,居然体育总局的
说是小朋友的个人行为.
这样的大规模的年龄造假应该不用否认其存在,而其存在,
这样大规模的存在,一定是体制造成的.怎么改变一下来解决这个问题呢? |
c******g
发帖数: 1217 | 2 这还用讨论，擅自改年龄的谁改谁进牢房。
半年就都不敢了。
中国人不诚实是因为以为没人管。
那个在机场偷跑进去亲嘴的被警察抓了，你看现在那个
老中还敢偷偷跑进去？
【在 q*d 的大作中提到】
: 运动员篡改年龄,几乎是一公开的秘密:
: 1.足球运动员是往小了改,据说全部国猪这么多年,就孙继海一个人没改过年龄.
: 2.围棋运动员也是往小了改,以至于升段赛要测骨龄,一两年前有一个测骨龄
: 失败的被取消资格,家长质疑骨龄测得不准.
: 3.这体操运动员居然是反过来,往大了改,北京奥运会就有报道了,
: 当时是咱的主场,没人敢深究什么,这把出事了,居然体育总局的
: 说是小朋友的个人行为.
: 这样的大规模的年龄造假应该不用否认其存在,而其存在,
: 这样大规模的存在,一定是体制造成的.怎么改变一下来解决这个问题呢?
|
R***a
发帖数: 41892 | 3 拿了金牌荣誉是国家的，被揭发了责任是个人的，
国家为啥要管你改年龄？
【在 c******g 的大作中提到】
: 这还用讨论，擅自改年龄的谁改谁进牢房。
: 半年就都不敢了。
: 中国人不诚实是因为以为没人管。
: 那个在机场偷跑进去亲嘴的被警察抓了，你看现在那个
: 老中还敢偷偷跑进去？
|
c******g
发帖数: 1217 | 4 没错，这才是根本。
【在 R***a 的大作中提到】
: 拿了金牌荣誉是国家的，被揭发了责任是个人的，
: 国家为啥要管你改年龄？
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x****o
发帖数: 29677 | 5 无缘无故长大三岁，谁也不愿意，得了金牌还好，没得后面还得生活呢 |
l*h
发帖数: 4124 | 6 卸磨杀驴，共党强项。
【在 q*d 的大作中提到】
: 运动员篡改年龄,几乎是一公开的秘密:
: 1.足球运动员是往小了改,据说全部国猪这么多年,就孙继海一个人没改过年龄.
: 2.围棋运动员也是往小了改,以至于升段赛要测骨龄,一两年前有一个测骨龄
: 失败的被取消资格,家长质疑骨龄测得不准.
: 3.这体操运动员居然是反过来,往大了改,北京奥运会就有报道了,
: 当时是咱的主场,没人敢深究什么,这把出事了,居然体育总局的
: 说是小朋友的个人行为.
: 这样的大规模的年龄造假应该不用否认其存在,而其存在,
: 这样大规模的存在,一定是体制造成的.怎么改变一下来解决这个问题呢?
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z*******6
发帖数: 82 | 7 那些都是从小就一直训练的运动员，国家或者体操队怎么可能不知道真实年龄
我觉得很可能就是这小姑娘水平相对高，就像北京奥运的那个一样，然后体操队和国家
帮忙，或者要求运动员改年龄，成绩最重要嘛。
现在事发了，就说是个人行为。要不我泱泱大国主动承认作假，岂不丢人
【在 R***a 的大作中提到】
: 拿了金牌荣誉是国家的，被揭发了责任是个人的，
: 国家为啥要管你改年龄？
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U********o
发帖数: 132 | |
d********r
发帖数: 3279 | |
f******2
发帖数: 1027 | 10 年龄限制规定不合理，小姑娘辛辛苦苦练体操，结果到奥运会的时候因为年龄差点不能
参加，而体操运动员的颠峰时期很短，所以对那些年龄差点的人够惨的。不让她们参赛
，不仅不能保护她们，反而是对她们心理上的沉重打击。国际体联表面上是保护小运动
员，其实就是当初罗马尼亚的小姑娘太厉害，国际体联借此限制她们。
就如乒乓球运动，国际乒联改来改去，比如2012奥运会只允许每个国家两名运动员参加
，表面上是促进乒乓球的发展，可以有更多的国家参加比赛，其实就是限制中国。 |
|
|
f****a
发帖数: 351 | 11 要讨论一个问题的解决，首先要弄清这个问题为何存在。
运动员年龄问题的存在是因为比赛因年龄分级分组。
比赛因年龄分级分组是因为不同年龄段的体质和智力发育程度不同。如混合分组会带来
不公平竞争，运动伤害等等。
但是因此一来，由于系统性的出生信息篡改比较不容易查证，反而造成以年龄分级存在
可执行性缺陷。任何查证方法也无法充分证伪系统性的年龄篡改行为。
所以解决的根本方案是利用可以当场科学测量的数据作为分级分组方案，而不是根据年
龄。
具体实例：摔跤举重柔道相扑的体重分级。
具体到技巧运动，如体操，跳水，花样滑冰等等，可以用骨龄和BMI指数双下限。
具体到球类，可以用体重和BMI指数双下限。
具体到棋类，可以用骨龄单下限。 |
q*d
发帖数: 22178 | 12 人家其它国家没这问题
【在 f****a 的大作中提到】
: 要讨论一个问题的解决，首先要弄清这个问题为何存在。
: 运动员年龄问题的存在是因为比赛因年龄分级分组。
: 比赛因年龄分级分组是因为不同年龄段的体质和智力发育程度不同。如混合分组会带来
: 不公平竞争，运动伤害等等。
: 但是因此一来，由于系统性的出生信息篡改比较不容易查证，反而造成以年龄分级存在
: 可执行性缺陷。任何查证方法也无法充分证伪系统性的年龄篡改行为。
: 所以解决的根本方案是利用可以当场科学测量的数据作为分级分组方案，而不是根据年
: 龄。
: 具体实例：摔跤举重柔道相扑的体重分级。
: 具体到技巧运动，如体操，跳水，花样滑冰等等，可以用骨龄和BMI指数双下限。
|
f****a
发帖数: 351 | 13 对国际大赛加以发育程度的限制是合理的。
因为如果没有国际大赛做诱因，运动员训练多半比较系统科学，以避免运动伤害为大前
提。但是体操类力量技巧并重的体育运动，运动员运动生涯短。能参加一届奥运会和能
参加两届还是大不相同的。因此如果容许未发育运动员报名参赛，那么赛前强化训练往
往诱使训练计划脱离科学轨道，增大身体负荷。这样对未完全发育的小孩的伤害往往比
已经发育完全的小孩大得多。
但是应用年龄作为限制要素并不科学。因为个人发育阶段因人而异。有人12岁就发育成
熟，身高其后增长少于3厘米。但是也有人一直到18岁才完全发育成熟。17到18岁还能
再长4-5厘米。仅仅使用年龄限制则扼杀发育成熟早的运动员的运动生命，同时达不到
保护发育晚的运动员减少运动伤害的目的。
因此，应该促使FIG采用骨龄加BMI作为成人比赛限制条件，或者要求运动员至少提前三
年注册，建立逐月身高体重数据库，以确定是否发育成熟。
这才是科学的治本之法。
【在 f******2 的大作中提到】
: 年龄限制规定不合理，小姑娘辛辛苦苦练体操，结果到奥运会的时候因为年龄差点不能
: 参加，而体操运动员的颠峰时期很短，所以对那些年龄差点的人够惨的。不让她们参赛
: ，不仅不能保护她们，反而是对她们心理上的沉重打击。国际体联表面上是保护小运动
: 员，其实就是当初罗马尼亚的小姑娘太厉害，国际体联借此限制她们。
: 就如乒乓球运动，国际乒联改来改去，比如2012奥运会只允许每个国家两名运动员参加
: ，表面上是促进乒乓球的发展，可以有更多的国家参加比赛，其实就是限制中国。
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q*d
发帖数: 22178 | 14 运动不能以损害健康为代价,
不能以有人没事来证明那就是合理的.
三鹿奶粉也有人喝了没事,艾滋病也有人扎上不感染的
不能
参赛
运动
参加
【在 f****a 的大作中提到】
: 对国际大赛加以发育程度的限制是合理的。
: 因为如果没有国际大赛做诱因，运动员训练多半比较系统科学，以避免运动伤害为大前
: 提。但是体操类力量技巧并重的体育运动，运动员运动生涯短。能参加一届奥运会和能
: 参加两届还是大不相同的。因此如果容许未发育运动员报名参赛，那么赛前强化训练往
: 往诱使训练计划脱离科学轨道，增大身体负荷。这样对未完全发育的小孩的伤害往往比
: 已经发育完全的小孩大得多。
: 但是应用年龄作为限制要素并不科学。因为个人发育阶段因人而异。有人12岁就发育成
: 熟，身高其后增长少于3厘米。但是也有人一直到18岁才完全发育成熟。17到18岁还能
: 再长4-5厘米。仅仅使用年龄限制则扼杀发育成熟早的运动员的运动生命，同时达不到
: 保护发育晚的运动员减少运动伤害的目的。
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f****a
发帖数: 351 | 15 您好能啊，居然把这个调查清楚了！
【在 q*d 的大作中提到】
: 人家其它国家没这问题
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q*d
发帖数: 22178 | 16 没看到有报道的
【在 f****a 的大作中提到】
: 您好能啊，居然把这个调查清楚了！
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f****a
发帖数: 351 | 17 运动不能以损害健康为代价,
不能以有人有事来证明那就是不合理的.
开车撞死那么多，喝凉水也有噎死的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 运动不能以损害健康为代价,
: 不能以有人没事来证明那就是合理的.
: 三鹿奶粉也有人喝了没事,艾滋病也有人扎上不感染的
:
: 不能
: 参赛
: 运动
: 参加
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k******h
发帖数: 573 | 18 其实中国一些项目在年龄组比赛的时候还真用骨龄的，现在不知道是怎么样，以前是骨
龄如果超过实际年龄两岁，比赛成绩就取消，不算入各省团体总分。骨龄争议还是挺大
的，超不超龄据说和读片的人的读片方法有关，所以还是有主观因素在里面。
【在 f****a 的大作中提到】
: 要讨论一个问题的解决，首先要弄清这个问题为何存在。
: 运动员年龄问题的存在是因为比赛因年龄分级分组。
: 比赛因年龄分级分组是因为不同年龄段的体质和智力发育程度不同。如混合分组会带来
: 不公平竞争，运动伤害等等。
: 但是因此一来，由于系统性的出生信息篡改比较不容易查证，反而造成以年龄分级存在
: 可执行性缺陷。任何查证方法也无法充分证伪系统性的年龄篡改行为。
: 所以解决的根本方案是利用可以当场科学测量的数据作为分级分组方案，而不是根据年
: 龄。
: 具体实例：摔跤举重柔道相扑的体重分级。
: 具体到技巧运动，如体操，跳水，花样滑冰等等，可以用骨龄和BMI指数双下限。
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f****a
发帖数: 351 | 19 哦。没有看到有报道的就是不存在的。您是这个意思吗qed先生？
【在 q*d 的大作中提到】
: 没看到有报道的
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f****a
发帖数: 351 | 20 骨龄不应作为实际年龄的测量标准。
骨龄独立于实际年龄，表征人体的实际发育程度。
【在 k******h 的大作中提到】
: 其实中国一些项目在年龄组比赛的时候还真用骨龄的，现在不知道是怎么样，以前是骨
: 龄如果超过实际年龄两岁，比赛成绩就取消，不算入各省团体总分。骨龄争议还是挺大
: 的，超不超龄据说和读片的人的读片方法有关，所以还是有主观因素在里面。
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q*d
发帖数: 22178 | 21 无根无据的事,不能胡说八道.
本站大部分的信息来源是新闻报道
【在 f****a 的大作中提到】
: 哦。没有看到有报道的就是不存在的。您是这个意思吗qed先生？
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f****a
发帖数: 351 | 22 完全正确：无根无据的事,不能胡说八道.
现在FIG判断小董年龄作假，明明根据不足，结果捧屁的一堆。这种在事实未澄清之前
偏信一方的做法就不算胡说八道吗？
另外，没有看到有报道的就是不存在的。您是这个意思吗qed先生？
您能正面回答吗？是还是不是！
【在 q*d 的大作中提到】
: 无根无据的事,不能胡说八道.
: 本站大部分的信息来源是新闻报道
|
q*d
发帖数: 22178 | 23 明明证据不足由你说了算?
你有credit还是FIG更有credit?
【在 f****a 的大作中提到】
: 完全正确：无根无据的事,不能胡说八道.
: 现在FIG判断小董年龄作假，明明根据不足，结果捧屁的一堆。这种在事实未澄清之前
: 偏信一方的做法就不算胡说八道吗？
: 另外，没有看到有报道的就是不存在的。您是这个意思吗qed先生？
: 您能正面回答吗？是还是不是！
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f****a
发帖数: 351 | 24 证据足不足不是谁Credit好的问题。
实践是检验真理的唯一标准。而不是Credit是判断真理的唯一标准。
qed先生，请正面回答：
A.实践是检验真理的唯一标准
B.Credit是判断真理的唯一标准
您采信哪一个？
另外，再次请正面回答：
没有看到有报道的就是不存在的。您是这个意思吗？
另外：请正面回答：在事实未澄清之前偏信一方的做法算不算胡说八道。
是好汉就回答。回避的是孬种。
【在 q*d 的大作中提到】
: 明明证据不足由你说了算?
: 你有credit还是FIG更有credit?
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q*d
发帖数: 22178 | 25 credit是不是实践出来的?
你先回答这个问题吧
【在 f****a 的大作中提到】
: 证据足不足不是谁Credit好的问题。
: 实践是检验真理的唯一标准。而不是Credit是判断真理的唯一标准。
: qed先生，请正面回答：
: A.实践是检验真理的唯一标准
: B.Credit是判断真理的唯一标准
: 您采信哪一个？
: 另外，再次请正面回答：
: 没有看到有报道的就是不存在的。您是这个意思吗？
: 另外：请正面回答：在事实未澄清之前偏信一方的做法算不算胡说八道。
: 是好汉就回答。回避的是孬种。
|
f****a
发帖数: 351 | 26 关于FIG并未拿到关于董芳霄1998参赛年龄造假证据的客观根据：
在FIG的公文里
http://www.fig-gymnastics.com/vsite/vcontent/content/transnews/0,10869,5187-187975-19728-44545-305410-17968-5233-layout188-205197-news-item,00.html
"Ms Dong Fangxiao, competing for the Chinese Gymnastics Association (NF)
from 1997 to 2001, participated in the 2000 Sydney Olympic Games and won a
team Bronze medal. The gymnast was registered with the IOC, the FIG and her
NF based on identification indicating a January 20, 1983 date of birth,
implying there |
f****a
发帖数: 351 | 27 上述是任何头脑逻辑清晰的人都可以根据已公布的正式文件独立做出判断的，而不需要
去按Credit捧臭脚。 |
q*d
发帖数: 22178 | 28 你下面的6个证据有5个都是FIG根本不可能拿到的
her
【在 f****a 的大作中提到】
: 关于FIG并未拿到关于董芳霄1998参赛年龄造假证据的客观根据：
: 在FIG的公文里
: http://www.fig-gymnastics.com/vsite/vcontent/content/transnews/0,10869,5187-187975-19728-44545-305410-17968-5233-layout188-205197-news-item,00.html
: "Ms Dong Fangxiao, competing for the Chinese Gymnastics Association (NF)
: from 1997 to 2001, participated in the 2000 Sydney Olympic Games and won a
: team Bronze medal. The gymnast was registered with the IOC, the FIG and her
: NF based on identification indicating a January 20, 1983 date of birth,
: implying there
|
f****a
发帖数: 351 | 29 Credit 是对过去实践的纪录的科学总结。它确确实实是实践出来的。
但是正如Credit Score高不代表他今后不会犯忘付帐单这种低级错误。
Credit 仅仅是过去的纪录，而不是未来的保障。
Credit 从来也不可以被用来做为个案的证据。
如26楼所述，不管FIG过去Credit 多高，这次它的确客观事实上做了一个证据不足的
sanction.
我正面回答了这个问题。
现在再次请您回答下述问题
1.请正面回答：
A.实践是检验真理的唯一标准
B.Credit是判断真理的唯一标准
您采信哪一个？
2.没有看到有报道的就是不存在的。您是这个意思吗？
3.请正面回答：在事实未澄清之前偏信一方的做法算不算胡说八道。
4.请正面回答：Credit 是否可以被当作客观证据使用？
是好汉就回答。回避的是孬种。
【在 q*d 的大作中提到】
: credit是不是实践出来的?
: 你先回答这个问题吧
|
q*d
发帖数: 22178 | 30 那你A,B都是时间出来的,根本不对立,
还都是唯一的,你这种题目,地球上的逻辑没法回答.
【在 f****a 的大作中提到】
: Credit 是对过去实践的纪录的科学总结。它确确实实是实践出来的。
: 但是正如Credit Score高不代表他今后不会犯忘付帐单这种低级错误。
: Credit 仅仅是过去的纪录，而不是未来的保障。
: Credit 从来也不可以被用来做为个案的证据。
: 如26楼所述，不管FIG过去Credit 多高，这次它的确客观事实上做了一个证据不足的
: sanction.
: 我正面回答了这个问题。
: 现在再次请您回答下述问题
: 1.请正面回答：
: A.实践是检验真理的唯一标准
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k*****e
发帖数: 22013 | 31 同学，你知不知道在法庭上，credit不好，你的证词就不会被采信。
一个证人出来作证，结果发现他有酗酒，吸毒史，交通罚单一大堆。
那么他说什么可信度就低。如果对方证人有相反证词，陪审团就宁可相信对方。
这是基本常识。
【在 f****a 的大作中提到】
: Credit 是对过去实践的纪录的科学总结。它确确实实是实践出来的。
: 但是正如Credit Score高不代表他今后不会犯忘付帐单这种低级错误。
: Credit 仅仅是过去的纪录，而不是未来的保障。
: Credit 从来也不可以被用来做为个案的证据。
: 如26楼所述，不管FIG过去Credit 多高，这次它的确客观事实上做了一个证据不足的
: sanction.
: 我正面回答了这个问题。
: 现在再次请您回答下述问题
: 1.请正面回答：
: A.实践是检验真理的唯一标准
|
a**p
发帖数: 190 | 32 你会开口说人话,并不等于你是人类.是吗?XXX先生?
【在 f****a 的大作中提到】
: 哦。没有看到有报道的就是不存在的。您是这个意思吗qed先生？
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f****a
发帖数: 351 | 33 qed,您的逻辑能力的确有问题。
A.实践是检验真理的唯一标准
B.Credit是判断真理的唯一标准
A,B的对立点在于：
如果采信A，那么对于每一个案的判断，其证实证否的结论作出都必须基于事实。
这里事实包括直接事实和根据适用的科学原理推导的间接事实。
如果采信B，那么对于每一个个案的判断，其证实证否的结论作出则不必需任何事实，
而只需要一个拥有Credit纪录的陪审团根据Credit加权投票做出。Credit高的团体或者
个人提出的证据将被采纳。缺乏Credit的团体和个人将没有投票权，或者提出的证据不
被采纳。
A.的方法普遍使用于科学研究和民主社会中的方方面面。当确定性事实的确客观无法取
证的时候，B的方法可以作为不得已时的补充。例如陪审团机制和国会听证机制。
B.的方法普遍使用于宗教裁判和独裁社会的统治结构中。少数人可以利用他们的Credit
为所欲为，直到他们的Credit被耗光，众叛亲离，被赶下台为止。
例如天主教的Credit是耶稣基督积攒的。但是宗教裁判所的悖行消耗了这种Credit.
采信A,则您认同科学民主的法则。
采信B,则您认同人治和精英专制的法则。
下面，请
【在 q*d 的大作中提到】
: 那你A,B都是时间出来的,根本不对立,
: 还都是唯一的,你这种题目,地球上的逻辑没法回答.
|
a**p
发帖数: 190 | 34 在网上对着别人口气咄咄逼人的女人,让人联想起内分泌失调和口臭. |
f****a
发帖数: 351 | 35 如果一个有酗酒，吸毒史，交通罚单一大堆的人对您说，“我知道中国的首都是北京”
,您信不信？
Credit 不好也不能否定客观事实。
如果一个出身清白，不喝酒，不抽烟，不吸毒，没有交通违章的牙医把您的好牙拔掉了
，您是不是因为他出身清白就不起诉他呢？
Credit 好也不证明他这次就没有犯错误。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 同学，你知不知道在法庭上，credit不好，你的证词就不会被采信。
: 一个证人出来作证，结果发现他有酗酒，吸毒史，交通罚单一大堆。
: 那么他说什么可信度就低。如果对方证人有相反证词，陪审团就宁可相信对方。
: 这是基本常识。
|
f****a
发帖数: 351 | 36 而FIG用以sanction小董的官方证据：
“Ms Dong Fangxiao, competing for the Chinese Gymnastics Association (NF)
from 1997 to 2001, participated in the 2000 Sydney Olympic Games and won a
team Bronze medal. The gymnast was registered with the IOC, the FIG and her
NF based on identification indicating a January 20, 1983 date of birth,
implying therewith that she would have been 17 years old during the Sydney
Olympics.
At the Beijing Olympic Games of 2008, the FIG discovered that the gymnast
was accredited to act |
x******a
发帖数: 6336 | 37 您把客观事实搞清楚了？
【在 f****a 的大作中提到】
: 如果一个有酗酒，吸毒史，交通罚单一大堆的人对您说，“我知道中国的首都是北京”
: ,您信不信？
: Credit 不好也不能否定客观事实。
: 如果一个出身清白，不喝酒，不抽烟，不吸毒，没有交通违章的牙医把您的好牙拔掉了
: ，您是不是因为他出身清白就不起诉他呢？
: Credit 好也不证明他这次就没有犯错误。
|
f****a
发帖数: 351 | 38 我没有把客观事实搞清楚。FIG也没有。
体育总局的罗主任始终强调的是：
FIG的处罚决定是基于不充分的，非确定性的事实的。这样的裁决是不恰当的。希望FIG
重新考虑他们的裁决。
而这个观点是合乎现有事实的和恰当的。
【在 x******a 的大作中提到】
: 您把客观事实搞清楚了？
|
s****r
发帖数: 31686 | 39 罗主任无耻的说了一句凉薄的话， 你就HIGH成这样？
FIG
【在 f****a 的大作中提到】
: 我没有把客观事实搞清楚。FIG也没有。
: 体育总局的罗主任始终强调的是：
: FIG的处罚决定是基于不充分的，非确定性的事实的。这样的裁决是不恰当的。希望FIG
: 重新考虑他们的裁决。
: 而这个观点是合乎现有事实的和恰当的。
|
f****a
发帖数: 351 | 40 费米是令人尊敬的物理学家。他所从事的原子能研究是需要高度逻辑思维和高度科学态
度的尖端学科。
如果qed先生不是顶着费米的头像，俺也没兴致和他嚼舌头。
可惜qed先生让人失望了。他没有回答四个问题中的三个，并在唯一一个回答了的问题
中将
A.实践是检验真理的唯一标准
B.Credit是判断真理的唯一标准
混为一谈。
华国锋同志“按既定方针办”的著名语录恰恰是“Credit是判断真理的唯一标准”的活
报剧。而打破这一荒谬国策，引导中国走向改革开放的里程碑就是“实践是检验真理的
唯一标准”。
《实践是检验真理的唯一标准》，是由南京大学哲学系教师胡福明原作，经过多人修改
，最终由胡耀邦审定的一篇文章。这篇文章的发表，是邓小平等人对华国锋等人主张的
“两个凡是”理论进行的抨击，标志着真理标准大讨论的开始。
该文于1978年5月10日首次发表于中央党校内部刊物《理论动态》第60期上，次日，《
光明日报》以特约评论员的署名全文发表于头版。当日，新华社转发了这篇文章。12日
，《人民日报》和《解放军报》同时转载。数日之内，该文传遍全国。
该文全文7000余字，主张只能依靠社会实践检验真理；马克思主义 |
|
|
x******a
发帖数: 6336 | 41 那麻烦您解释一下罗主任的三个论断那个是合乎现有事实和恰当的
FIG
【在 f****a 的大作中提到】
: 我没有把客观事实搞清楚。FIG也没有。
: 体育总局的罗主任始终强调的是：
: FIG的处罚决定是基于不充分的，非确定性的事实的。这样的裁决是不恰当的。希望FIG
: 重新考虑他们的裁决。
: 而这个观点是合乎现有事实的和恰当的。
|
f****a
发帖数: 351 | 42 可惜老羊和排骨那些还讲些理的老家伙们都长期潜水了。我也恢复潜水吧。 |
s****r
发帖数: 31686 | 43 跟不讲道理的人， 没必要讲道理
跟把歪理当道理的， 也没必要讲道理
党还知道需要暴力机器呢， 就是准备道理讲不通的时候用的。 不过一般用不上， 和国
家机器讲道理， 一般屁民讲不赢
【在 f****a 的大作中提到】
: 可惜老羊和排骨那些还讲些理的老家伙们都长期潜水了。我也恢复潜水吧。
|
f****a
发帖数: 351 | 44 罗超毅的第一个论断：媒体误解了陆善真的表态。
这个符合事实。
http://news.sina.com.tw/article/20100228/2844170.html
"
對於改年齡這個敏感的話題，陸善真沒有選擇回避。2000年，就是他帶領中國體操女隊取得了團體第三的成績。記者問，『董芳霄的年齡確實有問題嗎？』『是的。』陸善真給出了肯定的回答。他還表示，『國際體聯取消了董芳霄的1999年世錦賽和2000年奧運會的所有成績，必然會對中國女團的成績產生影響，但是取消奧運銅牌還需要提請國際奧會。』對於體操中心如何應對此事，會不會給運動員和相關單位進行處罰的問題，陸善真回答：『現在正在討論，還沒有結果。』
"
因为陆善真承认的是董芳霄2000年的FIG运动员注册年龄和2008年的北京奥运官员注册
年龄不符是一个事实。但是媒体误解为陆善真承认2000年董芳霄的年龄被改大。罗超毅
对此作出澄清符合事实。
罗超毅的第二个论断：董芳霄的年龄在退役后被改小了三岁，应该是她个人及家人的行
为。
这个论断没有证据证明它符合关于董芳霄生日的事实，但是符合逻辑和体育总局责权的
事实。这个推断是恰当的。
因为F
【在 x******a 的大作中提到】
: 那麻烦您解释一下罗主任的三个论断那个是合乎现有事实和恰当的
:
: FIG
|
x******a
发帖数: 6336 | 45 解释的不错,很有条理
隊取得了團體第三的成績。記者問，『董芳霄的年齡確實有問題嗎？』『是的。』陸善
真給出了肯定的回答。他還表示，『國際體聯取消了董芳霄的1999年世錦賽和2000年奧
運會的所有成績，必然會對
【在 f****a 的大作中提到】
: 罗超毅的第一个论断：媒体误解了陆善真的表态。
: 这个符合事实。
: http://news.sina.com.tw/article/20100228/2844170.html
: "
: 對於改年齡這個敏感的話題，陸善真沒有選擇回避。2000年，就是他帶領中國體操女隊取得了團體第三的成績。記者問，『董芳霄的年齡確實有問題嗎？』『是的。』陸善真給出了肯定的回答。他還表示，『國際體聯取消了董芳霄的1999年世錦賽和2000年奧運會的所有成績，必然會對中國女團的成績產生影響，但是取消奧運銅牌還需要提請國際奧會。』對於體操中心如何應對此事，會不會給運動員和相關單位進行處罰的問題，陸善真回答：『現在正在討論，還沒有結果。』
: "
: 因为陆善真承认的是董芳霄2000年的FIG运动员注册年龄和2008年的北京奥运官员注册
: 年龄不符是一个事实。但是媒体误解为陆善真承认2000年董芳霄的年龄被改大。罗超毅
: 对此作出澄清符合事实。
: 罗超毅的第二个论断：董芳霄的年龄在退役后被改小了三岁，应该是她个人及家人的行
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f****a
发帖数: 351 | 46 谢谢。晚安。
【在 x******a 的大作中提到】
: 解释的不错,很有条理
:
: 隊取得了團體第三的成績。記者問，『董芳霄的年齡確實有問題嗎？』『是的。』陸善
: 真給出了肯定的回答。他還表示，『國際體聯取消了董芳霄的1999年世錦賽和2000年奧
: 運會的所有成績，必然會對
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e*******e
发帖数: 879 | |
k*****e
发帖数: 22013 | 48 同学, 你现在已经把董的年龄直接当作"客观事实"来看待了啊。
现在是谁不讲证据就直接得出结论？
【在 f****a 的大作中提到】
: 如果一个有酗酒，吸毒史，交通罚单一大堆的人对您说，“我知道中国的首都是北京”
: ,您信不信？
: Credit 不好也不能否定客观事实。
: 如果一个出身清白，不喝酒，不抽烟，不吸毒，没有交通违章的牙医把您的好牙拔掉了
: ，您是不是因为他出身清白就不起诉他呢？
: Credit 好也不证明他这次就没有犯错误。
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D********r
发帖数: 522 | 49 个人决定还是占很大成分的，你叫在国外出生的ABC去改年龄，他们准跟你急。
【在 q*d 的大作中提到】
: 运动员篡改年龄,几乎是一公开的秘密:
: 1.足球运动员是往小了改,据说全部国猪这么多年,就孙继海一个人没改过年龄.
: 2.围棋运动员也是往小了改,以至于升段赛要测骨龄,一两年前有一个测骨龄
: 失败的被取消资格,家长质疑骨龄测得不准.
: 3.这体操运动员居然是反过来,往大了改,北京奥运会就有报道了,
: 当时是咱的主场,没人敢深究什么,这把出事了,居然体育总局的
: 说是小朋友的个人行为.
: 这样的大规模的年龄造假应该不用否认其存在,而其存在,
: 这样大规模的存在,一定是体制造成的.怎么改变一下来解决这个问题呢?
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x****u
发帖数: 44466 | 50 职业体育比赛的必然结果。
美国田径选手吃药，中国体操选手改年龄。
【在 q*d 的大作中提到】
: 运动员篡改年龄,几乎是一公开的秘密:
: 1.足球运动员是往小了改,据说全部国猪这么多年,就孙继海一个人没改过年龄.
: 2.围棋运动员也是往小了改,以至于升段赛要测骨龄,一两年前有一个测骨龄
: 失败的被取消资格,家长质疑骨龄测得不准.
: 3.这体操运动员居然是反过来,往大了改,北京奥运会就有报道了,
: 当时是咱的主场,没人敢深究什么,这把出事了,居然体育总局的
: 说是小朋友的个人行为.
: 这样的大规模的年龄造假应该不用否认其存在,而其存在,
: 这样大规模的存在,一定是体制造成的.怎么改变一下来解决这个问题呢?
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A*******y
发帖数: 11148 | 51 只要吃不禁的药就没事
以前有个在央视5的朋友跟我们说过，体育总局有个部门，专门负责测试都什么药物能
通过检测，然后让运动员吃
【在 x****u 的大作中提到】
: 职业体育比赛的必然结果。
: 美国田径选手吃药，中国体操选手改年龄。
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w*********e
发帖数: 5286 | 52 有重大的利益在那里，共产党的那套体制又根本不可能有
有效的，独立的监督机制，这问题没法解决。
就算个别强人用人制压过体制，比如萨达姆儿子把装病的伊拉克运动员枪毙
这种方式也是暂时的，是无法长久可持续发展的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 运动员篡改年龄,几乎是一公开的秘密:
: 1.足球运动员是往小了改,据说全部国猪这么多年,就孙继海一个人没改过年龄.
: 2.围棋运动员也是往小了改,以至于升段赛要测骨龄,一两年前有一个测骨龄
: 失败的被取消资格,家长质疑骨龄测得不准.
: 3.这体操运动员居然是反过来,往大了改,北京奥运会就有报道了,
: 当时是咱的主场,没人敢深究什么,这把出事了,居然体育总局的
: 说是小朋友的个人行为.
: 这样的大规模的年龄造假应该不用否认其存在,而其存在,
: 这样大规模的存在,一定是体制造成的.怎么改变一下来解决这个问题呢?
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x****u
发帖数: 44466 | 53 貌似日本有规定，禁止吃无医疗意义的非处方药。
【在 A*******y 的大作中提到】
: 只要吃不禁的药就没事
: 以前有个在央视5的朋友跟我们说过，体育总局有个部门，专门负责测试都什么药物能
: 通过检测，然后让运动员吃
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x****u
发帖数: 44466 | 54 这事和共产党没关系，美国民主监督了200年，照样一群吃药吃出来的怪物。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 有重大的利益在那里，共产党的那套体制又根本不可能有
: 有效的，独立的监督机制，这问题没法解决。
: 就算个别强人用人制压过体制，比如萨达姆儿子把装病的伊拉克运动员枪毙
: 这种方式也是暂时的，是无法长久可持续发展的。
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t***y
发帖数: 4060 | 55 如果一个人昨天死掉了。那需要去计算他5天之前是活着的么?
需要找出他5天前是活着的证据才能证明他5天前还活着到昨天才死掉的么？
her
【在 f****a 的大作中提到】
: 关于FIG并未拿到关于董芳霄1998参赛年龄造假证据的客观根据：
: 在FIG的公文里
: http://www.fig-gymnastics.com/vsite/vcontent/content/transnews/0,10869,5187-187975-19728-44545-305410-17968-5233-layout188-205197-news-item,00.html
: "Ms Dong Fangxiao, competing for the Chinese Gymnastics Association (NF)
: from 1997 to 2001, participated in the 2000 Sydney Olympic Games and won a
: team Bronze medal. The gymnast was registered with the IOC, the FIG and her
: NF based on identification indicating a January 20, 1983 date of birth,
: implying there
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w*********e
发帖数: 5286 | 56 人家说的是改年龄，不是禁药，这两回事，你先搞搞清楚，
别一提共产党你就激动。
就算是禁药，吃药最多的还是以前东德为首的共产党国家，
tg前些年吃药也不少，女子游泳，长跑，都有集体吃药被抓的
在国际上被抽了几次学乖了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这事和共产党没关系，美国民主监督了200年，照样一群吃药吃出来的怪物。
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d******a
发帖数: 32122 | 57 这个董某肯定是奥运会作为官员，生日信息上报国际奥委会了
其他人，比如杨云，国际上没有上报信息，没法惩治
肯定也虚报了
北京奥运那几个，估计中国会采取后续措施，避免董的杯具重演
【在 q*d 的大作中提到】
: 运动员篡改年龄,几乎是一公开的秘密:
: 1.足球运动员是往小了改,据说全部国猪这么多年,就孙继海一个人没改过年龄.
: 2.围棋运动员也是往小了改,以至于升段赛要测骨龄,一两年前有一个测骨龄
: 失败的被取消资格,家长质疑骨龄测得不准.
: 3.这体操运动员居然是反过来,往大了改,北京奥运会就有报道了,
: 当时是咱的主场,没人敢深究什么,这把出事了,居然体育总局的
: 说是小朋友的个人行为.
: 这样的大规模的年龄造假应该不用否认其存在,而其存在,
: 这样大规模的存在,一定是体制造成的.怎么改变一下来解决这个问题呢?
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b****g
发帖数: 7311 | 58 中国什么都可能是假的，体育也没有避免，足球就说明这个。 中国已经道德沦丧到
令人发指的地步，为了集团利益，体育已经是统治者的工具了。说到底坏在了根子上，这个执政党的合法性也是人所共知的，人大代表真的是各地区人民选的吗？
【在 q*d 的大作中提到】
: 运动员篡改年龄,几乎是一公开的秘密:
: 1.足球运动员是往小了改,据说全部国猪这么多年,就孙继海一个人没改过年龄.
: 2.围棋运动员也是往小了改,以至于升段赛要测骨龄,一两年前有一个测骨龄
: 失败的被取消资格,家长质疑骨龄测得不准.
: 3.这体操运动员居然是反过来,往大了改,北京奥运会就有报道了,
: 当时是咱的主场,没人敢深究什么,这把出事了,居然体育总局的
: 说是小朋友的个人行为.
: 这样的大规模的年龄造假应该不用否认其存在,而其存在,
: 这样大规模的存在,一定是体制造成的.怎么改变一下来解决这个问题呢?
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a****l
发帖数: 8211 | 59 这种东西是很难避免的.搞竟技体育,能不能拿牌区别大着呢,对运动员的影响最大,只要
有可能性,运动员是第一个会动这种脑筋的,其次就是教练.国内这种改生日的事又不是
一个两个,经常听到身边的某某人为了某事改了个生日,太常见了.
这其实就和吃药的,一开始中国知道别人是吃药的,就跟着学,结果没注意学怎么避免被
抓,然后就被搞了一批,现在学乖了,我敢肯定还是吃药的,只不过是知道怎样合法的吃或
者怎样不被发现的吃,这都是技术和经验的积累.改生日也一样,惩治了几个糊涂的人后,
大家以后就学乖了,不会再有这种自己把证据送人家手里的事了.
【在 d******a 的大作中提到】
: 这个董某肯定是奥运会作为官员，生日信息上报国际奥委会了
: 其他人，比如杨云，国际上没有上报信息，没法惩治
: 肯定也虚报了
: 北京奥运那几个，估计中国会采取后续措施，避免董的杯具重演
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w****s
发帖数: 4430 | 60 这个不对。人大代表就是各地区人民选的。不过，大部分人不认真对待而已。
，这个执
政党的合法性也是人所共知的，人大代表真的是各地区人民选的吗？
【在 b****g 的大作中提到】
: 中国什么都可能是假的，体育也没有避免，足球就说明这个。 中国已经道德沦丧到
: 令人发指的地步，为了集团利益，体育已经是统治者的工具了。说到底坏在了根子上，这个执政党的合法性也是人所共知的，人大代表真的是各地区人民选的吗？
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t***y
发帖数: 4060 | 61 按这种说法，国家主席也是人民选的？因为是人民的代表选的对吧。
【在 w****s 的大作中提到】
: 这个不对。人大代表就是各地区人民选的。不过，大部分人不认真对待而已。
:
: ，这个执
: 政党的合法性也是人所共知的，人大代表真的是各地区人民选的吗？
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w****s
发帖数: 4430 | 62 实际上董的年龄，如果说是改三岁，我不相信。董我蛮有有印象，你去看看现在13岁小
姑娘的体
操水平，力量根本不够。除非董是天赋异禀。
她的年龄即便是现在的，我估计也不对。
【在 d******a 的大作中提到】
: 这个董某肯定是奥运会作为官员，生日信息上报国际奥委会了
: 其他人，比如杨云，国际上没有上报信息，没法惩治
: 肯定也虚报了
: 北京奥运那几个，估计中国会采取后续措施，避免董的杯具重演
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w****s
发帖数: 4430 | 63 他不是说是地区人大代表嘛，你没选过人大代表？ 中国实际上人大代表是选的，而哪
怕一个县长
都不是选的。法帖的，没有明白其中的区别。
【在 t***y 的大作中提到】
: 按这种说法，国家主席也是人民选的？因为是人民的代表选的对吧。
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t***y
发帖数: 4060 | 64 我还真没选过人大代表。你能不能告诉我选人大代表是差额选举还是等额选举？
是多少选多少？
【在 w****s 的大作中提到】
: 他不是说是地区人大代表嘛，你没选过人大代表？ 中国实际上人大代表是选的，而哪
: 怕一个县长
: 都不是选的。法帖的，没有明白其中的区别。
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w****s
发帖数: 4430 | 65 嘿嘿，小屁孩。
给你选举人你划勾。个别名字不好听的就倒霉了。
【在 t***y 的大作中提到】
: 我还真没选过人大代表。你能不能告诉我选人大代表是差额选举还是等额选举？
: 是多少选多少？
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s*****r
发帖数: 2347 | 66 你没选过把，都是事先内部圈定好的，选之前会有领导来吹风
【在 w****s 的大作中提到】
: 嘿嘿，小屁孩。
: 给你选举人你划勾。个别名字不好听的就倒霉了。
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w****s
发帖数: 4430 | 67 是么？我选过三次。没人告诉我要选谁，其中两次，我上面的名字一个不认识。可能各
个机构有
一点区别吧/
【在 s*****r 的大作中提到】
: 你没选过把，都是事先内部圈定好的，选之前会有领导来吹风
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p***i
发帖数: 2119 | 68 應該跟diang學習，把選加上引號變成“選”。如果人大代表真的有權力，那大家都去
好好選了。實際上根本都是領導讓你劃圈的，如果劃得不對，是要重新劃的。
【在 w****s 的大作中提到】
: 这个不对。人大代表就是各地区人民选的。不过，大部分人不认真对待而已。
:
: ，这个执
: 政党的合法性也是人所共知的，人大代表真的是各地区人民选的吗？
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m**o
发帖数: 9137 | 69 这体育改年龄，牵扯的利益太大了，运动员本身，教练，单位，地区等等，可以说各级
领导都会开绿灯的。
90年代初，我们参加足球比赛就开始测骨龄，我们一个初中队，一半是已经毕业离校的
，被雇回来参加比赛。骨龄每年测，但比赛照样参加，你可以说这个是地区现象。
这个无法禁止的，不仅仅是国家的问题，制度的问题，主要是利益问题。 |
d********a
发帖数: 9567 | 70
你这个主意的前提是执法机构有足够的威信和能力执法。
按照中国的国情，如果改年龄进班房，那么过半年，凡是不改和反对该年龄的都进去了。
剩下的就都是“没改”年龄的。
【在 c******g 的大作中提到】
: 这还用讨论，擅自改年龄的谁改谁进牢房。
: 半年就都不敢了。
: 中国人不诚实是因为以为没人管。
: 那个在机场偷跑进去亲嘴的被警察抓了，你看现在那个
: 老中还敢偷偷跑进去？
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m******e
发帖数: 2515 | 71 这问题跟其他国家比都是小问题。西方国家最擅长玩的是吃兴奋剂，无论年龄多大，都
能极大提高比赛成绩，美国体育界的国家英雄短跑女飞人琼斯以及她的配偶“男飞人”
蒙哥马利等都是吃兴奋剂的大师。人类历史上最大的金融诈骗发生在美国，最大的诈骗
犯是前那斯达克主席麦道夫，还有立着牌坊去嫖妓的众多政治明星。。。中国要向美国
等西方国家等诈骗老手比还太嫩。
【在 q*d 的大作中提到】
: 人家其它国家没这问题
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x****u
发帖数: 44466 | 72 东德要是没倒，也没人知道他们的人吃药了。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 人家说的是改年龄，不是禁药，这两回事，你先搞搞清楚，
: 别一提共产党你就激动。
: 就算是禁药，吃药最多的还是以前东德为首的共产党国家，
: tg前些年吃药也不少，女子游泳，长跑，都有集体吃药被抓的
: 在国际上被抽了几次学乖了。
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x****u
发帖数: 44466 | 73 国家主席不是人民选的，是人大选的。
【在 t***y 的大作中提到】
: 按这种说法，国家主席也是人民选的？因为是人民的代表选的对吧。
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w*****u
发帖数: 145 | 74 你这属于胡搅蛮缠
【在 f****a 的大作中提到】
: 运动不能以损害健康为代价,
: 不能以有人有事来证明那就是不合理的.
: 开车撞死那么多，喝凉水也有噎死的。
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t***y
发帖数: 4060 | 75 按照前面的说法。人大是人民选的。主席是人大选的。那主席也就等于人民选的。
这个逻辑是没有问题的对吧。实际上不是这样子而已啊
【在 x****u 的大作中提到】
: 国家主席不是人民选的，是人大选的。
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w****y
发帖数: 2952 | 76 全运会改年龄，吃药，假球这些都很严重啊，关职业化屁事。
【在 x****u 的大作中提到】
: 职业体育比赛的必然结果。
: 美国田径选手吃药，中国体操选手改年龄。
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F**p
发帖数: 1046 | 77 这还是举国体制造成的问题。中国对运动员的投入和民众的期望值都是世界上名列前茅
的。这样的刺激，肯定会造成不遗余力的造假。像年龄这种事情，如果不是国家在后面
撑着，到居住地随便问问，就可以问个明白。具体到体操，年龄小，运动员的训练水平
容易上去，动作容易练。老了就不容易出成绩。 |
c******g
发帖数: 1217 | 78 没错，问问其实就能明白。
【在 F**p 的大作中提到】
: 这还是举国体制造成的问题。中国对运动员的投入和民众的期望值都是世界上名列前茅
: 的。这样的刺激，肯定会造成不遗余力的造假。像年龄这种事情，如果不是国家在后面
: 撑着，到居住地随便问问，就可以问个明白。具体到体操，年龄小，运动员的训练水平
: 容易上去，动作容易练。老了就不容易出成绩。
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w*********e
发帖数: 5286 | 79 yes，在中国的举国体制下，竞技体育这里面的经济利益，政治利益是在太大了
袁伟民拿了几个冠军就能被树典型平步青云当中央委员。
在中国，改年龄吃药都不是个人行为，都是有组织有计划官方行为。
【在 m**o 的大作中提到】
: 这体育改年龄，牵扯的利益太大了，运动员本身，教练，单位，地区等等，可以说各级
: 领导都会开绿灯的。
: 90年代初，我们参加足球比赛就开始测骨龄，我们一个初中队，一半是已经毕业离校的
: ，被雇回来参加比赛。骨龄每年测，但比赛照样参加，你可以说这个是地区现象。
: 这个无法禁止的，不仅仅是国家的问题，制度的问题，主要是利益问题。
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