j*****g
发帖数: 149 | 1 如果毛泽东在1949退位让贤，现在许多人认为他将是中国的华盛顿。或许是，可能不是
，更可能会被说成是贪图享乐的李自成第二。 因为，中国当时的国情是完全不同于当
时的美国。毛泽东如49年退位，你会认为中国会是现代的中国吗？不见得会。
毛泽东49年退位，中国会将更好吗？不一定，中国很有可能已是一分裂的中国，军阀混
战的中国，甚至是比印度更差，死亡的人民可能是上亿而不是千万。危言耸听？ 不是
，为什么哪？
按现在的理论，就是建国以后让刘少奇，邓小平他们管理国家，国家会一步一步的走向
繁荣。这一厢情愿的戏剧会有可能吗？先看看，刘少奇的权利基础。刘少奇能成为第二
号人物，不是基于他的资历，功劳，而是依赖于毛泽东。50代初，首先挑战他的地位的
是高岗。论能力，才华，军内人脉，高岗一点也不输给刘少奇。如果没有毛泽东，高岗
及其东北部下会联合与他关系较好的彭德怀，林彪，他们有足够的实力绊倒刘少奇。结
果将会是高岗上位，或许就是党内来一次大斗，甚至有可能导致内战。只有毛泽东的存
在，才有刘邓的存在。
没有毛泽东，50初就不会有3反吗？不见得。共产党取得全国胜利，她必须清除执政的
障碍。不管是毛泽东还是刘 |
f********e
发帖数: 397 | 2 LZ的所有观点都是猜测，“没毛泽东可能更糟”，反驳你只需一句，没毛泽东很可能更好。
毛统治得好不好，只要做个统计调查，看看经历过1949-1976的人，就是我们的父母辈们，愿不愿意重现历史再来一遍就好了，他们是最有发言权的。如果有这个调查，你觉得结果如何呢？ |
r***e
发帖数: 10135 | 3 刘，周 估计不会狠整民主党派吧
都是温和派，比毛讲策略
实权没有，位置还是要给的
【在 j*****g 的大作中提到】
: 如果毛泽东在1949退位让贤，现在许多人认为他将是中国的华盛顿。或许是，可能不是
: ，更可能会被说成是贪图享乐的李自成第二。 因为，中国当时的国情是完全不同于当
: 时的美国。毛泽东如49年退位，你会认为中国会是现代的中国吗？不见得会。
: 毛泽东49年退位，中国会将更好吗？不一定，中国很有可能已是一分裂的中国，军阀混
: 战的中国，甚至是比印度更差，死亡的人民可能是上亿而不是千万。危言耸听？ 不是
: ，为什么哪？
: 按现在的理论，就是建国以后让刘少奇，邓小平他们管理国家，国家会一步一步的走向
: 繁荣。这一厢情愿的戏剧会有可能吗？先看看，刘少奇的权利基础。刘少奇能成为第二
: 号人物，不是基于他的资历，功劳，而是依赖于毛泽东。50代初，首先挑战他的地位的
: 是高岗。论能力，才华，军内人脉，高岗一点也不输给刘少奇。如果没有毛泽东，高岗
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k*******8
发帖数: 2320 | 4 随便换个人上台 都不会像茅厕洞那样祸国殃民。 什么全民打麻雀 钢铁是元帅 交
白卷光荣 武斗越多越好 。。。 脑子正常 有点常识的人会这么治国么？刘邓也不
会像毛对知识分子这样恨之入骨。毛属于精神不是太正常的，神经病政策才会导致如此
长时间如此大规模的灾难 |
j*****g
发帖数: 149 | 5 你的假设是49-76期间是太平的。论点是如没老毛，这种太平并不一定存在。如又是混
战的中国，前辈们愿意重回这段历史吗？
更好。
辈们，愿不愿意重现历史再来一遍就好了，他们是最有发言权的。如果有这个调查，你
觉得结果如何呢？
【在 f********e 的大作中提到】
: LZ的所有观点都是猜测，“没毛泽东可能更糟”，反驳你只需一句，没毛泽东很可能更好。
: 毛统治得好不好，只要做个统计调查，看看经历过1949-1976的人，就是我们的父母辈们，愿不愿意重现历史再来一遍就好了，他们是最有发言权的。如果有这个调查，你觉得结果如何呢？
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l******s
发帖数: 116 | 6 怎么可能那个时候退位
【在 j*****g 的大作中提到】
: 如果毛泽东在1949退位让贤，现在许多人认为他将是中国的华盛顿。或许是，可能不是
: ，更可能会被说成是贪图享乐的李自成第二。 因为，中国当时的国情是完全不同于当
: 时的美国。毛泽东如49年退位，你会认为中国会是现代的中国吗？不见得会。
: 毛泽东49年退位，中国会将更好吗？不一定，中国很有可能已是一分裂的中国，军阀混
: 战的中国，甚至是比印度更差，死亡的人民可能是上亿而不是千万。危言耸听？ 不是
: ，为什么哪？
: 按现在的理论，就是建国以后让刘少奇，邓小平他们管理国家，国家会一步一步的走向
: 繁荣。这一厢情愿的戏剧会有可能吗？先看看，刘少奇的权利基础。刘少奇能成为第二
: 号人物，不是基于他的资历，功劳，而是依赖于毛泽东。50代初，首先挑战他的地位的
: 是高岗。论能力，才华，军内人脉，高岗一点也不输给刘少奇。如果没有毛泽东，高岗
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d***n
发帖数: 902 | 7 如果没有毛腊肉瞎鸡巴乱搞，如果大家觉得中国人的不比韩国棒子笨蛋的话，中国现在
应该和韩国差不多，工业化已经完成，人均GDP应该在1万六七左右
【在 j*****g 的大作中提到】
: 如果毛泽东在1949退位让贤，现在许多人认为他将是中国的华盛顿。或许是，可能不是
: ，更可能会被说成是贪图享乐的李自成第二。 因为，中国当时的国情是完全不同于当
: 时的美国。毛泽东如49年退位，你会认为中国会是现代的中国吗？不见得会。
: 毛泽东49年退位，中国会将更好吗？不一定，中国很有可能已是一分裂的中国，军阀混
: 战的中国，甚至是比印度更差，死亡的人民可能是上亿而不是千万。危言耸听？ 不是
: ，为什么哪？
: 按现在的理论，就是建国以后让刘少奇，邓小平他们管理国家，国家会一步一步的走向
: 繁荣。这一厢情愿的戏剧会有可能吗？先看看，刘少奇的权利基础。刘少奇能成为第二
: 号人物，不是基于他的资历，功劳，而是依赖于毛泽东。50代初，首先挑战他的地位的
: 是高岗。论能力，才华，军内人脉，高岗一点也不输给刘少奇。如果没有毛泽东，高岗
|
s*********r
发帖数: 3934 | 8 没毛泽东也会有新中国，江山是几千万同胞的牺牲换来的，是中国人民的胜利。你们就喜欢搞个人崇拜，没人崇拜你会空虚是吧。没毛泽东，
中国会不会跟好我不知道，但是毛泽东的确做得不好，就是作为一个普通的人，人格也是很差，更不用说做为一个领袖。国民党没有打败仗，我们就不要等到今天改革开放。为啥
要改革开放啊，靠，应为共产主义不行了
。 |
T*********e
发帖数: 9208 | 9 共党自爆最好，省得祸国殃民60年
【在 j*****g 的大作中提到】
: 如果毛泽东在1949退位让贤，现在许多人认为他将是中国的华盛顿。或许是，可能不是
: ，更可能会被说成是贪图享乐的李自成第二。 因为，中国当时的国情是完全不同于当
: 时的美国。毛泽东如49年退位，你会认为中国会是现代的中国吗？不见得会。
: 毛泽东49年退位，中国会将更好吗？不一定，中国很有可能已是一分裂的中国，军阀混
: 战的中国，甚至是比印度更差，死亡的人民可能是上亿而不是千万。危言耸听？ 不是
: ，为什么哪？
: 按现在的理论，就是建国以后让刘少奇，邓小平他们管理国家，国家会一步一步的走向
: 繁荣。这一厢情愿的戏剧会有可能吗？先看看，刘少奇的权利基础。刘少奇能成为第二
: 号人物，不是基于他的资历，功劳，而是依赖于毛泽东。50代初，首先挑战他的地位的
: 是高岗。论能力，才华，军内人脉，高岗一点也不输给刘少奇。如果没有毛泽东，高岗
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W*********7
发帖数: 426 | 10 对民国时期TG妖魔得也够厉害, 你真信1911-1949年有那么不堪不太太平吗? 如果没有
日本和德国发动二战, 民国时期比之49-76强权压制下的文工武斗, 饥荒饿死, 残酷斗
争, 滥杀无辜,恐怕要好得多, 又何来49-76是太平一说? 老毛四面树敌, 输出革命, 得
到的报答是来自帮助过的小兄弟的报复和战争, 更招致无数谴责和断绝来往, 遗臭万年
.
如果没有毛的对外四面树敌, 对内煽动仇恨, 运动频繁, 害人无数, 又何来49-78这三
十年的民不聊生, 国民经济濒于崩溃? 以至于从1978年我们仍然是从一穷二白起步?
好好看些新出版的中国近代史书, 你会发现事实可能不是历史课本和其他教科书上说的
那样.
【在 j*****g 的大作中提到】
: 你的假设是49-76期间是太平的。论点是如没老毛，这种太平并不一定存在。如又是混
: 战的中国，前辈们愿意重回这段历史吗？
:
: 更好。
: 辈们，愿不愿意重现历史再来一遍就好了，他们是最有发言权的。如果有这个调查，你
: 觉得结果如何呢？
|
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j*****g
发帖数: 149 | 11 前提是中国要稳定，才能说治。
【在 r***e 的大作中提到】
: 刘，周 估计不会狠整民主党派吧
: 都是温和派，比毛讲策略
: 实权没有，位置还是要给的
|
s**********e
发帖数: 591 | 12 所有的假设都充满权术争夺的味道，仿佛中国现代史也是一部古代帝王大臣乱匪争权夺
利史。我想lz想说的并不是毛在位不在位的问题，而是想说如果没有一个民主法制的制
度，一切都将是白费。相反，如果我们有了一个民主法制的制度，谁在位就不用我们那
么紧张了。 |
b*****t
发帖数: 9671 | 13 别的不说，看看中国前两个5年计划的成就吧
如果后来没有毛腊肉横插一脚夺权，并且把知识分子打成臭老九
导致中国科技发展断档
中国真的不可限量
如果不是其鼓吹人多力量大，中国也不会有现在这么庞大的人口负担
…… |
d*h
发帖数: 2347 | 14 毛49年让位的话，中国极有可能走像东欧诸国的发展道路，不会到四小龙的水平，但也
远不至于像老毛统治下那么“祸国殃民”。
【在 j*****g 的大作中提到】
: 如果毛泽东在1949退位让贤，现在许多人认为他将是中国的华盛顿。或许是，可能不是
: ，更可能会被说成是贪图享乐的李自成第二。 因为，中国当时的国情是完全不同于当
: 时的美国。毛泽东如49年退位，你会认为中国会是现代的中国吗？不见得会。
: 毛泽东49年退位，中国会将更好吗？不一定，中国很有可能已是一分裂的中国，军阀混
: 战的中国，甚至是比印度更差，死亡的人民可能是上亿而不是千万。危言耸听？ 不是
: ，为什么哪？
: 按现在的理论，就是建国以后让刘少奇，邓小平他们管理国家，国家会一步一步的走向
: 繁荣。这一厢情愿的戏剧会有可能吗？先看看，刘少奇的权利基础。刘少奇能成为第二
: 号人物，不是基于他的资历，功劳，而是依赖于毛泽东。50代初，首先挑战他的地位的
: 是高岗。论能力，才华，军内人脉，高岗一点也不输给刘少奇。如果没有毛泽东，高岗
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m**********e
发帖数: 12525 | 15 腊肉搞了大半辈子，不就想当个皇帝么?
1949年天下刚打下，眼看着三宫六院七十二妃就要到手了，你却让腊肉退位，
你觉得腊肉肯吗？
【在 j*****g 的大作中提到】
: 如果毛泽东在1949退位让贤，现在许多人认为他将是中国的华盛顿。或许是，可能不是
: ，更可能会被说成是贪图享乐的李自成第二。 因为，中国当时的国情是完全不同于当
: 时的美国。毛泽东如49年退位，你会认为中国会是现代的中国吗？不见得会。
: 毛泽东49年退位，中国会将更好吗？不一定，中国很有可能已是一分裂的中国，军阀混
: 战的中国，甚至是比印度更差，死亡的人民可能是上亿而不是千万。危言耸听？ 不是
: ，为什么哪？
: 按现在的理论，就是建国以后让刘少奇，邓小平他们管理国家，国家会一步一步的走向
: 繁荣。这一厢情愿的戏剧会有可能吗？先看看，刘少奇的权利基础。刘少奇能成为第二
: 号人物，不是基于他的资历，功劳，而是依赖于毛泽东。50代初，首先挑战他的地位的
: 是高岗。论能力，才华，军内人脉，高岗一点也不输给刘少奇。如果没有毛泽东，高岗
|
j*****g
发帖数: 149 | 16 “如果我们有了一个民主法制的制度，谁在位就不用我们那么紧张了”。说得很对。问
题就在这里。想当初，华盛顿8年后不当总统，他可以平平安安回家里陪老婆，被一群
奴隶们侍候着，比当总统还舒服。何必再去当那费神的总统哪？他可以轻易退身。 老
毛那时，他如果不在位，他可能就变得很惨，什么也不是，因为中国的官位性。 那种
民主法制的制度是我们期待的，这只能留给现代，和将来了。当国家主席退位后，他或
他的子女已把钱赚好了，他也没必要占着位子了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 所有的假设都充满权术争夺的味道，仿佛中国现代史也是一部古代帝王大臣乱匪争权夺
: 利史。我想lz想说的并不是毛在位不在位的问题，而是想说如果没有一个民主法制的制
: 度，一切都将是白费。相反，如果我们有了一个民主法制的制度，谁在位就不用我们那
: 么紧张了。
|
t*****r
发帖数: 543 | 17 我记得一个纪录片里，有个德国学者说，希特勒如果1939年以前蹬腿，那他在德国历史
上的地位绝对能和陴斯迈相提并论。 |
a***n
发帖数: 3633 | 18 没办法，世上本无共党。北洋和党国把共党一手培养大的。
党国中头脑清醒者本来就不多，反而处处受西山会议和汪精卫牵制。
【在 T*********e 的大作中提到】
: 共党自爆最好，省得祸国殃民60年
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h*****9
发帖数: 4028 | 19 惨个球，毛退了过的绝对比华盛顿强多了。
【在 j*****g 的大作中提到】
: “如果我们有了一个民主法制的制度，谁在位就不用我们那么紧张了”。说得很对。问
: 题就在这里。想当初，华盛顿8年后不当总统，他可以平平安安回家里陪老婆，被一群
: 奴隶们侍候着，比当总统还舒服。何必再去当那费神的总统哪？他可以轻易退身。 老
: 毛那时，他如果不在位，他可能就变得很惨，什么也不是，因为中国的官位性。 那种
: 民主法制的制度是我们期待的，这只能留给现代，和将来了。当国家主席退位后，他或
: 他的子女已把钱赚好了，他也没必要占着位子了。
|
h*****d
发帖数: 432 | 20 底层出身的, 一旦上了位, 那劝欲熏心, 对人的残忍是无与伦比的. 过去的农民起义的
头都这样 |
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s******7
发帖数: 106 | 21 美国建国之初，也是危机四伏。国内武官不服杰弗逊、亚当斯和麦迪逊这些文官，州不
服联邦管制。国外英国伺机反扑，欧洲列强争夺美洲土地。为了稳定局势军人集团甚至
鼓动华盛顿称帝。所以华盛顿主动放弃连任和老毛终生大权独揽真的是两个极端。
【在 j*****g 的大作中提到】
: “如果我们有了一个民主法制的制度，谁在位就不用我们那么紧张了”。说得很对。问
: 题就在这里。想当初，华盛顿8年后不当总统，他可以平平安安回家里陪老婆，被一群
: 奴隶们侍候着，比当总统还舒服。何必再去当那费神的总统哪？他可以轻易退身。 老
: 毛那时，他如果不在位，他可能就变得很惨，什么也不是，因为中国的官位性。 那种
: 民主法制的制度是我们期待的，这只能留给现代，和将来了。当国家主席退位后，他或
: 他的子女已把钱赚好了，他也没必要占着位子了。
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m*d
发帖数: 7658 | 22 毛在60年代初有一段时间退居二线，不过后来文革又把权夺回来了。
不能算终生大权独揽吧
【在 s******7 的大作中提到】
: 美国建国之初，也是危机四伏。国内武官不服杰弗逊、亚当斯和麦迪逊这些文官，州不
: 服联邦管制。国外英国伺机反扑，欧洲列强争夺美洲土地。为了稳定局势军人集团甚至
: 鼓动华盛顿称帝。所以华盛顿主动放弃连任和老毛终生大权独揽真的是两个极端。
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s******7
发帖数: 106 | 23 good point. 只能说没有真正的放权。
【在 m*d 的大作中提到】
: 毛在60年代初有一段时间退居二线，不过后来文革又把权夺回来了。
: 不能算终生大权独揽吧
|
s******n
发帖数: 785 | 24 直接讲不是你们的毛腊肉大陆的中华民族该 灭绝不就的了，还“可能”，“不是”，
“为什么”，真享受活在辫子军的光芒思想中
【在 j*****g 的大作中提到】
: 如果毛泽东在1949退位让贤，现在许多人认为他将是中国的华盛顿。或许是，可能不是
: ，更可能会被说成是贪图享乐的李自成第二。 因为，中国当时的国情是完全不同于当
: 时的美国。毛泽东如49年退位，你会认为中国会是现代的中国吗？不见得会。
: 毛泽东49年退位，中国会将更好吗？不一定，中国很有可能已是一分裂的中国，军阀混
: 战的中国，甚至是比印度更差，死亡的人民可能是上亿而不是千万。危言耸听？ 不是
: ，为什么哪？
: 按现在的理论，就是建国以后让刘少奇，邓小平他们管理国家，国家会一步一步的走向
: 繁荣。这一厢情愿的戏剧会有可能吗？先看看，刘少奇的权利基础。刘少奇能成为第二
: 号人物，不是基于他的资历，功劳，而是依赖于毛泽东。50代初，首先挑战他的地位的
: 是高岗。论能力，才华，军内人脉，高岗一点也不输给刘少奇。如果没有毛泽东，高岗
|
s****3
发帖数: 18 | 25 历史不能假设，所以，只能接受历史。
美国才多少年历史？还早着呢，究竟孰优孰劣，岂是短短几百年能看出来的！
不过可以肯定的是，纵观人类历史，倒也没有几个能把这个世界倒腾得如此翻云覆雨的
。从这个角度，妄自评论毛泽东的人应该掂量一下自己的斤两，你够格吗？ |
w**u
发帖数: 1540 | 26 历史没有假设，我们后人只能吸取教训，展望未来。
内战本身就是不对的，后面一切谈了都没有意思。什么毛退位，蒋如何，都没有意义了
。同理，现在谁想挑内战，我们也绝不答应 |
s******7
发帖数: 106 | 27 历史不能假设是指历史的发展不以人的意志为转移。但假设一直是研究历史的一种重要
方法，因为历史不能像其他自然科学和社会科学那样进行试验。西方还有一谚语：one
needs not be Caesar to understand Caesar.
【在 s****3 的大作中提到】
: 历史不能假设，所以，只能接受历史。
: 美国才多少年历史？还早着呢，究竟孰优孰劣，岂是短短几百年能看出来的！
: 不过可以肯定的是，纵观人类历史，倒也没有几个能把这个世界倒腾得如此翻云覆雨的
: 。从这个角度，妄自评论毛泽东的人应该掂量一下自己的斤两，你够格吗？
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