g****s
发帖数: 425 | 1 刚才，在那个“我的好朋友是贪官”的帖子里，有位zdchen网友提出了一个意见。我觉得很有讨论的价值。
他的主要观点，就是制度性的规定是当局备而不用的措施，正因为是这样，才让中国的社会产生了“奇迹”：（……兼顾改革、发展、稳定的“三难”困境，创造了经典理论所不能解释的奇迹。可以说，在现阶段它居功甚伟。纵有流弊，从长期看，其负面效应也可能成为撬动集权体制的第一块砖头。）
这位朋友说得没错，各种制度外通路的出现和繁荣，正是政府有意“放水”的结果。因为不如此，则社会就完蛋了，引用这位朋友的话说，就是“比朝鲜还朝鲜”了。
从邓小平的黑猫白猫论，到后续的各种不问对错，只发展经济。等等问题，都是体现了这点在制度外寻找通路的方式。因为马列主义的理论到了文革后期已经彻底失败。由此带来的问题是执政党执政的合法性受到严重质疑的问题。
在中国历史上，改朝换代的合法性理论，就是符合“天道”。至于天道是什么？谁也说不清楚。说不清楚，不等于可以不说。于是，各种“合理化”的理论就被各个时期的知识分子创造出来了。而目前中国执政党的执政合法性基础，与这种中国传统的“符合天道”的说法，不谋而合，符合那个马克思主义理论中历史 |
h*****o
发帖数: 240 | 2 顶
人们意识不到文化对于制度的影响力，最要命的一点
就是大家都专心在于如何破除颠覆政治制度了
以至于多年之后，大家都成了习惯，跟本不知道为何要斗争
也要从生下来就开始斗争
反正从长辈开始就是斗争的，斗出传统来了
于是越走越深
以至于民族文化只剩下斗争
最终是大家相互消耗
其实很多矛盾都可以柔化的解决
但因为其柔化且需要长时间才能见效而被很多人唾弃
比如对自己的孩子进行德育教育，孔孟之道，以及西方民主思想的教育
但是人们觉得那都很迂腐
不要忘记
我们都会成为老朽的
就算有多少错误
如果能够止于我们这一代
那么后代至少不需要为我们的错来买单
看看今天的巴勒斯坦吧 |
W*********7
发帖数: 426 | 3 写得真好, 赞~
确实现在的中国社会, 到处可以看到这种体制内的警察式管理, 和制度外的纵容并存的
现象. 一面是政治上的日益绷紧, 一面是鼓励全民娱乐和乐意看见民众在诸如生活婚姻
社会正义等各种价值观上的混淆不清. 政府已经处于一种无力掌控的状态, 只能, 也乐
意见到那些制度外的调节方式, 它们充当着润滑剂和缓冲带的作用. 可以说这个政府在
合法性上已经完全没有说服力, 才产生了近两年(突出09年60大庆之后)的政治收紧, 舆
论导向和媒体网络日益加大的管制, 大有山雨欲来风满楼的感觉.
"希望中国人不要付出太多的血肉代价能学会这个现代社会的文明管理方式", 但愿如此
. 但是目前看来, 也只能寄希望于有机会先开始从制度上改良, 毕竟人的意识习惯价值
观等的, 不经过和制度改良的相互适应, 似乎更难有个开始, 尤其在中国目前的政治环
境下. |
t******o
发帖数: 2792 | 4 说得不错，但有些文不对题吧？
需要给文化定个义才好往下谈。
秦晖有一篇“文化无高下，制度有优劣。”
什么叫文化，中国有专制传统，西方就没有专制传统？
觉得很有讨论的价值。
的社会产生了“奇迹”：（……兼顾改革、发展、稳定的“三难”困境，创造了经典理
论所不能解释的奇迹。可以说，在现阶段它居功甚伟。纵有流弊，从长期看，其负面效
应也可能成为撬动集权体制的第一块砖头。）
因为不如此，则社会就完蛋了，引用这位朋友的话说，就是“比朝鲜还朝鲜”了。
了这点在制度外寻找通路的方式。因为马列主义的理论到了文革后期已经彻底失败。由
此带来的问题是执政党执政的合法性受到严重质疑的问题。
说不清楚。说不清楚，不等于可以不说。于是，各种“合理化”的理论就被各个时期的
知识分子创造出来了。而目前中国执政党的执政合法性基础，与这种中国传统的“符合
天道”的说法，不谋而合，符合那个马克思主义理论中历史唯物主义的“天道”；也符
合列宁主义里那种改良历史发展规律的“天道”；并且，这种“天道”经过神化的毛泽
东（思想)被证明是已经在中国成功实现了的。然而，由政变推翻文革领导阶层的新的
领导者们要回答的一个问题就是他们
【在 g****s 的大作中提到】
: 刚才，在那个“我的好朋友是贪官”的帖子里，有位zdchen网友提出了一个意见。我觉得很有讨论的价值。
: 他的主要观点，就是制度性的规定是当局备而不用的措施，正因为是这样，才让中国的社会产生了“奇迹”：（……兼顾改革、发展、稳定的“三难”困境，创造了经典理论所不能解释的奇迹。可以说，在现阶段它居功甚伟。纵有流弊，从长期看，其负面效应也可能成为撬动集权体制的第一块砖头。）
: 这位朋友说得没错，各种制度外通路的出现和繁荣，正是政府有意“放水”的结果。因为不如此，则社会就完蛋了，引用这位朋友的话说，就是“比朝鲜还朝鲜”了。
: 从邓小平的黑猫白猫论，到后续的各种不问对错，只发展经济。等等问题，都是体现了这点在制度外寻找通路的方式。因为马列主义的理论到了文革后期已经彻底失败。由此带来的问题是执政党执政的合法性受到严重质疑的问题。
: 在中国历史上，改朝换代的合法性理论，就是符合“天道”。至于天道是什么？谁也说不清楚。说不清楚，不等于可以不说。于是，各种“合理化”的理论就被各个时期的知识分子创造出来了。而目前中国执政党的执政合法性基础，与这种中国传统的“符合天道”的说法，不谋而合，符合那个马克思主义理论中历史
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k*****e
发帖数: 22013 | 5 赞长文，写得真好
觉得很有讨论的价值。
的社会产生了“奇迹”：（……兼顾改革、发展、稳定的“三难”困境，创造了经典理
论所不能解释的奇迹。可以说，在现阶段它居功甚伟。纵有流弊，从长期看，其负面效
应也可能成为撬动集权体制
因为不如此，则社会就完蛋了，引用这位朋友的话说，就是“比朝鲜还朝鲜”了。
了这点在制度外寻找通路的方式。因为马列主义的理论到了文革后期已经彻底失败。由
此带来的问题是执政党执政的合法性受到严重质疑的问题。
说不清楚。说不清楚，不等于可以不说。于是，各种“合理化”的理论就被各个时期的
知识分子创造出来了。而目前中国执政党的执政合法性基础，与这种中国传统的“符合
天道”的说法，不谋而合，
的问题。
—一切向钱看。这种理论规避，在当局的权威支持下，压制了一切质疑的声音而推动了
整个社会及其现实主义地，甚至庸俗化地攫取利益的动力。由此，中国人逐渐将利益的
获取作为最高的价值观标准
的欲望进行运行，那么今天我们看到的各种问题就不会发生了。而作为资本主义发展初
期的那段历史已经一再证明，这种利益攫取最大化的结果，就是社会各个阶层之间基于
利益争执上的冲突日益强烈
我们看到，邓小
【在 g****s 的大作中提到】
: 刚才，在那个“我的好朋友是贪官”的帖子里，有位zdchen网友提出了一个意见。我觉得很有讨论的价值。
: 他的主要观点，就是制度性的规定是当局备而不用的措施，正因为是这样，才让中国的社会产生了“奇迹”：（……兼顾改革、发展、稳定的“三难”困境，创造了经典理论所不能解释的奇迹。可以说，在现阶段它居功甚伟。纵有流弊，从长期看，其负面效应也可能成为撬动集权体制的第一块砖头。）
: 这位朋友说得没错，各种制度外通路的出现和繁荣，正是政府有意“放水”的结果。因为不如此，则社会就完蛋了，引用这位朋友的话说，就是“比朝鲜还朝鲜”了。
: 从邓小平的黑猫白猫论，到后续的各种不问对错，只发展经济。等等问题，都是体现了这点在制度外寻找通路的方式。因为马列主义的理论到了文革后期已经彻底失败。由此带来的问题是执政党执政的合法性受到严重质疑的问题。
: 在中国历史上，改朝换代的合法性理论，就是符合“天道”。至于天道是什么？谁也说不清楚。说不清楚，不等于可以不说。于是，各种“合理化”的理论就被各个时期的知识分子创造出来了。而目前中国执政党的执政合法性基础，与这种中国传统的“符合天道”的说法，不谋而合，符合那个马克思主义理论中历史
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g****s
发帖数: 425 | 6 文化无高下，是因为自人类历史记载，世界上大多数民族都经历了类似的发展历程。在
这些过程里，各种不同的文化都体现了既不同又相似的部分。文化，作为社会结构的一
个“上层建筑”，是与其社会发展程度密切相关的，也与其文化的历史传统息息相关。
秦晖的文章，将文化的定义局限于基于历史发展不同而形成的文化传统和文化心理上的
不同；将各种具体的文化差异导致的制度性的差别称为制度上的优劣。
而在我看来，不同的文化当然会形成不同的文化传统，由此产生不同的价值观。然而，
这些文化传统的产生，并不是仅仅基于历史遗传上的传承结果，而更多的是基于社会经
济和组织方式上的现实在文化上的反应。因此，不同发展程度的社会，就形成了文化的
不同发展阶段上的差异。这种差异，是显然存在的。
什么是文化？就是一个社会的价值观体系不需证明而被广泛接受的标准。比如你不必证
明“偷盗是坏的”这样的价值观，就可以将这条标准以类似“先天正义”的方式进行传
播和传承。
这些文化上的不同发展程度，其在不同社会中的差异是一种客观存在。我们看西方目前
的文化内容，无论是人权还是平等，虽然其提出的时间可以追溯到几百年前的文艺复兴
；然而，只有在近几
【在 t******o 的大作中提到】
: 说得不错，但有些文不对题吧？
: 需要给文化定个义才好往下谈。
: 秦晖有一篇“文化无高下，制度有优劣。”
: 什么叫文化，中国有专制传统，西方就没有专制传统？
:
: 觉得很有讨论的价值。
: 的社会产生了“奇迹”：（……兼顾改革、发展、稳定的“三难”困境，创造了经典理
: 论所不能解释的奇迹。可以说，在现阶段它居功甚伟。纵有流弊，从长期看，其负面效
: 应也可能成为撬动集权体制的第一块砖头。）
: 因为不如此，则社会就完蛋了，引用这位朋友的话说，就是“比朝鲜还朝鲜”了。
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h*****o
发帖数: 240 | 7 有个问题
一个民族文化自身主动发生转变其实相当困难，不是所有国家都能做到当年明治维新的
大刀阔斧，因为一是自身缺乏驱动力，二是反对声势浩大
所以感觉还是文化被入侵被同化的多
也就是说一个民族的文化威胁到了民族的安全，于是被其它的民族殖民或奴役
也从此
这个民族的文化就自然被其它民族的文化改变
从中，往往同时发生政治的转变
【在 g****s 的大作中提到】
: 文化无高下，是因为自人类历史记载，世界上大多数民族都经历了类似的发展历程。在
: 这些过程里，各种不同的文化都体现了既不同又相似的部分。文化，作为社会结构的一
: 个“上层建筑”，是与其社会发展程度密切相关的，也与其文化的历史传统息息相关。
: 秦晖的文章，将文化的定义局限于基于历史发展不同而形成的文化传统和文化心理上的
: 不同；将各种具体的文化差异导致的制度性的差别称为制度上的优劣。
: 而在我看来，不同的文化当然会形成不同的文化传统，由此产生不同的价值观。然而，
: 这些文化传统的产生，并不是仅仅基于历史遗传上的传承结果，而更多的是基于社会经
: 济和组织方式上的现实在文化上的反应。因此，不同发展程度的社会，就形成了文化的
: 不同发展阶段上的差异。这种差异，是显然存在的。
: 什么是文化？就是一个社会的价值观体系不需证明而被广泛接受的标准。比如你不必证
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s********n
发帖数: 26222 | 8 学习美国： 制度化建设胜过个人才智
中国应该向美国学习什么？ 美国有很多东西值得中国学习， 军事科技文化经济金融政
治， 都有很多东西值得中国学习。 美国有很多出类拔萃的个人，科学家， 军事家，
政治家， 演艺明星， 体育明星， 都值得中国人学习。 然而， 我认为中国向美国学
习不能只是着眼于那些优秀个人，而要从整体来看， 美国有那些制度是值得中国学习
的， 到底是怎样的制度，人才提拔体系才造就了才保障了那么多的优秀个人。优秀个
人需要一个良好的社会土壤才能生根发芽。 是所谓， “桔生淮南则为桔，桔生淮北则
为枳”，同一颗种子， 在不同的土壤中可能生成不同的植株， 充分说明了土壤的重要
性；人受社会土壤的影响远远胜过种子对自然土壤的需要。抛砖引玉，我认为美国有两
个大的制度中国可以参考：其一， 三权分立， 即立法， 司法， 行政分庭抗礼， 可
以有效的防范大范围的腐败。 其二，国家和宗教分离， the division of church and
states, 意思是宗教不得干涉国家权力，包括宗教不得干涉科学研究，教育， 立法，
司法， 行政。 尽管这一条我认为在美国实行得并不好，
【在 g****s 的大作中提到】
: 刚才，在那个“我的好朋友是贪官”的帖子里，有位zdchen网友提出了一个意见。我觉得很有讨论的价值。
: 他的主要观点，就是制度性的规定是当局备而不用的措施，正因为是这样，才让中国的社会产生了“奇迹”：（……兼顾改革、发展、稳定的“三难”困境，创造了经典理论所不能解释的奇迹。可以说，在现阶段它居功甚伟。纵有流弊，从长期看，其负面效应也可能成为撬动集权体制的第一块砖头。）
: 这位朋友说得没错，各种制度外通路的出现和繁荣，正是政府有意“放水”的结果。因为不如此，则社会就完蛋了，引用这位朋友的话说，就是“比朝鲜还朝鲜”了。
: 从邓小平的黑猫白猫论，到后续的各种不问对错，只发展经济。等等问题，都是体现了这点在制度外寻找通路的方式。因为马列主义的理论到了文革后期已经彻底失败。由此带来的问题是执政党执政的合法性受到严重质疑的问题。
: 在中国历史上，改朝换代的合法性理论，就是符合“天道”。至于天道是什么？谁也说不清楚。说不清楚，不等于可以不说。于是，各种“合理化”的理论就被各个时期的知识分子创造出来了。而目前中国执政党的执政合法性基础，与这种中国传统的“符合天道”的说法，不谋而合，符合那个马克思主义理论中历史
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s********n
发帖数: 26222 | 9 楼主写的不错， 我把我以前写的关于中国制度化改良的帖子附贴一下， 也算汇个总。
制度化改良毫无疑问将是中国前进的唯一可能的道路， 历史倒退和暴力革命都不是中
国的出路。
从暴力革命到制度改良：中国的进步之路
四五千年的中国历史， 基本上是暴力革命的多次循环， 最近一次的全国性暴力活动是
文化大革命。 并非如历史教科书所说， 每次革命都解放了生产力，很多次的暴力革命
造成的是中国内忧外患， 强敌入侵， 生灵涂炭。 如何走出暴力革命， 人头落地，
血流成河的死循环， 中国必需走上制度改良之路，用民主制度协商的讨价还价代替从
肉体上消灭不同政见者。 制度改良， 核心是制度和法制的建设，中国必须要加强立法
能力， 加强议政能力，加强司法和监督能力。 加强议政能力， 必需给社会各阶层发
表意见的渠道。 从中国的新时代特色来看， 中国当前必须重视网络民意，让中国大众
可以通过网络参与国家大事， 监督当政者， 监督政府政党行为， 让大众监督来消除
腐败和社会不公。对于对中国社会造成危害的人，不管是恐怖分子， 黑心买办， 贪官
污吏，地痞流氓， 必须用法制的手段来提起公诉， 实事求是， 以法制为准绳，
【在 g****s 的大作中提到】
: 刚才，在那个“我的好朋友是贪官”的帖子里，有位zdchen网友提出了一个意见。我觉得很有讨论的价值。
: 他的主要观点，就是制度性的规定是当局备而不用的措施，正因为是这样，才让中国的社会产生了“奇迹”：（……兼顾改革、发展、稳定的“三难”困境，创造了经典理论所不能解释的奇迹。可以说，在现阶段它居功甚伟。纵有流弊，从长期看，其负面效应也可能成为撬动集权体制的第一块砖头。）
: 这位朋友说得没错，各种制度外通路的出现和繁荣，正是政府有意“放水”的结果。因为不如此，则社会就完蛋了，引用这位朋友的话说，就是“比朝鲜还朝鲜”了。
: 从邓小平的黑猫白猫论，到后续的各种不问对错，只发展经济。等等问题，都是体现了这点在制度外寻找通路的方式。因为马列主义的理论到了文革后期已经彻底失败。由此带来的问题是执政党执政的合法性受到严重质疑的问题。
: 在中国历史上，改朝换代的合法性理论，就是符合“天道”。至于天道是什么？谁也说不清楚。说不清楚，不等于可以不说。于是，各种“合理化”的理论就被各个时期的知识分子创造出来了。而目前中国执政党的执政合法性基础，与这种中国传统的“符合天道”的说法，不谋而合，符合那个马克思主义理论中历史
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W*********7
发帖数: 426 | 10 "而在我看来，不同的文化当然会形成不同的文化传统，由此产生不同的价值观。然而，
这些文化传统的产生，并不是仅仅基于历史遗传上的传承结果，而更多的是基于社会经
济和组织方式上的现实在文化上的反应。因此，不同发展程度的社会，就形成了文化的
不同发展阶段上的差异。这种差异，是显然存在的"
"什么是文化？就是一个社会的价值观体系不需证明而被广泛接受的标准。比如你不必证
明“偷盗是坏的”这样的价值观，就可以将这条标准以类似“先天正义”的方式进行传
播和传承。"
"承认这种文化发展上自己“落后”于别人的现实，就苄樾慕杓筒慰记叭嗣堑木楹?教训。这种文化的落后，不是文化本身先天的高低，而是文化发展过程中的落后和缓慢
。"
说得好!
我在前面的回复里也讲到了, 当今中国在是非观社会正义和某些价值观上的混淆, 是经
济和文化发展的局限性导致的, 但至少也是得到了官方的默许甚至支持. 这种愚民政策, 意在从文化上限制民智的开启和发展. 最近几年忽然又搬出"文化(文明)无先进落后之分, 只有文明的冲突", 实在是愚民政策的最佳佐证. 这种论点当然还得到了御用文人和一些海外愤青的支持. 但是制度是文明的体现之一 |
W*********7
发帖数: 426 | 11 说明一点, 我也欣赏秦晖和上面几位勤思考的同学~ |
z***y
发帖数: 13818 | 12 不错,看来海外不光有脑残小将的,也有真有见识的人物. |
g****s
发帖数: 425 | 13 诚如你所言，历史上发生了很多伴随着战争和占领等等方式引发的文化传播。而这些文
化的传播，更主要发生在某些“落后”地区。
这里要强调的是，这种落后，并不是说这些地区的原有文化就先天低人一等。比如，
mitbbs 里有很多人鄙夷印度文化，朝鲜文化，等等被这些人认为是或者经济不发达地
区，或者是国力弱小的地区。他们的鄙夷，是将对方的文化体系视为“低我一等”，属
于“低级文化”，或者是附属于某个主体文化的“次级文化”。
不幸的是，这种对于文化本身进行高低分类，然后加以羡慕和鄙视的态度，不仅仅中国
人如此，世界上各地都有这样的人群，甚至在历史上，这种文化差异观被认为是一种理
所当然的现象。
我这里所指的“落后”，是指其社会的政治、经济形态在面对不同的文化群体时，在组
织程度、运行效率、社会动员力上的落后。昨天，我刚刚看了那部著名的禁片《西藏七
年》，里面对于西藏的文化表现基本上符合历史上的状态。当观众欣赏西藏文化的那种
“原生态”式的宁静、宽容、友善的时候，不得不同时感慨，他们在面对外界压力的时
候也是几乎不堪一击的。那么，相对于其他地区来说，当时的西藏无疑是最组织程度，
运行效率和社会动员力上
【在 h*****o 的大作中提到】
: 有个问题
: 一个民族文化自身主动发生转变其实相当困难，不是所有国家都能做到当年明治维新的
: 大刀阔斧，因为一是自身缺乏驱动力，二是反对声势浩大
: 所以感觉还是文化被入侵被同化的多
: 也就是说一个民族的文化威胁到了民族的安全，于是被其它的民族殖民或奴役
: 也从此
: 这个民族的文化就自然被其它民族的文化改变
: 从中，往往同时发生政治的转变
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h*****o
发帖数: 240 | 14 是的
有时候文化的落后会让一个民族骤然衰落
而且文化的衰落有很强的隐蔽性
那就是大家都找不到这个根源
而去纠结在这个根源所带来的症状上
看看有多少人读这个帖子懂这个帖子，
再相对于版上其它的帖子就能看出来
没有多少人想要让文化复兴
大家的头脑，其实已然是文化衰败后被灌输的思想所占领
所以相互讨论的结果，不会产生任何实质的改变
【在 g****s 的大作中提到】
: 诚如你所言，历史上发生了很多伴随着战争和占领等等方式引发的文化传播。而这些文
: 化的传播，更主要发生在某些“落后”地区。
: 这里要强调的是，这种落后，并不是说这些地区的原有文化就先天低人一等。比如，
: mitbbs 里有很多人鄙夷印度文化，朝鲜文化，等等被这些人认为是或者经济不发达地
: 区，或者是国力弱小的地区。他们的鄙夷，是将对方的文化体系视为“低我一等”，属
: 于“低级文化”，或者是附属于某个主体文化的“次级文化”。
: 不幸的是，这种对于文化本身进行高低分类，然后加以羡慕和鄙视的态度，不仅仅中国
: 人如此，世界上各地都有这样的人群，甚至在历史上，这种文化差异观被认为是一种理
: 所当然的现象。
: 我这里所指的“落后”，是指其社会的政治、经济形态在面对不同的文化群体时，在组
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