j******n
发帖数: 1568 | 1 最近连续发生了多起校园暴力案件。版上很多人都同意，不能把它们看成孤立的偶发事
件。同
时，凶手们的背景千差万别，也很难把这些人都归类于某一特定社会矛盾（比如征地拆
迁）的
牺牲品。不少帖子里面都提到，这些事件反映出了中国社会的价值观出了问题。
中国人需要重建价值观，中国社会需要重塑道德体系，这个看法由来已久。然而之前一
段时间
高速的经济增长掩盖了社会矛盾，社会的主流对重建价值观的迫切性缺乏认识，放任自
流的结
果是中国社会的价值体系日益崩溃。胡温上台以后开始认识到问题的严重，但是建设“
和谐社
会”的举措并未能有效扭转价值体系崩溃的趋势。
西方发达社会的价值体系，有时也称为普世价值。有人对这个称呼反感，然而不可否认
，西方
所谓的普世价值的确是个好东西。它的核心是个人主义，实现个人的价值是人类解放过
程最重
要的部分。在这个核心的周围有三个要素，自由，平等和博爱。所谓自由，是在不伤害
他人的
前提下，贯彻个人的自我意志；所谓平等，就是在个人的天赋和能力差别之外，不应有
任何其
他的障碍阻止个人合理的获取社会资源；最后是博爱，意指兄弟般的情意，俗语四海之
类皆兄
弟，或者用它的另外一个 |
t***o
发帖数: 19256 | 2 错了，这是外国势力策划的阴谋
【在 j******n 的大作中提到】
: 最近连续发生了多起校园暴力案件。版上很多人都同意，不能把它们看成孤立的偶发事
: 件。同
: 时，凶手们的背景千差万别，也很难把这些人都归类于某一特定社会矛盾（比如征地拆
: 迁）的
: 牺牲品。不少帖子里面都提到，这些事件反映出了中国社会的价值观出了问题。
: 中国人需要重建价值观，中国社会需要重塑道德体系，这个看法由来已久。然而之前一
: 段时间
: 高速的经济增长掩盖了社会矛盾，社会的主流对重建价值观的迫切性缺乏认识，放任自
: 流的结
: 果是中国社会的价值体系日益崩溃。胡温上台以后开始认识到问题的严重，但是建设“
|
b**x
发帖数: 110 | 3 个人主义就是造成这些杀戮的原因之一。杀人者因为要发泄自己的怨恨，就滥杀无辜。
这些人认为这个社会欠我的，我必要象这社会讨还。这在从前中国重视宗族乡土和人情
的社会是无法想象的。在以个人为中心，一切从个人出发的世界观之下，你所说的三个
要素，自由，平等和博爱，只不过是虚伪的包装而已。资产阶级高唱自由平等和博爱，
只不过是为了他们自己从贵族和教会那里夺权制造理论依据罢了。你看看他们夺权之后
是如何压迫剥削人民的？是如何对外侵略和掠夺的？是如何发动区域和世界性的战争，
抢夺土地和资源，杀戮对方的人民的？任何人对工业革命以后的世界历史有所了解，就
会对欧美列强强加给世人的“普世价值”深恶痛绝。欧美的发达以他们自己的资源和人
力，根本是不可能的。所有这些高唱“普世价值”的国家在过去和现在只做了一件事，
就是掠夺，掠夺本国人民创造的财富，掠夺弱小国家的资源和人力，还要对被掠夺的国
家说，你们的贫困匮乏是因为不接受“普世价值”。
诚然，近几十年来，欧美的资本家们不再象20世纪上半叶以前的几百年那样赤裸裸地剥
削掠夺和屠杀。经历过几百年的对内剥削镇压和对外掠夺，他们认识到彼此争斗和对内
对外无差别的掠 |
d*****u
发帖数: 17243 | 4 中学政治课毒性真大
【在 b**x 的大作中提到】
: 个人主义就是造成这些杀戮的原因之一。杀人者因为要发泄自己的怨恨，就滥杀无辜。
: 这些人认为这个社会欠我的，我必要象这社会讨还。这在从前中国重视宗族乡土和人情
: 的社会是无法想象的。在以个人为中心，一切从个人出发的世界观之下，你所说的三个
: 要素，自由，平等和博爱，只不过是虚伪的包装而已。资产阶级高唱自由平等和博爱，
: 只不过是为了他们自己从贵族和教会那里夺权制造理论依据罢了。你看看他们夺权之后
: 是如何压迫剥削人民的？是如何对外侵略和掠夺的？是如何发动区域和世界性的战争，
: 抢夺土地和资源，杀戮对方的人民的？任何人对工业革命以后的世界历史有所了解，就
: 会对欧美列强强加给世人的“普世价值”深恶痛绝。欧美的发达以他们自己的资源和人
: 力，根本是不可能的。所有这些高唱“普世价值”的国家在过去和现在只做了一件事，
: 就是掠夺，掠夺本国人民创造的财富，掠夺弱小国家的资源和人力，还要对被掠夺的国
|
t********t
发帖数: 432 | |
d*****u
发帖数: 17243 | 6 西方文化也不是铁板一块
二战以前，英美法是崇尚个人主义的，德国崇尚集体主义（还有俄国就不多说了）
从短期看是各有利弊
从长期看只有英美那套可持续发展
【在 j******n 的大作中提到】
: 最近连续发生了多起校园暴力案件。版上很多人都同意，不能把它们看成孤立的偶发事
: 件。同
: 时，凶手们的背景千差万别，也很难把这些人都归类于某一特定社会矛盾（比如征地拆
: 迁）的
: 牺牲品。不少帖子里面都提到，这些事件反映出了中国社会的价值观出了问题。
: 中国人需要重建价值观，中国社会需要重塑道德体系，这个看法由来已久。然而之前一
: 段时间
: 高速的经济增长掩盖了社会矛盾，社会的主流对重建价值观的迫切性缺乏认识，放任自
: 流的结
: 果是中国社会的价值体系日益崩溃。胡温上台以后开始认识到问题的严重，但是建设“
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W*********7
发帖数: 426 | 7 这篇要不是使领馆或是国内翻墙上来的五毛写的, 我可不信. 跟国内现在的五毛, 包括
前两天发表"三权分立"不符合中国国情的那清华"二胡", 多么相似! 最近国内一些类似
的文章已经让人有恍若隔世之感, 还以为极左年代的阶级斗争和文革文风又回来了.
LZ的文章本是很好的思索和探讨. 大多85后90后相比于60后70后, 是在相对温和宽松的
政治环境和家庭环境里长大的, 加上年龄小, 对中国政治基本没有那么多认识, 大多关
心娱乐多, 关心国事少. 这其实没什么不好的, 该怎样生活就怎样生活. 如果一个国家
的人民真的可以不怎么关心政治了, 可能就是到达了比较自由幸福的阶段. 但是中国目
前的状况不一样, 一边是歌舞升平, 一边是民怨载道, 矛盾激化. 向这些本是白纸一张
的孩子们,进行这样的政治宣传, 充满阶级斗争的偏激, 阶级划分的仇恨煽动, 和狭隘
民族主义, 里面只有马列主义中的暴力革命, 没有其他任何哲学社会学的引用, 真不知
TG是怎么想的? 是想把这些本是平和的孩子引向文革般的盲目仇恨和暴力?
运动七八年要来一次, TG是否为了自己的江山稳固, 甚至都不惜发动类似文革的运动?
【在 b**x 的大作中提到】
: 个人主义就是造成这些杀戮的原因之一。杀人者因为要发泄自己的怨恨，就滥杀无辜。
: 这些人认为这个社会欠我的，我必要象这社会讨还。这在从前中国重视宗族乡土和人情
: 的社会是无法想象的。在以个人为中心，一切从个人出发的世界观之下，你所说的三个
: 要素，自由，平等和博爱，只不过是虚伪的包装而已。资产阶级高唱自由平等和博爱，
: 只不过是为了他们自己从贵族和教会那里夺权制造理论依据罢了。你看看他们夺权之后
: 是如何压迫剥削人民的？是如何对外侵略和掠夺的？是如何发动区域和世界性的战争，
: 抢夺土地和资源，杀戮对方的人民的？任何人对工业革命以后的世界历史有所了解，就
: 会对欧美列强强加给世人的“普世价值”深恶痛绝。欧美的发达以他们自己的资源和人
: 力，根本是不可能的。所有这些高唱“普世价值”的国家在过去和现在只做了一件事，
: 就是掠夺，掠夺本国人民创造的财富，掠夺弱小国家的资源和人力，还要对被掠夺的国
|
d***n
发帖数: 902 | 8 最搞笑的是“孔孟思想是封建统治者的工具”
【在 d*****u 的大作中提到】
: 中学政治课毒性真大
|
t***o
发帖数: 19256 | 9 呵呵
花了那么大劲打那么多字，
结果内容是&@#￥
【在 t********t 的大作中提到】
: 整个儿一高中政治论述题
|
j******n
发帖数: 1568 | 10 呵呵，你真是这样想的？看你发的其它文，似乎这不是你的本意吧。嬉笑怒骂是文章，
理清定义同样也是文章。版上那些整天骂pussy价值的，很多人显然没有想过什么是普世价值。
【在 t***o 的大作中提到】
: 错了，这是外国势力策划的阴谋
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j******n
发帖数: 1568 | 11 你还是没有明白什么是价值观，价值观是规范一个社会里人类行为的普遍准则。贸易作为一类
特定的社会行为，承担不了价值观的责任。强行把贸易提升为价值观，就会形成为贸易而贸易
的局面。国内不顾子孙后代，大量开采稀有矿产资源出口，就是一个典型的例子。
推广一种价值观，不能仅仅依靠舆论宣传，还有赖于社会统治阶层的行动表率。在舆论上，以
英美法为代表的西方社会，从来都是坚持他们的普世价值，这一点毋庸质疑。在行动上，这些
国家的统治阶级的确有很多与普世价值背道而驰的行为。但是我们要看到，这些国家是如何弥
补这二者之间的缝隙。以美国为例，扩大妇女，少数族裔的选举权，拆除种族壁垒，促进平等
入学就业，提升社会福利，美国人一直是多管齐下，自由，平等，博爱三个方面都一直在得到
改进。中国也要走这样的道路。胡温喊出和谐的口号，不管是真和谐，还是假和谐，仅仅靠和
谐解决不了问题。胡温上台以来，中国人能享受的自由在倒退，这是在开倒车。
【在 b**x 的大作中提到】
: 个人主义就是造成这些杀戮的原因之一。杀人者因为要发泄自己的怨恨，就滥杀无辜。
: 这些人认为这个社会欠我的，我必要象这社会讨还。这在从前中国重视宗族乡土和人情
: 的社会是无法想象的。在以个人为中心，一切从个人出发的世界观之下，你所说的三个
: 要素，自由，平等和博爱，只不过是虚伪的包装而已。资产阶级高唱自由平等和博爱，
: 只不过是为了他们自己从贵族和教会那里夺权制造理论依据罢了。你看看他们夺权之后
: 是如何压迫剥削人民的？是如何对外侵略和掠夺的？是如何发动区域和世界性的战争，
: 抢夺土地和资源，杀戮对方的人民的？任何人对工业革命以后的世界历史有所了解，就
: 会对欧美列强强加给世人的“普世价值”深恶痛绝。欧美的发达以他们自己的资源和人
: 力，根本是不可能的。所有这些高唱“普世价值”的国家在过去和现在只做了一件事，
: 就是掠夺，掠夺本国人民创造的财富，掠夺弱小国家的资源和人力，还要对被掠夺的国
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b**x
发帖数: 110 | 12 所谓“普世价值”，乃随资本之兴起而浮上台面。就时间来说，资本兴起之前并无此说
；就空间来说，也局限于欧美等区域。无论时间空间，都并不“普世”，欧美捧之为“
普世价值”，只表明他们想把这个价值普遍推广到这个世界上，并不说明这个世界真的
都接受了他们这一套。
真要说普世价值，我们中国人倒是有，比如“己所不欲，勿施于人”，任何时代，任何
地域，任何政治经济制度下，都是适用的。欧美靠压榨工农，野蛮殖民，贩卖黑奴，卖
鸦片起家，至今仍然在干着拿一堆废纸来换取中国人血汗的买卖，一面又毫不脸红地指
责中国掠夺全世界的资源，贸易不平衡，操纵汇率等等。难道中国人不是和他们一样平
等的人吗？他们若真有平等之心，何以不能平等地对待其他国家的人民呢？这些国家口
吐莲花，手中却丝毫不愿意放弃不道德的利益，连“己所不欲，勿施于人”都做不到，
自由平等博爱从何谈起？
楼上诸君的思维，还停留在20年前的那一刻，既对欧美几百年来的掠夺史视而不见，又
对20年来的世界变化熟视无睹。你们对这个世界上发生的事都只愿意截取你们自己喜欢
的片断，以你们极不“普世”的头脑和眼光，却要来提倡什么“普世价值”，是不是有
点滑稽？
以居
【在 W*********7 的大作中提到】
: 这篇要不是使领馆或是国内翻墙上来的五毛写的, 我可不信. 跟国内现在的五毛, 包括
: 前两天发表"三权分立"不符合中国国情的那清华"二胡", 多么相似! 最近国内一些类似
: 的文章已经让人有恍若隔世之感, 还以为极左年代的阶级斗争和文革文风又回来了.
: LZ的文章本是很好的思索和探讨. 大多85后90后相比于60后70后, 是在相对温和宽松的
: 政治环境和家庭环境里长大的, 加上年龄小, 对中国政治基本没有那么多认识, 大多关
: 心娱乐多, 关心国事少. 这其实没什么不好的, 该怎样生活就怎样生活. 如果一个国家
: 的人民真的可以不怎么关心政治了, 可能就是到达了比较自由幸福的阶段. 但是中国目
: 前的状况不一样, 一边是歌舞升平, 一边是民怨载道, 矛盾激化. 向这些本是白纸一张
: 的孩子们,进行这样的政治宣传, 充满阶级斗争的偏激, 阶级划分的仇恨煽动, 和狭隘
: 民族主义, 里面只有马列主义中的暴力革命, 没有其他任何哲学社会学的引用, 真不知
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o****y
发帖数: 26355 | 13 中国的文化明显对人性认识有偏差，
认为人都是有道德的，没有监督，官员也会是清廉公正的。
而西方文化认为人本身就是没有道德的，
他讲道德，是因为有人监督。
【在 b**x 的大作中提到】
: 所谓“普世价值”，乃随资本之兴起而浮上台面。就时间来说，资本兴起之前并无此说
: ；就空间来说，也局限于欧美等区域。无论时间空间，都并不“普世”，欧美捧之为“
: 普世价值”，只表明他们想把这个价值普遍推广到这个世界上，并不说明这个世界真的
: 都接受了他们这一套。
: 真要说普世价值，我们中国人倒是有，比如“己所不欲，勿施于人”，任何时代，任何
: 地域，任何政治经济制度下，都是适用的。欧美靠压榨工农，野蛮殖民，贩卖黑奴，卖
: 鸦片起家，至今仍然在干着拿一堆废纸来换取中国人血汗的买卖，一面又毫不脸红地指
: 责中国掠夺全世界的资源，贸易不平衡，操纵汇率等等。难道中国人不是和他们一样平
: 等的人吗？他们若真有平等之心，何以不能平等地对待其他国家的人民呢？这些国家口
: 吐莲花，手中却丝毫不愿意放弃不道德的利益，连“己所不欲，勿施于人”都做不到，
|
d*****u
发帖数: 17243 | 14 但是从操作层面来说，中国人显然是靠恐惧维持秩序的
西方人自觉得多
中国人没人管的时候绝对不受规则
【在 o****y 的大作中提到】
: 中国的文化明显对人性认识有偏差，
: 认为人都是有道德的，没有监督，官员也会是清廉公正的。
: 而西方文化认为人本身就是没有道德的，
: 他讲道德，是因为有人监督。
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j******n
发帖数: 1568 | 15 这个说法不完全正确。儒家对于性善还是性恶是持中的看法。人性本无善无恶，所以才需要教
化。法家更是注重律法的规范。从中国封建王朝的发展史来看，监察系统是越来越强大。
【在 o****y 的大作中提到】
: 中国的文化明显对人性认识有偏差，
: 认为人都是有道德的，没有监督，官员也会是清廉公正的。
: 而西方文化认为人本身就是没有道德的，
: 他讲道德，是因为有人监督。
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o****y
发帖数: 26355 | 16 但是执政者还是灌输，自己道德高尚。
党永远伟大光荣正确啊。
很多人今天仍然相信这个。
大。
【在 j******n 的大作中提到】
: 这个说法不完全正确。儒家对于性善还是性恶是持中的看法。人性本无善无恶，所以才需要教
: 化。法家更是注重律法的规范。从中国封建王朝的发展史来看，监察系统是越来越强大。
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p****y
发帖数: 23737 | 17 ft，我都已经很不学无术了，你懂的比我还少，
老祖宗两千年前就对人性的善恶有深刻的辩论。
儒家的孟子认为人之初，性本善，主张仁义化民；
法家的荀子认为人之初，性本恶，主张用礼规劝世人，
但是他的弟子韩非子认为礼的制裁力太弱，不如法律的制裁力强，
儒家和法家各有理据，争持不下。
墨家把维护公理与道义看作是义不容辞的责任，
提出“兼相爱，交相利”为治国方法。
道家思想就时用道家，该用儒家思想时用儒家，
该用墨家思想时用墨家，该用法家思想时用法家，
一切灵活对待，无为无所不为，以不变应万变。
【在 o****y 的大作中提到】
: 中国的文化明显对人性认识有偏差，
: 认为人都是有道德的，没有监督，官员也会是清廉公正的。
: 而西方文化认为人本身就是没有道德的，
: 他讲道德，是因为有人监督。
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o****y
发帖数: 26355 | 18 不过中国这么多年，一直儒家当道啊。
就文革期间有所改变。
如今又开始要独尊儒术。
【在 p****y 的大作中提到】
: ft，我都已经很不学无术了，你懂的比我还少，
: 老祖宗两千年前就对人性的善恶有深刻的辩论。
: 儒家的孟子认为人之初，性本善，主张仁义化民；
: 法家的荀子认为人之初，性本恶，主张用礼规劝世人，
: 但是他的弟子韩非子认为礼的制裁力太弱，不如法律的制裁力强，
: 儒家和法家各有理据，争持不下。
: 墨家把维护公理与道义看作是义不容辞的责任，
: 提出“兼相爱，交相利”为治国方法。
: 道家思想就时用道家，该用儒家思想时用儒家，
: 该用墨家思想时用墨家，该用法家思想时用法家，
|
p****y
发帖数: 23737 | 19 很难简单总结一大哲学，因为有很多“子”，有不同的思想。
孔子曰：“吾未见好德如好色者也”，很显然人性是有缺失的，
孟子认为人之初，性本善，这个说法不代表他认为人长大后还是善。
才需要教
大。
【在 j******n 的大作中提到】
: 这个说法不完全正确。儒家对于性善还是性恶是持中的看法。人性本无善无恶，所以才需要教
: 化。法家更是注重律法的规范。从中国封建王朝的发展史来看，监察系统是越来越强大。
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k***n
发帖数: 11247 | 20 中国应该是儒术为战略，法家为战术吧，自古以来严刑峻法很少松懈过 |
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p****y
发帖数: 23737 | 21 儒道释很早就融合了，不是只有儒当道，
中华文化博大精深，建国后都没有好好传授给国民。
【在 o****y 的大作中提到】
: 不过中国这么多年，一直儒家当道啊。
: 就文革期间有所改变。
: 如今又开始要独尊儒术。
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W*********7
发帖数: 426 | 22 外儒内法.
不过谈这些对这六十年是不适用的, 中华文化真正的决绝性隔断只出现在中国大陆这六
十年, 所谓共产党员的党性和战无不胜的革命性早代替了人性, 所以才有了真正意义上
的人治, 认为只要加强党性教育和党纪, 党和政府就几乎是不需要外来干涉监督的. 其
实也是不希望外来监督. 至于党性和党纪, 大家都知道是怎么回事和怎样的结果.
这些年传统又被挂羊头卖狗肉地提上来, 用以证明执政党和政府的合法性, 解释专制和
思想的大一统是对中华文明的传承, 试图为自己的执政找到理论合法性. 不过又是混淆
是非. 想当初TG是怎样狠批传统, 宣称要砸烂一切旧社会和封建社会的黑暗和专制的,
怎么转眼这些又成了TG对中华文明的传承了呢?
【在 k***n 的大作中提到】
: 中国应该是儒术为战略，法家为战术吧，自古以来严刑峻法很少松懈过
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j******n
发帖数: 1568 | 23 就权力的相互制约而言，这六十年是中国历史上最糟糕的一段时间。过去还有皇权和官僚的互相
制衡，现在真真是共党一家独大。然而物极必反，从前皇帝是受命于天，tg刚建国的时候坚持公
有制经济，以无产阶级唯一代言人自居，也还算能自圆其说。现在这个四不像的局面，也难怪tg
要病急乱投医了。中华文化传统的根基，本来就不可能再被恢复，也不应该被恢复。儒家的价值
观，建立在等级制上上面，本质上反对个人主义，反对自由，反对平等。中国需要的是把启蒙运
动进行到底。【 在 WithYou2007 (secretgarden) 的大作中提到: 】
, |
j******n
发帖数: 1568 | 24 你说的对。不管对人性持何种态度，儒家都强调教化的作用，也要通过“崇礼”来规范
人的行
为。
【在 p****y 的大作中提到】
: 很难简单总结一大哲学，因为有很多“子”，有不同的思想。
: 孔子曰：“吾未见好德如好色者也”，很显然人性是有缺失的，
: 孟子认为人之初，性本善，这个说法不代表他认为人长大后还是善。
:
: 才需要教
: 大。
|
b**x
发帖数: 110 | 25 诸位所谈的中国文化如何如何，大概太半都是从别人那里噇来的口水，而且是最近这几
十年的口水。我大胆推测，诸位恐怕没有认真研读过中国文化的原典。诸子且不必说，
就是儒释道三家的基本经典，有几人读过？历代信史不说，通鉴有几人看过？
这几十年白话洋化的教育，割裂了中国文化的传承。中国人空虚的头脑自然很容易被西
洋一时的风光而吸引而迷失本来。无论政治科技文化，完全被洋人牵着鼻子走，毫无独
立思考之能力。今天的全社会被西式思想洗脑的情况下，谈到所谓价值观的重建，大家
仍然在西洋模式里打转，左脸挨了耳光而又把右脸凑上去。
在中国人思想上行动上仍然对洋人仍然亦步亦趋地跟随的情况下，所谓的大国复兴，和
谐社会，只不过是自欺欺人的噫语。重建我们中国人的价值观，固然是当前社会所必需
，然而恐怕不是这一代黄皮白心的中国人可以做到的。假如我们从现在起，在学习西洋
经验的同时也重新学习检视中国人五千年文明的经验，才可能摆脱西洋思维的窠臼和弊
病，在新的时代重领风骚。 |
j******n
发帖数: 1568 | 26 你喜欢满篇空话，这个习惯不好。我只问你两个问题，你所谓的中华民族传统思想的精
华，究竟
是什么？这些思想精华，是不是中华民族所独有？
【在 b**x 的大作中提到】
: 诸位所谈的中国文化如何如何，大概太半都是从别人那里噇来的口水，而且是最近这几
: 十年的口水。我大胆推测，诸位恐怕没有认真研读过中国文化的原典。诸子且不必说，
: 就是儒释道三家的基本经典，有几人读过？历代信史不说，通鉴有几人看过？
: 这几十年白话洋化的教育，割裂了中国文化的传承。中国人空虚的头脑自然很容易被西
: 洋一时的风光而吸引而迷失本来。无论政治科技文化，完全被洋人牵着鼻子走，毫无独
: 立思考之能力。今天的全社会被西式思想洗脑的情况下，谈到所谓价值观的重建，大家
: 仍然在西洋模式里打转，左脸挨了耳光而又把右脸凑上去。
: 在中国人思想上行动上仍然对洋人仍然亦步亦趋地跟随的情况下，所谓的大国复兴，和
: 谐社会，只不过是自欺欺人的噫语。重建我们中国人的价值观，固然是当前社会所必需
: ，然而恐怕不是这一代黄皮白心的中国人可以做到的。假如我们从现在起，在学习西洋
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