g*****g
发帖数: 6798 | 1 中国近代历史上有太多的悲剧,
几乎所有关键的步骤,都做出了错误的选择.
从义和团说起
1)太后相信义和团可以刀枪不入,对13国宣战,
结果中国堕入了近代以来最悲惨的遭遇,国家陷入灭顶之灾,赔偿耗尽了大清的国力
还把后来民国拖个半死.
2)满清终于要立宪了,全国都报以满腔热情, 但是满洲贵族为了一己之私
内阁13人,满洲9人,单单皇族就7人过半, 人心丧尽,革命终于无可避免.
革命当然有一定好处,但是破坏是极大的,蒙古彻底独立,西藏基本独立,新疆半独立.
3)终于民国了,
中国有了议会,国民党要组阁了,国务总理赵秉钧来了为了一己之私杀暗杀宋教仁,
孙中山不等法律程序,马上来个二次革命,袁世凯不光开除参与叛乱的国民党党员,
而是开除所有国民党党员的议员资格,从此丧失了合法性,国家种下了彻底混乱的种子.
4)袁世凯称帝,这个不多说了,从此军阀混战,永无宁日.
5)终于北伐胜利在望了,共产党在后方搞非常残酷的土地斗争,
蒋介石一不做,二不休,对共产党人大屠杀,从此国家陷入了内战.
这是蒋介石一个非常错误的地方,如果他把所有共产党人驱逐出党和军,而不是屠杀.
那么中国的政治斗争有可能走上一个正常 |
J*****n
发帖数: 4859 | |
x****u
发帖数: 44466 | 3 你这个是受迫害妄想。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 中国近代历史上有太多的悲剧,
: 几乎所有关键的步骤,都做出了错误的选择.
: 从义和团说起
: 1)太后相信义和团可以刀枪不入,对13国宣战,
: 结果中国堕入了近代以来最悲惨的遭遇,国家陷入灭顶之灾,赔偿耗尽了大清的国力
: 还把后来民国拖个半死.
: 2)满清终于要立宪了,全国都报以满腔热情, 但是满洲贵族为了一己之私
: 内阁13人,满洲9人,单单皇族就7人过半, 人心丧尽,革命终于无可避免.
: 革命当然有一定好处,但是破坏是极大的,蒙古彻底独立,西藏基本独立,新疆半独立.
: 3)终于民国了,
|
h*h
发帖数: 27852 | |
g*****g
发帖数: 6798 | 5 愿闻其祥?
【在 J*****n 的大作中提到】
: 前七个错误和最后一个根本不是一个量级的。
|
k***n
发帖数: 11247 | 6 不是的吧，要是没有邓，坚持毛主席路线，中国未必比今天更差 |
g*****g
发帖数: 6798 | 7 呵呵,绝对差的多,
你太小,不懂的,问问你家大人就知道了,
【在 k***n 的大作中提到】
: 不是的吧，要是没有邓，坚持毛主席路线，中国未必比今天更差
|
d***n
发帖数: 902 | 8 第六个是当时的人民犯下大错，否则的话第七个就可以避免，现在几亿人在自由的阳光
下俯视韩国棒子 |
r***e
发帖数: 10135 | 9 老蒋不清党的话
国民政府迟早被g颠覆啊
共产国际指导原则从来都是革命专制执政党，没听说过有参政的
【在 g*****g 的大作中提到】
: 中国近代历史上有太多的悲剧,
: 几乎所有关键的步骤,都做出了错误的选择.
: 从义和团说起
: 1)太后相信义和团可以刀枪不入,对13国宣战,
: 结果中国堕入了近代以来最悲惨的遭遇,国家陷入灭顶之灾,赔偿耗尽了大清的国力
: 还把后来民国拖个半死.
: 2)满清终于要立宪了,全国都报以满腔热情, 但是满洲贵族为了一己之私
: 内阁13人,满洲9人,单单皇族就7人过半, 人心丧尽,革命终于无可避免.
: 革命当然有一定好处,但是破坏是极大的,蒙古彻底独立,西藏基本独立,新疆半独立.
: 3)终于民国了,
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s********e
发帖数: 13723 | 10 天方夜谭
【在 d***n 的大作中提到】
: 第六个是当时的人民犯下大错，否则的话第七个就可以避免，现在几亿人在自由的阳光
: 下俯视韩国棒子
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g*****g
发帖数: 6798 | 11 清党可以不用杀人.
可以召集共产党员开会,然后限制自由,理送出境.
冯玉祥不就这么搞的么.
尽管冯玉祥这个人坏到了极点,但是这点做的还可以.
共产党对他没仇恨,反而成了共产党拉拢的对象.
【在 r***e 的大作中提到】
: 老蒋不清党的话
: 国民政府迟早被g颠覆啊
: 共产国际指导原则从来都是革命专制执政党，没听说过有参政的
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c*****1
发帖数: 3240 | 12 呵呵，罗列了半天似乎都是中国人的内斗
其实不过是外人的木偶而已
【在 g*****g 的大作中提到】
: 中国近代历史上有太多的悲剧,
: 几乎所有关键的步骤,都做出了错误的选择.
: 从义和团说起
: 1)太后相信义和团可以刀枪不入,对13国宣战,
: 结果中国堕入了近代以来最悲惨的遭遇,国家陷入灭顶之灾,赔偿耗尽了大清的国力
: 还把后来民国拖个半死.
: 2)满清终于要立宪了,全国都报以满腔热情, 但是满洲贵族为了一己之私
: 内阁13人,满洲9人,单单皇族就7人过半, 人心丧尽,革命终于无可避免.
: 革命当然有一定好处,但是破坏是极大的,蒙古彻底独立,西藏基本独立,新疆半独立.
: 3)终于民国了,
|
m*d
发帖数: 7658 | 13 前七个最终导致了第八个。
【在 J*****n 的大作中提到】
: 前七个错误和最后一个根本不是一个量级的。
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r***e
发帖数: 10135 | 14 呵呵
有啥用啊
冯的部队早就被渗透的千疮百孔
【在 g*****g 的大作中提到】
: 清党可以不用杀人.
: 可以召集共产党员开会,然后限制自由,理送出境.
: 冯玉祥不就这么搞的么.
: 尽管冯玉祥这个人坏到了极点,但是这点做的还可以.
: 共产党对他没仇恨,反而成了共产党拉拢的对象.
|
r*****t
发帖数: 4793 | |
x****u
发帖数: 44466 | 16 杀人是校长目的不是手段。
遣送处境英美不放心，啥时候和好都可以。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 清党可以不用杀人.
: 可以召集共产党员开会,然后限制自由,理送出境.
: 冯玉祥不就这么搞的么.
: 尽管冯玉祥这个人坏到了极点,但是这点做的还可以.
: 共产党对他没仇恨,反而成了共产党拉拢的对象.
|
D***r
发帖数: 7511 | 17 还是中国本土文化太弱，轻而易举就被马列邪说占领了，而且还是农民山寨版的。
西欧北美虽然也有大量共产分子活动，但最终没人信。
东欧算是被苏联绑架了，不然也没人信。 |
J*****n
发帖数: 4859 | 18
这还用说，腊肉的罪行，罄南山之竹,书罪无穷;决东海之波,流恶难尽。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 愿闻其祥?
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k*****e
发帖数: 22013 | 19 你那么相信蒋介石啊？
蒋介石虽然不像tg宣传的那样十恶不赦，但是也不是民主良方，
在台湾限制言论自由，打压知识分子等事情没少干，要不是后来的民主运动，
台湾现在也不见得有民主。
你这个想法跟那些农民起义，相信一个救世主就可以救中国是一样的道理。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 中国近代历史上有太多的悲剧,
: 几乎所有关键的步骤,都做出了错误的选择.
: 从义和团说起
: 1)太后相信义和团可以刀枪不入,对13国宣战,
: 结果中国堕入了近代以来最悲惨的遭遇,国家陷入灭顶之灾,赔偿耗尽了大清的国力
: 还把后来民国拖个半死.
: 2)满清终于要立宪了,全国都报以满腔热情, 但是满洲贵族为了一己之私
: 内阁13人,满洲9人,单单皇族就7人过半, 人心丧尽,革命终于无可避免.
: 革命当然有一定好处,但是破坏是极大的,蒙古彻底独立,西藏基本独立,新疆半独立.
: 3)终于民国了,
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w***s
发帖数: 4394 | 20 请参考俄国的历史，资产阶级政府是如何被共产党搞死的。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 清党可以不用杀人.
: 可以召集共产党员开会,然后限制自由,理送出境.
: 冯玉祥不就这么搞的么.
: 尽管冯玉祥这个人坏到了极点,但是这点做的还可以.
: 共产党对他没仇恨,反而成了共产党拉拢的对象.
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d********a
发帖数: 9567 | |
x****u
发帖数: 44466 | 22 你应该反过来说，农民暴民用共产党作为武器实现了自己几千年来仇富的愿望。
【在 w***s 的大作中提到】
: 请参考俄国的历史，资产阶级政府是如何被共产党搞死的。
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l**********e
发帖数: 173 | 23 果然是文學青年，你要了解當時中共只是共產國際（也就是蘇共）在中國的一個支部；
要了解後來蘇聯全球輸出革命的手段。不管你請黨的時候用暴力還是非暴力，到時候顛
覆國民政府都是在蘇聯的支持下和間接參與下直接用暴力。其它幾條不評價了，總之只
是重復當前網上流行的一些論調就是了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 清党可以不用杀人.
: 可以召集共产党员开会,然后限制自由,理送出境.
: 冯玉祥不就这么搞的么.
: 尽管冯玉祥这个人坏到了极点,但是这点做的还可以.
: 共产党对他没仇恨,反而成了共产党拉拢的对象.
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b****n
发帖数: 328 | 24 很多选择是正确的，只不过是操作错误而已
比如对外国宣战，本身没有问题，不过是腐败的政府无法组织起像样的抵抗。比如清政
府立宪，这种制度改革也是正确的，不过是操作起来很错误。
还有一些是选择正确，操作也正确地，根本不是错误
比如共产党的土地改革。能够成功说明农民有这个需要。如果国民党所谓的现代化进程
和民主改革连农民的权利都无法保障，那么要他有个屁用。 |
l******a
发帖数: 16364 | 25 还有第9个，和你的头像有关。也是做出了错误的选择，走向错误的道路。。。不过
anyway,历史无法重复，说不定选了其他的道路也有新的问题
【在 g*****g 的大作中提到】
: 中国近代历史上有太多的悲剧,
: 几乎所有关键的步骤,都做出了错误的选择.
: 从义和团说起
: 1)太后相信义和团可以刀枪不入,对13国宣战,
: 结果中国堕入了近代以来最悲惨的遭遇,国家陷入灭顶之灾,赔偿耗尽了大清的国力
: 还把后来民国拖个半死.
: 2)满清终于要立宪了,全国都报以满腔热情, 但是满洲贵族为了一己之私
: 内阁13人,满洲9人,单单皇族就7人过半, 人心丧尽,革命终于无可避免.
: 革命当然有一定好处,但是破坏是极大的,蒙古彻底独立,西藏基本独立,新疆半独立.
: 3)终于民国了,
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c***1
发帖数: 10875 | 26 有什么啊
没有这些错误我们怎么崛起？
家宝说了多难兴邦
这些错误是好的错误，有益的错误，唔 |
l******a
发帖数: 16364 | 27 多难兴邦是安慰自己的话拉，否则该说啥？咱们没前途了，大家快跳楼吧~~
【在 c***1 的大作中提到】
: 有什么啊
: 没有这些错误我们怎么崛起？
: 家宝说了多难兴邦
: 这些错误是好的错误，有益的错误，唔
|
c***1
发帖数: 10875 | 28 哈哈哈
同理啊
我们在bbs上也要互相安慰
“中国就是个错误，大家快自杀吧”这种话说了也没人听
【在 l******a 的大作中提到】
: 多难兴邦是安慰自己的话拉，否则该说啥？咱们没前途了，大家快跳楼吧~~
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c**********w
发帖数: 1746 | 29 现在人民似乎又要选择毛了
继续折腾
社会发展不收敛啊，OSCILATION |
A*****r
发帖数: 122 | 30 有我听啊,我不就教授各种帮助群众大规模自杀的手法吗?
【在 c***1 的大作中提到】
: 哈哈哈
: 同理啊
: 我们在bbs上也要互相安慰
: “中国就是个错误，大家快自杀吧”这种话说了也没人听
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l******t
发帖数: 12659 | 31 摸着石头过河是应该的
但是不要拿石头杀人, 毁灭人心...
【在 c***1 的大作中提到】
: 有什么啊
: 没有这些错误我们怎么崛起？
: 家宝说了多难兴邦
: 这些错误是好的错误，有益的错误，唔
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c***1
发帖数: 10875 | 32 你是很聪明的小孩啊
但是要用在建设上而不是破坏上，明白吗？
【在 A*****r 的大作中提到】
: 有我听啊,我不就教授各种帮助群众大规模自杀的手法吗?
|
W*********7
发帖数: 426 | 33 LZ总结的还蛮全面和真实的.
我们反对一个人的政治, 但是历史的任何转折点都是在一个或者几个人领导的事件中完
成的, 所以领袖的作用从来不可轻视. 华盛顿, 托马斯杰斐逊这样有钱人的后代, 却能
够放弃舒适的生活为一个国家的独立和树立正义和价值观牺牲个人利益, 如果没有前者
放弃当国王, 坚持总统制, 如果没有后者坚持只任两届总统, 并和其他几个人起草美国
的立国原则大纲,提出了美国的价值主张, 就没有今天美国一切制度的基础.
还有林肯
解放奴隶, 在胜利后却能尊重南方将领和人民, 肯尼迪和林登约翰逊对民权运动和人权
主张从道义到法制上的支持, 诸如此类.
世界上没有完美的东西, 更没有完美的制度, 但无可否认, 美国的民主制度和权力制衡
依然是人类迄今为止最合乎人伦的体系.
可是看中国近代史, 似乎还没有出现过一个真正能有这等胸襟和气魄, 从民族大义出发
, 真正为民生和国家的未来做出抉择的人. 看看LZ罗列的这些事实中, 这些中国近代所
谓的领袖人物, 在关键时刻往往更多是对自身和所属集团利益的考量, 而不是以大众和
民族的大义和未来为重.
也许中国人从唐和五代以后就缺少了一种具有 |
d**********2
发帖数: 831 | 34 脑残。
鉴定完毕。
【在 k***n 的大作中提到】
: 不是的吧，要是没有邓，坚持毛主席路线，中国未必比今天更差
|
s********e
发帖数: 13723 | 35 华盛顿也当不了国王啊，克伦威尔都只能当个护国主。
【在 W*********7 的大作中提到】
: LZ总结的还蛮全面和真实的.
: 我们反对一个人的政治, 但是历史的任何转折点都是在一个或者几个人领导的事件中完
: 成的, 所以领袖的作用从来不可轻视. 华盛顿, 托马斯杰斐逊这样有钱人的后代, 却能
: 够放弃舒适的生活为一个国家的独立和树立正义和价值观牺牲个人利益, 如果没有前者
: 放弃当国王, 坚持总统制, 如果没有后者坚持只任两届总统, 并和其他几个人起草美国
: 的立国原则大纲,提出了美国的价值主张, 就没有今天美国一切制度的基础.
: 还有林肯
: 解放奴隶, 在胜利后却能尊重南方将领和人民, 肯尼迪和林登约翰逊对民权运动和人权
: 主张从道义到法制上的支持, 诸如此类.
: 世界上没有完美的东西, 更没有完美的制度, 但无可否认, 美国的民主制度和权力制衡
|
g*****g
发帖数: 6798 | 36 都说了很多次了，蒋介石在风雨飘摇的1951,
就在台湾全面推行县长，县议员，省议员的直接竞争性选举。
而且国民党多次落败，甚至丢失了台北市。
联系一下那么困难的时局，不得不说，蒋介石确实是向外民主的。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你那么相信蒋介石啊？
: 蒋介石虽然不像tg宣传的那样十恶不赦，但是也不是民主良方，
: 在台湾限制言论自由，打压知识分子等事情没少干，要不是后来的民主运动，
: 台湾现在也不见得有民主。
: 你这个想法跟那些农民起义，相信一个救世主就可以救中国是一样的道理。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 37 我的point是，不能把国家的希望寄托在一个人身上
即便这个人英明神武睿智无敌。
台湾最终实现民主的推动力，也不是他一个人，
有美丽岛事件，有党外民主运动。
没有这些，就算是有竞争性选举，也无人可选。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 都说了很多次了，蒋介石在风雨飘摇的1951,
: 就在台湾全面推行县长，县议员，省议员的直接竞争性选举。
: 而且国民党多次落败，甚至丢失了台北市。
: 联系一下那么困难的时局，不得不说，蒋介石确实是向外民主的。
|
d******g
发帖数: 346 | 38 Let it be known that there exists no real mistake. Everything happened has
its cause.
If one is weak, whatever happens is his fault. Let's attribute the mistakes
to those losers --- the Emperor , Sun, Song, Yuan, Jiangand their followers.
Before talking about values, let these constant values hold. |
e***r
发帖数: 119 | 39 depends on 你的屁股在哪一边.典型loser想法.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 中国近代历史上有太多的悲剧,
: 几乎所有关键的步骤,都做出了错误的选择.
: 从义和团说起
: 1)太后相信义和团可以刀枪不入,对13国宣战,
: 结果中国堕入了近代以来最悲惨的遭遇,国家陷入灭顶之灾,赔偿耗尽了大清的国力
: 还把后来民国拖个半死.
: 2)满清终于要立宪了,全国都报以满腔热情, 但是满洲贵族为了一己之私
: 内阁13人,满洲9人,单单皇族就7人过半, 人心丧尽,革命终于无可避免.
: 革命当然有一定好处,但是破坏是极大的,蒙古彻底独立,西藏基本独立,新疆半独立.
: 3)终于民国了,
|
k**o
发帖数: 15334 | 40 想当还是能当的，就是不知道结果会是如何而已，袁世凯不也强行称帝了。华盛顿当年
拒绝当国王，他手下将领都急了，本来他们还想立“从龙”大功混个公爵啥的。后来几
个将领密谋军变，给华盛顿来个黄袍加身的戏码。结果华盛顿闻讯跑去，对手下几个将
领破口大骂，才稳住他们，没出事。
【在 s********e 的大作中提到】
: 华盛顿也当不了国王啊，克伦威尔都只能当个护国主。
|
|
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T*********e
发帖数: 9208 | 41 华盛顿是真圣贤阿, 古往今来,举世罕见
【在 k**o 的大作中提到】
: 想当还是能当的，就是不知道结果会是如何而已，袁世凯不也强行称帝了。华盛顿当年
: 拒绝当国王，他手下将领都急了，本来他们还想立“从龙”大功混个公爵啥的。后来几
: 个将领密谋军变，给华盛顿来个黄袍加身的戏码。结果华盛顿闻讯跑去，对手下几个将
: 领破口大骂，才稳住他们，没出事。
|
d***n
发帖数: 902 | 42 美国建国的那批人真是很有人性的光辉,好像是20世纪的人做时间机器穿越过去的
【在 k**o 的大作中提到】
: 想当还是能当的，就是不知道结果会是如何而已，袁世凯不也强行称帝了。华盛顿当年
: 拒绝当国王，他手下将领都急了，本来他们还想立“从龙”大功混个公爵啥的。后来几
: 个将领密谋军变，给华盛顿来个黄袍加身的戏码。结果华盛顿闻讯跑去，对手下几个将
: 领破口大骂，才稳住他们，没出事。
|
T*********e
发帖数: 9208 | 43 是啊,美国宪法到现在还是最先进,最人性的,对权力限制最完善的法律.令人神往
【在 d***n 的大作中提到】
: 美国建国的那批人真是很有人性的光辉,好像是20世纪的人做时间机器穿越过去的
|
c*****1
发帖数: 3240 | 44 这个，你能想象华盛顿杰斐逊会出现在在清末么？没有法国的启蒙思想加上英国/清教
徒的民主习惯能产生美国这样的政体么？同样没有十月革命一声炮响中国会立马掀起共
产运动高潮么？没有已经在专制体系下生存了数千年占人口绝对多数的文盲农民会有毛
泽东这样的领导人么？所谓领袖其能上台的过程本身就是社会对他言行的认同，或者可
以说本身就是社会的表达。不过反过来，这些领袖的言行也很值得研究，因为从中可以
发现社会的取向。而且现在所谓评价领袖实际也是评价其所代表的社会思潮，就比如批
评毛泽东，其实是批评他所代表的专制倾向，民族主义狂热等等，毛泽东个人的品质可
能会左右这些思潮的表达，但其更根本的是来自于这个社会本身的倾向。你能想象一个
专制了几千年的农业社会瞬时产生一个坚持自由民主的领导人么？根本不会，因为有了
这些品质就根本不会当上最高领导。
【在 W*********7 的大作中提到】
: LZ总结的还蛮全面和真实的.
: 我们反对一个人的政治, 但是历史的任何转折点都是在一个或者几个人领导的事件中完
: 成的, 所以领袖的作用从来不可轻视. 华盛顿, 托马斯杰斐逊这样有钱人的后代, 却能
: 够放弃舒适的生活为一个国家的独立和树立正义和价值观牺牲个人利益, 如果没有前者
: 放弃当国王, 坚持总统制, 如果没有后者坚持只任两届总统, 并和其他几个人起草美国
: 的立国原则大纲,提出了美国的价值主张, 就没有今天美国一切制度的基础.
: 还有林肯
: 解放奴隶, 在胜利后却能尊重南方将领和人民, 肯尼迪和林登约翰逊对民权运动和人权
: 主张从道义到法制上的支持, 诸如此类.
: 世界上没有完美的东西, 更没有完美的制度, 但无可否认, 美国的民主制度和权力制衡
|
s**********t
发帖数: 2401 | 45 这都让你高潮了？
最先进,最人性的你应该学学英法的
【在 T*********e 的大作中提到】
: 是啊,美国宪法到现在还是最先进,最人性的,对权力限制最完善的法律.令人神往
|
l****u
发帖数: 4594 | 46 嗯，他们都喜欢印第安人的头皮，真是人性的光辉；
"从臀部往下剥皮，这样可以制作出高的或可以并腿而长的长统靴来。"
"只要我们对印地安人部落举起斧头，那在其被灭绝或被驱赶到密西西比以外的地方之
前就决不放下斧头来。"
【在 d***n 的大作中提到】
: 美国建国的那批人真是很有人性的光辉,好像是20世纪的人做时间机器穿越过去的
|
l******a
发帖数: 16364 | 47 好像有一定的道理
【在 c*****1 的大作中提到】
: 这个，你能想象华盛顿杰斐逊会出现在在清末么？没有法国的启蒙思想加上英国/清教
: 徒的民主习惯能产生美国这样的政体么？同样没有十月革命一声炮响中国会立马掀起共
: 产运动高潮么？没有已经在专制体系下生存了数千年占人口绝对多数的文盲农民会有毛
: 泽东这样的领导人么？所谓领袖其能上台的过程本身就是社会对他言行的认同，或者可
: 以说本身就是社会的表达。不过反过来，这些领袖的言行也很值得研究，因为从中可以
: 发现社会的取向。而且现在所谓评价领袖实际也是评价其所代表的社会思潮，就比如批
: 评毛泽东，其实是批评他所代表的专制倾向，民族主义狂热等等，毛泽东个人的品质可
: 能会左右这些思潮的表达，但其更根本的是来自于这个社会本身的倾向。你能想象一个
: 专制了几千年的农业社会瞬时产生一个坚持自由民主的领导人么？根本不会，因为有了
: 这些品质就根本不会当上最高领导。
|
T*********e
发帖数: 9208 | 48 学你党妈逼工人跳楼啊
【在 s**********t 的大作中提到】
: 这都让你高潮了？
: 最先进,最人性的你应该学学英法的
|
a*******e
发帖数: 3897 | 49 这个你得对比思考一下，如果在毛治下，会不会有美丽岛，党外民主这些运动？蒋虽然
不怎么样，但跟毛比……
【在 k*****e 的大作中提到】
: 我的point是，不能把国家的希望寄托在一个人身上
: 即便这个人英明神武睿智无敌。
: 台湾最终实现民主的推动力，也不是他一个人，
: 有美丽岛事件，有党外民主运动。
: 没有这些，就算是有竞争性选举，也无人可选。
|
S********i
发帖数: 1133 | |
|
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W*********7
发帖数: 426 | 51 你说得很对! 美国的制度和价值观是与他们的欧洲祖宗一脉相承的, 是自文艺复兴以来
的自由人权民主法制思想的延续和发展, 没有了这样的文化根基, 也不会有这些
founding fathers的思想基础和思维脉络.
中国传统文化和历史沿革中的负面部分, 是导致中国近代史的发展和其中许多错误抉择
的根源, 特别是共产主义的兴起和对苏俄的奴颜婢膝. 当然这些抉择也是这些领袖人物
"代表"中国人, 按照当时中国人的认知做出的, 这我在原来的回复中也有所批判了.
可是时到如今, 这样一个信息化多元化的地球村里, 当很多已经不言自明的道理都已经
在世界开始传播的时候, 我们的这些所谓领导人物, 不但是做驼鸟, 更是恬不知耻地叫
嚣"绝不", 这样的抉择真是让人叹为观止, 遗憾之余义愤填膺.
中国可以说不, 中国什么时候没说不了? 不不不不不, 我不, 我就不.
【在 c*****1 的大作中提到】
: 这个，你能想象华盛顿杰斐逊会出现在在清末么？没有法国的启蒙思想加上英国/清教
: 徒的民主习惯能产生美国这样的政体么？同样没有十月革命一声炮响中国会立马掀起共
: 产运动高潮么？没有已经在专制体系下生存了数千年占人口绝对多数的文盲农民会有毛
: 泽东这样的领导人么？所谓领袖其能上台的过程本身就是社会对他言行的认同，或者可
: 以说本身就是社会的表达。不过反过来，这些领袖的言行也很值得研究，因为从中可以
: 发现社会的取向。而且现在所谓评价领袖实际也是评价其所代表的社会思潮，就比如批
: 评毛泽东，其实是批评他所代表的专制倾向，民族主义狂热等等，毛泽东个人的品质可
: 能会左右这些思潮的表达，但其更根本的是来自于这个社会本身的倾向。你能想象一个
: 专制了几千年的农业社会瞬时产生一个坚持自由民主的领导人么？根本不会，因为有了
: 这些品质就根本不会当上最高领导。
|
W*********7
发帖数: 426 | 52 总之这些上层人士, 根子上还是毛的地痞流氓耍诬赖的劣根性, 成了权贵也改变不了他
们长在红旗下, 在五十到七十年代所受到的从学校到社会的流氓无产者的教育.
举个例子, 李肇星, 还有那些御用文人写手, 都是这样的人的典型.
不进行政体改革, 同时在政体改革的同时进行更多的文化改良, 这样的恶性循环还会永无休止. 但是, 政体改革的开端在哪里? |
c*****1
发帖数: 3240 | 53 不要这么激动，越是绝不越是虚弱。
中国近代史最不能忽视的是外界压力，其实好蛋上面罗列的错误李泽厚的救亡与启蒙的
双重变奏就能解释了。一个专制控制了数千年的农业社会给外界压力的应答就是这样了
，只有这个社会内部产生了根本性变化才能改变应答的方式，而现在的中国正在这种改
变的过程中。这种变化或晚或早，个人自有评说，但单纯的谈错误就是完全的价值判断
，其实跟民族主义的价值判断既容易产生冲突又不会有什么结果。
【在 W*********7 的大作中提到】
: 你说得很对! 美国的制度和价值观是与他们的欧洲祖宗一脉相承的, 是自文艺复兴以来
: 的自由人权民主法制思想的延续和发展, 没有了这样的文化根基, 也不会有这些
: founding fathers的思想基础和思维脉络.
: 中国传统文化和历史沿革中的负面部分, 是导致中国近代史的发展和其中许多错误抉择
: 的根源, 特别是共产主义的兴起和对苏俄的奴颜婢膝. 当然这些抉择也是这些领袖人物
: "代表"中国人, 按照当时中国人的认知做出的, 这我在原来的回复中也有所批判了.
: 可是时到如今, 这样一个信息化多元化的地球村里, 当很多已经不言自明的道理都已经
: 在世界开始传播的时候, 我们的这些所谓领导人物, 不但是做驼鸟, 更是恬不知耻地叫
: 嚣"绝不", 这样的抉择真是让人叹为观止, 遗憾之余义愤填膺.
: 中国可以说不, 中国什么时候没说不了? 不不不不不, 我不, 我就不.
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x**y
发帖数: 10012 | 54 8这个。。。。
你查查看那几年的gdp增长 再说
【在 g*****g 的大作中提到】
: 中国近代历史上有太多的悲剧,
: 几乎所有关键的步骤,都做出了错误的选择.
: 从义和团说起
: 1)太后相信义和团可以刀枪不入,对13国宣战,
: 结果中国堕入了近代以来最悲惨的遭遇,国家陷入灭顶之灾,赔偿耗尽了大清的国力
: 还把后来民国拖个半死.
: 2)满清终于要立宪了,全国都报以满腔热情, 但是满洲贵族为了一己之私
: 内阁13人,满洲9人,单单皇族就7人过半, 人心丧尽,革命终于无可避免.
: 革命当然有一定好处,但是破坏是极大的,蒙古彻底独立,西藏基本独立,新疆半独立.
: 3)终于民国了,
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s********i
发帖数: 853 | 55 好蛋的思路也是一种比较流行想法嘛
【在 c*****1 的大作中提到】
: 不要这么激动，越是绝不越是虚弱。
: 中国近代史最不能忽视的是外界压力，其实好蛋上面罗列的错误李泽厚的救亡与启蒙的
: 双重变奏就能解释了。一个专制控制了数千年的农业社会给外界压力的应答就是这样了
: ，只有这个社会内部产生了根本性变化才能改变应答的方式，而现在的中国正在这种改
: 变的过程中。这种变化或晚或早，个人自有评说，但单纯的谈错误就是完全的价值判断
: ，其实跟民族主义的价值判断既容易产生冲突又不会有什么结果。
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c*****1
发帖数: 3240 | 56 呵呵，期待上面某个人去搞政治改革其实跟毛饭们的思想是类似的，这话虽然不好听。
经济层面的变动自然会引起社会的变动，从底层的启蒙、抗争、妥协才能带来真正的政
体改革，一个政治制度不是简单的设计出来的，是在不断实践中磨合出来的，不实践就
想直接打碎那重建的过程更为困难
永无休止. 但是, 政体改革的开端在哪里?
【在 W*********7 的大作中提到】
: 总之这些上层人士, 根子上还是毛的地痞流氓耍诬赖的劣根性, 成了权贵也改变不了他
: 们长在红旗下, 在五十到七十年代所受到的从学校到社会的流氓无产者的教育.
: 举个例子, 李肇星, 还有那些御用文人写手, 都是这样的人的典型.
: 不进行政体改革, 同时在政体改革的同时进行更多的文化改良, 这样的恶性循环还会永无休止. 但是, 政体改革的开端在哪里?
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c*****1
发帖数: 3240 | 57 呵呵，如我最后说的，这种想法往往会跟民族主义起冲突，不够建设性吧
【在 s********i 的大作中提到】
: 好蛋的思路也是一种比较流行想法嘛
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a*****e
发帖数: 1543 | 58 关键的关键，是华盛顿是双鱼座的，毛泽东是摩羯座的，呵呵。 |
s********i
发帖数: 853 | 59 嗯，《河殇》大战 《可以说不》
为啥近年来冲突有加剧的趋势呢？
【在 c*****1 的大作中提到】
: 呵呵，如我最后说的，这种想法往往会跟民族主义起冲突，不够建设性吧
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c*****1
发帖数: 3240 | 60 左右的同时极端化？而民族主义的价值判断比自由民主的事实判断更容易，这样的结果
德国日本的前车之鉴阿。。。
【在 s********i 的大作中提到】
: 嗯，《河殇》大战 《可以说不》
: 为啥近年来冲突有加剧的趋势呢？
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W*********7
发帖数: 426 | 61 赫赫, 说了两句牢骚话, 见笑了. 我希望是上层的意识和下层的觉醒与抗争都有作用互
相促进吧, 天真地想, 哈哈.
【在 c*****1 的大作中提到】
: 呵呵，期待上面某个人去搞政治改革其实跟毛饭们的思想是类似的，这话虽然不好听。
: 经济层面的变动自然会引起社会的变动，从底层的启蒙、抗争、妥协才能带来真正的政
: 体改革，一个政治制度不是简单的设计出来的，是在不断实践中磨合出来的，不实践就
: 想直接打碎那重建的过程更为困难
:
: 永无休止. 但是, 政体改革的开端在哪里?
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g*****g
发帖数: 6798 | 62 这个就搞笑了，
毛浙东时代的经济增长（那时候较工农兵业总产值）每年都高速增长，
但是和日本的20年扩大了6倍。说句实在话，现在的增长问题已经不少了，老毛的增长
比现在的增长比起
来，就是个joke.
【在 x**y 的大作中提到】
: 8这个。。。。
: 你查查看那几年的gdp增长 再说
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s********i
发帖数: 853 | 63 德国我不了解。就日本当年的情况看，有一点可比性。但是中国目前仅仅是有一点苗头
而已。
如果社会矛盾继续积累和发酵，不排除走极端道路的可能。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 左右的同时极端化？而民族主义的价值判断比自由民主的事实判断更容易，这样的结果
: 德国日本的前车之鉴阿。。。
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c*****1
发帖数: 3240 | 64 没啥，本来就是饭后闲聊么。下层真的show出力量来了，上层自然有人想用这股力的
【在 W*********7 的大作中提到】
: 赫赫, 说了两句牢骚话, 见笑了. 我希望是上层的意识和下层的觉醒与抗争都有作用互
: 相促进吧, 天真地想, 哈哈.
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s********i
发帖数: 853 | 65 从外部环境来看，日德那时赶上瓜分殖民地狂潮的尾声，用xx的剑去夺取xx的土，是当
时的潮流。而冷战后时代，美国一家独霸的格局下，以中国虚胖的体格，走同样道路的
可能性比较小。
【在 s********i 的大作中提到】
: 德国我不了解。就日本当年的情况看，有一点可比性。但是中国目前仅仅是有一点苗头
: 而已。
: 如果社会矛盾继续积累和发酵，不排除走极端道路的可能。
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c*****1
发帖数: 3240 | 66 担心的就是这样，特别是在中国极左极右很容易转化和联合
【在 s********i 的大作中提到】
: 德国我不了解。就日本当年的情况看，有一点可比性。但是中国目前仅仅是有一点苗头
: 而已。
: 如果社会矛盾继续积累和发酵，不排除走极端道路的可能。
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s********i
发帖数: 853 | 67 吾夜观天象，紫微暗淡，室星皎然，上有天象，下必有应，其在晋王乎？
【在 c*****1 的大作中提到】
: 没啥，本来就是饭后闲聊么。下层真的show出力量来了，上层自然有人想用这股力的
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s********i
发帖数: 853 | 68 那些人算嘛的极左，一群法西斯的徒孙而已。
要搞极左，先写几篇底层生活调查，搞几次工运农运，吃几年牢饭再说。
都是一群废柴。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 担心的就是这样，特别是在中国极左极右很容易转化和联合
|
c*****1
发帖数: 3240 | 69 是不是跟扩张的需要有关，当生产扩大时必须要向外发掘原料与市场
另一方面是政治和思想领域的，言论自由所带来的民粹化，以及上下层特别容易在民族
主义立场上达成妥协，德日如此，台湾也很像
【在 s********i 的大作中提到】
: 从外部环境来看，日德那时赶上瓜分殖民地狂潮的尾声，用xx的剑去夺取xx的土，是当
: 时的潮流。而冷战后时代，美国一家独霸的格局下，以中国虚胖的体格，走同样道路的
: 可能性比较小。
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j***b
发帖数: 5901 | 70 我最无法理解的一点就是那波人是怎么做到把政教分离写进宪法的。而到了现在美国基
督教却这么猖狂地试图夺回政权。
【在 d***n 的大作中提到】
: 美国建国的那批人真是很有人性的光辉,好像是20世纪的人做时间机器穿越过去的
|
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c*****1
发帖数: 3240 | 71 国内有这样干的，似乎被政府和谐了
不如讲讲这个地方为啥法西斯主义这么盛行？
【在 s********i 的大作中提到】
: 那些人算嘛的极左，一群法西斯的徒孙而已。
: 要搞极左，先写几篇底层生活调查，搞几次工运农运，吃几年牢饭再说。
: 都是一群废柴。
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T*********e
发帖数: 9208 | 72 那帮人是清教徒的后裔，都是被迫害过的
现在基督教也没有参政，要不然它就没有benefit了，美国人政府都当贼防着，还能不提
防基督教
【在 j***b 的大作中提到】
: 我最无法理解的一点就是那波人是怎么做到把政教分离写进宪法的。而到了现在美国基
: 督教却这么猖狂地试图夺回政权。
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s********i
发帖数: 853 | 73 用对外扩张来缓和内部矛盾，是古今中外通行的招数。
就当时的日本来讲，确实有扩张的需要。也一度有这样的机会。日英同盟结束以后，这
个时机就结束了。但是日本内部还有需要，尤其是30年代，一战红利结束加上经济危机
的影响，所以走了一段逆天的道路。
中国近代没有没有扩张的甜头，又没有合适的外部环境，不一定就走那条路。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 是不是跟扩张的需要有关，当生产扩大时必须要向外发掘原料与市场
: 另一方面是政治和思想领域的，言论自由所带来的民粹化，以及上下层特别容易在民族
: 主义立场上达成妥协，德日如此，台湾也很像
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s********i
发帖数: 853 | 74 不知道啊。
早些年好像不是这样。
我们太老了吧。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 国内有这样干的，似乎被政府和谐了
: 不如讲讲这个地方为啥法西斯主义这么盛行？
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c*****1
发帖数: 3240 | 75 哦，中国的内需能满足这么大的生产能力么？觉得世界范围的绝对需求扩展潜力不大阿
昨天看了个片子叫加丹加业务，似乎我们有人已经得到了扩张的甜头
【在 s********i 的大作中提到】
: 用对外扩张来缓和内部矛盾，是古今中外通行的招数。
: 就当时的日本来讲，确实有扩张的需要。也一度有这样的机会。日英同盟结束以后，这
: 个时机就结束了。但是日本内部还有需要，尤其是30年代，一战红利结束加上经济危机
: 的影响，所以走了一段逆天的道路。
: 中国近代没有没有扩张的甜头，又没有合适的外部环境，不一定就走那条路。
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c*****1
发帖数: 3240 | 76 恩。。。前几天又回以前学校的bbs看了看，似乎极端id的绝对数量比不了这但增长速
度还是满可观的
【在 s********i 的大作中提到】
: 不知道啊。
: 早些年好像不是这样。
: 我们太老了吧。
|
j***b
发帖数: 5901 | 77 不存在基督教不参政这个说法。
基督教组织都是在尽自己最大能力地影响政治。gay rights, abortion, genetically
altered crop, stem sell research, 这些都是政治。
不提
【在 T*********e 的大作中提到】
: 那帮人是清教徒的后裔，都是被迫害过的
: 现在基督教也没有参政，要不然它就没有benefit了，美国人政府都当贼防着，还能不提
: 防基督教
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s********i
发帖数: 853 | 78 现在当然是到了头了。别说内需，外需能占都占的差不多了。
中国的工业数据那么恐怖，好些人看了叫好，我看了就是四个字：经济危机。
黑黍熟们的内需还可以开发一下，但是PLA还没有那么长的胳膊去施加经济以外的影响。
扩张不了，就对付着过呗。通货膨胀下的低工资，低福利呗。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 哦，中国的内需能满足这么大的生产能力么？觉得世界范围的绝对需求扩展潜力不大阿
: 昨天看了个片子叫加丹加业务，似乎我们有人已经得到了扩张的甜头
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s********i
发帖数: 853 | 79 上网者平均年龄逐渐变小了？
【在 c*****1 的大作中提到】
: 恩。。。前几天又回以前学校的bbs看了看，似乎极端id的绝对数量比不了这但增长速
: 度还是满可观的
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c*****1
发帖数: 3240 | 80 呵呵，我现在就求着经济危机快点来，越晚越恐怖
响。
【在 s********i 的大作中提到】
: 现在当然是到了头了。别说内需，外需能占都占的差不多了。
: 中国的工业数据那么恐怖，好些人看了叫好，我看了就是四个字：经济危机。
: 黑黍熟们的内需还可以开发一下，但是PLA还没有那么长的胳膊去施加经济以外的影响。
: 扩张不了，就对付着过呗。通货膨胀下的低工资，低福利呗。
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s********i
发帖数: 853 | 81 本来08年就在挤泡泡了。结果。。。后来大家都知道了。
看吧，Fed 加息之日，就是泡泡破灭之时。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 呵呵，我现在就求着经济危机快点来，越晚越恐怖
:
: 响。
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T*********e
发帖数: 9208 | 82 还行吧，任何团体都会有政治目的的。他们不能竞选，不能直接介入政府事务，限制还
是很多的
genetically
【在 j***b 的大作中提到】
: 不存在基督教不参政这个说法。
: 基督教组织都是在尽自己最大能力地影响政治。gay rights, abortion, genetically
: altered crop, stem sell research, 这些都是政治。
:
: 不提
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c*****1
发帖数: 3240 | 83 按理说学校的bbs平均年龄应该是不变或者变大的，其实这个bbs也应该是这样，不过这
两年极端的可真是级数增长阿
【在 s********i 的大作中提到】
: 上网者平均年龄逐渐变小了？
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c*****1
发帖数: 3240 | 84 俺本来是预期奥运后大崩的，可惜我还说服爸妈不要买房子
【在 s********i 的大作中提到】
: 本来08年就在挤泡泡了。结果。。。后来大家都知道了。
: 看吧，Fed 加息之日，就是泡泡破灭之时。
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q*d
发帖数: 22178 | 85 慈禧太后宣战的是11国吧
补充几个:
补1:庐山会议彭的去信让据说本来准备反左的老毛倒过来开始反右,
直接导致了几千万人的死亡.
补2:89年6.4不知进退的学生把政府逼入死角,
最终导致了镇压和赵紫阳的倒台,从此政治改革陷于停顿
【在 g*****g 的大作中提到】
: 中国近代历史上有太多的悲剧,
: 几乎所有关键的步骤,都做出了错误的选择.
: 从义和团说起
: 1)太后相信义和团可以刀枪不入,对13国宣战,
: 结果中国堕入了近代以来最悲惨的遭遇,国家陷入灭顶之灾,赔偿耗尽了大清的国力
: 还把后来民国拖个半死.
: 2)满清终于要立宪了,全国都报以满腔热情, 但是满洲贵族为了一己之私
: 内阁13人,满洲9人,单单皇族就7人过半, 人心丧尽,革命终于无可避免.
: 革命当然有一定好处,但是破坏是极大的,蒙古彻底独立,西藏基本独立,新疆半独立.
: 3)终于民国了,
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s********i
发帖数: 853 | 86 恩，大部分不极端的都忙着挣钱去了吧。。。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 按理说学校的bbs平均年龄应该是不变或者变大的，其实这个bbs也应该是这样，不过这
: 两年极端的可真是级数增长阿
|
s********i
发帖数: 853 | 87 对党没信心，遭报应了不是？ :)
【在 c*****1 的大作中提到】
: 俺本来是预期奥运后大崩的，可惜我还说服爸妈不要买房子
|
c*****1
发帖数: 3240 | 88 一语惊醒梦中人，俺太懒了
【在 s********i 的大作中提到】
: 恩，大部分不极端的都忙着挣钱去了吧。。。
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c*****1
发帖数: 3240 | 89 为了不再遭报应，干活去了
【在 s********i 的大作中提到】
: 对党没信心，遭报应了不是？ :)
|
q*d
发帖数: 22178 | 90 老毛当政那几年,真是能对外人狠点,
比如把藏族和维族都饿死了捎带着饿死1000万汉人,
他也好歹解决一个民族问题.
【在 l****u 的大作中提到】
: 嗯，他们都喜欢印第安人的头皮，真是人性的光辉；
: "从臀部往下剥皮，这样可以制作出高的或可以并腿而长的长统靴来。"
: "只要我们对印地安人部落举起斧头，那在其被灭绝或被驱赶到密西西比以外的地方之
: 前就决不放下斧头来。"
|
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q*d
发帖数: 22178 | 91 那也看是什么人,
比如本站的某些版主现在穿越过去,
只能把美国建设成北朝鲜
当年
来几
个将
【在 d***n 的大作中提到】
: 美国建国的那批人真是很有人性的光辉,好像是20世纪的人做时间机器穿越过去的
|
d***n
发帖数: 902 | 92 所以我说这些人是穿越者，能预言到200年后的事,也可能和潘恩的常识造成的思想启蒙有关
【在 j***b 的大作中提到】
: 我最无法理解的一点就是那波人是怎么做到把政教分离写进宪法的。而到了现在美国基
: 督教却这么猖狂地试图夺回政权。
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s*********r
发帖数: 326 | 93 当年大批干部被送到中山学院去深造镀金，就是学两样：颠覆和暴动。
【在 r***e 的大作中提到】
: 老蒋不清党的话
: 国民政府迟早被g颠覆啊
: 共产国际指导原则从来都是革命专制执政党，没听说过有参政的
|
s*********r
发帖数: 326 | 94 列宁曾经尝试在瑞士动员工人，结果没一个人听他的，搞的老列对西方心灰意冷。
【在 D***r 的大作中提到】
: 还是中国本土文化太弱，轻而易举就被马列邪说占领了，而且还是农民山寨版的。
: 西欧北美虽然也有大量共产分子活动，但最终没人信。
: 东欧算是被苏联绑架了，不然也没人信。
|
s*********r
发帖数: 326 | 95 台湾后来的问题是戒严，戒严时期的临时条令附在宪法后面，是补充条款。一旦光复就
恢复宪法。也就
是说台湾从来放弃宪政道路。后来蒋经国开放民主只是因为看到光复无望，自然取消戒
严。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你那么相信蒋介石啊？
: 蒋介石虽然不像tg宣传的那样十恶不赦，但是也不是民主良方，
: 在台湾限制言论自由，打压知识分子等事情没少干，要不是后来的民主运动，
: 台湾现在也不见得有民主。
: 你这个想法跟那些农民起义，相信一个救世主就可以救中国是一样的道理。
|
s*********r
发帖数: 326 | 96 民进党大佬许信良就是个例子，在美丽岛事件之前他就不顾国民党的纪律单独参选了桃
源县县长并且当
选，最后被国民党开出党籍，但是他的县长还是做着。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 都说了很多次了，蒋介石在风雨飘摇的1951,
: 就在台湾全面推行县长，县议员，省议员的直接竞争性选举。
: 而且国民党多次落败，甚至丢失了台北市。
: 联系一下那么困难的时局，不得不说，蒋介石确实是向外民主的。
|
w***s
发帖数: 4394 | 97 还有人被所谓土改洗脑呢。中国历史上，有过很多次国家把土地从新分配给农民，结果
如何呢？还不是没过多少年就又兼并了。只要土地是私有的，就会逐渐兼并，再土改也
没有屁用。如果土地都变成国有的了，那么就变成当官的人的私有财产，因为当官的管
分配，怎么卖都行，农民仍然没有土地，吃不饱饭。现在大陆土地是国有化的，还不是
干部想卖哪块就卖哪块。台湾也土改过，结果土地没多少年不是又兼并了吗？尤其是现
代化社会，土地分成小块给农民是完全错误的方向，应该是集中起来规模化经营才是正
道。改变农民没有土地没饭吃的唯一办法就是工业化，让农民变成工人。土改这种东西
，就是治标不治本，暂时缓解一下矛盾而已，骗骗农民。
【在 b****n 的大作中提到】
: 很多选择是正确的，只不过是操作错误而已
: 比如对外国宣战，本身没有问题，不过是腐败的政府无法组织起像样的抵抗。比如清政
: 府立宪，这种制度改革也是正确的，不过是操作起来很错误。
: 还有一些是选择正确，操作也正确地，根本不是错误
: 比如共产党的土地改革。能够成功说明农民有这个需要。如果国民党所谓的现代化进程
: 和民主改革连农民的权利都无法保障，那么要他有个屁用。
|
w***s
发帖数: 4394 | 98 你对学生要求太高了，历代学生运动，64已经属于是相当温和了。怪只怪邓没有心胸，邓的心胸远远赶不上反动的北洋军阀，学校整天给学生洗脑五四运动，这能怪学生？赵紫阳不跟邓一条路，下台是早晚的事。胡耀邦不是也一样。
【在 q*d 的大作中提到】
: 慈禧太后宣战的是11国吧
: 补充几个:
: 补1:庐山会议彭的去信让据说本来准备反左的老毛倒过来开始反右,
: 直接导致了几千万人的死亡.
: 补2:89年6.4不知进退的学生把政府逼入死角,
: 最终导致了镇压和赵紫阳的倒台,从此政治改革陷于停顿
|
w***s
发帖数: 4394 | 99 藏区受影响挺大的，所以才会在那个时候搞暴动。
【在 q*d 的大作中提到】
: 老毛当政那几年,真是能对外人狠点,
: 比如把藏族和维族都饿死了捎带着饿死1000万汉人,
: 他也好歹解决一个民族问题.
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L******f
发帖数: 5368 | 100 他是弯弯。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你这个是受迫害妄想。
|
|
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f*****S
发帖数: 998 | 101 楼主就是为了发第八点吧。那么费劲干啥。老毛挨骂又不是一天两天了。 |
t******o
发帖数: 2792 | 102 re，一直有类似的想法。
二次革命和4.12完全同意。
孙蒋二人，一人开民国暴力夺权之先河，一人启血腥党争之恶例。
如今还要敬这两人实在是中国人的悲哀，没有好苹果，就找一个看起来没有那么烂的。
第8点有点语焉不详吧，我理解应该是如果TG上台，那个疯子不折腾30年意识形态斗争
，而是正常建设，就不至于有那么多劫难，更不会有文革这种彻底破坏传统文化的浩劫
。文革遗祸无穷，甚至给日后的空前腐败打下伏笔。
同意楼上说的应该还有第9点，88周年到了，这也是一个拐点。
不同意当时的学生不知进退，但政治体制改革之路被断却是事实。
没有学潮，赵那帮人再干个4、5年不是不可能。到了93，94年，老人们都差不多了，太
宗也没有什么精力了。
其实所有这些问题，似乎都能归结出一个共同特征，就是每当遇到拐点，国人或是权力
掌控者总是选择那个极端的、暴力的，貌似能最快见效的；而不会选择那个温和的、妥
协的、不够痛快的。
中国还是没有走出千年大变局的三峡，希望遇到下一个不要再触礁了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 中国近代历史上有太多的悲剧,
: 几乎所有关键的步骤,都做出了错误的选择.
: 从义和团说起
: 1)太后相信义和团可以刀枪不入,对13国宣战,
: 结果中国堕入了近代以来最悲惨的遭遇,国家陷入灭顶之灾,赔偿耗尽了大清的国力
: 还把后来民国拖个半死.
: 2)满清终于要立宪了,全国都报以满腔热情, 但是满洲贵族为了一己之私
: 内阁13人,满洲9人,单单皇族就7人过半, 人心丧尽,革命终于无可避免.
: 革命当然有一定好处,但是破坏是极大的,蒙古彻底独立,西藏基本独立,新疆半独立.
: 3)终于民国了,
|
m********c
发帖数: 13337 | 103 其实楼主的意思就是说从义和团起我们都从了西方就行了，现在一定是一个人民生活幸
福的民主
国家。
确实可惜，一步错造成步步错。
真遗憾楼主不是黄头发蓝眼睛白皮肤，而且还生在了万恶的dang国。
痛心啊！！！
【在 g*****g 的大作中提到】
: 中国近代历史上有太多的悲剧,
: 几乎所有关键的步骤,都做出了错误的选择.
: 从义和团说起
: 1)太后相信义和团可以刀枪不入,对13国宣战,
: 结果中国堕入了近代以来最悲惨的遭遇,国家陷入灭顶之灾,赔偿耗尽了大清的国力
: 还把后来民国拖个半死.
: 2)满清终于要立宪了,全国都报以满腔热情, 但是满洲贵族为了一己之私
: 内阁13人,满洲9人,单单皇族就7人过半, 人心丧尽,革命终于无可避免.
: 革命当然有一定好处,但是破坏是极大的,蒙古彻底独立,西藏基本独立,新疆半独立.
: 3)终于民国了,
|
g*****g
发帖数: 6798 | 104 ft,
一个老毛值得我挖空心思去骂他，还拉出来一大批配骂的？
中国近代以来的沉沦，从慈禧，满族贵族，袁世凯，孙中山，蒋介石，毛泽东，全都有
份，
当然其中慈禧，毛泽东危害特别大。
【在 f*****S 的大作中提到】
: 楼主就是为了发第八点吧。那么费劲干啥。老毛挨骂又不是一天两天了。
|
t******o
发帖数: 2792 | 105 4.12肯定是老蒋的问题，转一段。
如果国共合作的方式，真是「联」而不是「容」，彼此为友党而非党中之党，发生日后
那样激烈的摩擦和残酷的斗争的可能性就要小得多。俄国共产党的前身是俄国社会工党
，该党在正式成立之初就分裂成布尔什维克(多数派)和孟什维克(少数派)。共产国际是
否教条地照搬俄共的经验，有意要在中国国民党内人为地造成一个「布尔什维克」，恐
怕是永远找不到答案了。事实上，国民党内的这些「布尔什维克」只能是「孟什维克」
。一旦其继续存在使「纯粹的」国民党人感到如芒在背，它也就难逃血光之灾了。
这也是跟俄共学的。十月革命胜利后，孟什维克企图组成一个合法的反对党，结果惨遭
镇压，许多孟什维克分子被迫逃亡国外。一九二七年，手握重兵的蒋介石「四一二事变
」，继而在各地大肆屠杀共产党人，国共合作完全破裂。
「宁可错杀一千」开恶例
蒋介石此举，开了一个恶例。无论事后他勉强举出多少理由，如共产党阴谋打倒国
民党、打倒三民主义、制造恐怖、引发外交冲突……等等，都没有任何法律及道义上的
根据。即使真要打倒某个党、打倒某个主义，无非党派信仰之争，如果据此可以作为杀
头的理由，这个党和主义也就合该打倒 |
g*****g
发帖数: 6798 | 106 Your comments are so good.
shake hands,
______________________________________________________________
其实所有这些问题，似乎都能归结出一个共同特征，就是每当遇到拐点，国人或是权力
掌控者总是选择那个极端的、暴力的，貌似能最快见效的；而不会选择那个温和的、妥
协的、不够痛快的。
中国还是没有走出千年大变局的三峡，希望遇到下一个不要再触礁了。
__________________________________________________________________
【在 t******o 的大作中提到】
: re，一直有类似的想法。
: 二次革命和4.12完全同意。
: 孙蒋二人，一人开民国暴力夺权之先河，一人启血腥党争之恶例。
: 如今还要敬这两人实在是中国人的悲哀，没有好苹果，就找一个看起来没有那么烂的。
: 第8点有点语焉不详吧，我理解应该是如果TG上台，那个疯子不折腾30年意识形态斗争
: ，而是正常建设，就不至于有那么多劫难，更不会有文革这种彻底破坏传统文化的浩劫
: 。文革遗祸无穷，甚至给日后的空前腐败打下伏笔。
: 同意楼上说的应该还有第9点，88周年到了，这也是一个拐点。
: 不同意当时的学生不知进退，但政治体制改革之路被断却是事实。
: 没有学潮，赵那帮人再干个4、5年不是不可能。到了93，94年，老人们都差不多了，太
|
t******o
发帖数: 2792 | 107 hehe，shake hands
【在 g*****g 的大作中提到】
: Your comments are so good.
: shake hands,
: ______________________________________________________________
: 其实所有这些问题，似乎都能归结出一个共同特征，就是每当遇到拐点，国人或是权力
: 掌控者总是选择那个极端的、暴力的，貌似能最快见效的；而不会选择那个温和的、妥
: 协的、不够痛快的。
: 中国还是没有走出千年大变局的三峡，希望遇到下一个不要再触礁了。
: __________________________________________________________________
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d*****u
发帖数: 17243 | 108 共产党本身就是崇尚暴力的。
除了西方国家未得势的共产党，你见过哪个不主张暴力的共产党吗？
【在 t******o 的大作中提到】
: hehe，shake hands
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t******o
发帖数: 2792 | 109 楼主说的这些不全都是共产党的选择，而是中国人的选择，所以传统中是有和共产文化
相match的东东的。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 共产党本身就是崇尚暴力的。
: 除了西方国家未得势的共产党，你见过哪个不主张暴力的共产党吗？
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d*****u
发帖数: 17243 | 110 主要也就是仇富、非理性、个人崇拜。还有就是对非亲友的冷漠乃至残忍。
【在 t******o 的大作中提到】
: 楼主说的这些不全都是共产党的选择，而是中国人的选择，所以传统中是有和共产文化
: 相match的东东的。
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d***n
发帖数: 902 | 111 中共就是苏俄的傀儡，和苏俄父子谈合作，你开什么玩笑啊，水火不相容，汉贼不两立
，你能想象国共两党搞两党制民主吗？共产党要能合作搞民主，那还叫共产党吗？四一
二就该杀光共匪
【在 t******o 的大作中提到】
: 楼主说的这些不全都是共产党的选择，而是中国人的选择，所以传统中是有和共产文化
: 相match的东东的。
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c*****1
发帖数: 3240 | 112 这些不是主因，外部的威胁是主要的推手
【在 d*****u 的大作中提到】
: 主要也就是仇富、非理性、个人崇拜。还有就是对非亲友的冷漠乃至残忍。
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d*****u
发帖数: 17243 | 113 我个人比较重视文化本身的的原因。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 这些不是主因，外部的威胁是主要的推手
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F******n
发帖数: 346 | 114 问题是tg天天说代表我的最广大的利益，我敢让它代表吗？
【在 S********i 的大作中提到】
: 看到最多的字眼是：为了一己私利。
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c*****1
发帖数: 3240 | 115 文化本身是社会的反应，专制的农业社会下培养起来的实用主义和集体主义像两条深深
的车辙，外部力量推力一快无论何人如何努力都会回陷到这个旧辙里面
【在 d*****u 的大作中提到】
: 我个人比较重视文化本身的的原因。
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t******o
发帖数: 2792 | 116 联苏俄的是国民党，接受军援的也是国民党，该不该合作可以讨论，但问题是已经合
作了，你因为政见不同屠杀盟友是何道理？
共党作恶是后来，你不能因为日后的罪恶预先杀人。
【在 d***n 的大作中提到】
: 中共就是苏俄的傀儡，和苏俄父子谈合作，你开什么玩笑啊，水火不相容，汉贼不两立
: ，你能想象国共两党搞两党制民主吗？共产党要能合作搞民主，那还叫共产党吗？四一
: 二就该杀光共匪
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m***a
发帖数: 13878 | 117 第一点就算选对了，不宣战结果也不一定好多少，无非就是大清命长一些，本质的东西
不会变。
第六点是真的要命，让腊肉有了翻身的机会
【在 g*****g 的大作中提到】
: 中国近代历史上有太多的悲剧,
: 几乎所有关键的步骤,都做出了错误的选择.
: 从义和团说起
: 1)太后相信义和团可以刀枪不入,对13国宣战,
: 结果中国堕入了近代以来最悲惨的遭遇,国家陷入灭顶之灾,赔偿耗尽了大清的国力
: 还把后来民国拖个半死.
: 2)满清终于要立宪了,全国都报以满腔热情, 但是满洲贵族为了一己之私
: 内阁13人,满洲9人,单单皇族就7人过半, 人心丧尽,革命终于无可避免.
: 革命当然有一定好处,但是破坏是极大的,蒙古彻底独立,西藏基本独立,新疆半独立.
: 3)终于民国了,
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g*********r
发帖数: 9366 | 118 这个绝对是错误的
他杀的不仅仅是共产党，而且是中国多党派政治的明天
共党在没有枪杆子的情况下还是能老老实实的
如果蒋介石能够在国米当强势的情况下推进两党政治， 才是伟人
【在 d***n 的大作中提到】
: 中共就是苏俄的傀儡，和苏俄父子谈合作，你开什么玩笑啊，水火不相容，汉贼不两立
: ，你能想象国共两党搞两党制民主吗？共产党要能合作搞民主，那还叫共产党吗？四一
: 二就该杀光共匪
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D***r
发帖数: 7511 | 119 可是你知道共产党当时在干什么吗？
湖南、广东、广西。。。到处煽动暴乱，残忍杀害了许多所谓“土豪”
连李立三的父亲都被砍了头
这种祸害社会的组织难道不应该被清洗吗？
【在 g*********r 的大作中提到】
: 这个绝对是错误的
: 他杀的不仅仅是共产党，而且是中国多党派政治的明天
: 共党在没有枪杆子的情况下还是能老老实实的
: 如果蒋介石能够在国米当强势的情况下推进两党政治， 才是伟人
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g*********r
发帖数: 9366 | 120 不应该
就好像现在你也不能喊杀光共产党一样的道理
【在 D***r 的大作中提到】
: 可是你知道共产党当时在干什么吗？
: 湖南、广东、广西。。。到处煽动暴乱，残忍杀害了许多所谓“土豪”
: 连李立三的父亲都被砍了头
: 这种祸害社会的组织难道不应该被清洗吗？
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D***r
发帖数: 7511 | 121 如果现在共产党还搞“暴力革命”滥杀无辜，我赞成处决共产党的负责人
但是他没有
【在 g*********r 的大作中提到】
: 不应该
: 就好像现在你也不能喊杀光共产党一样的道理
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t******o
发帖数: 2792 | 122 前面说过了，共党当时制造的恐怖比起“宁可错杀一千，也不放过一个”差得远了。
因为你们制造了小恐怖，所以就要用更大的恐怖来对付你，思维方式不比TG高明多少。
况且，对于共党的恶行，也该诉诸法律，惩办责任人，因为某些共产党员的行为，剿灭所有的共产党人，还不是罪恶？
即便所有的共产党人想法一致也不能这样，犯罪的只能是具体行动，不能是思想。
因思想杀人，就是4.12的最该被诟病的地方，现在想起来，4.12蒋的作为某种程度上和tg镇压flg何其相似。
【在 D***r 的大作中提到】
: 可是你知道共产党当时在干什么吗？
: 湖南、广东、广西。。。到处煽动暴乱，残忍杀害了许多所谓“土豪”
: 连李立三的父亲都被砍了头
: 这种祸害社会的组织难道不应该被清洗吗？
|
l*****r
发帖数: 1028 | 123 对，肯定比现在好，比现在金胖子的北朝鲜还好。
【在 k***n 的大作中提到】
: 不是的吧，要是没有邓，坚持毛主席路线，中国未必比今天更差
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g*****g
发帖数: 6798 | 124 这里人都知道我是老将,对共产党基本上是反对的,
但是412老蒋确实太操蛋了,
湖南,广东,广西,江西的共产党搞暴力土改,胡乱杀人
这当然要反击
杀了这些当事人不为过,
但是老将在上海大开杀戒,这些人和湖南,江西的人有什么关系?
这样的乱杀,和共产党还有什么区别?
【在 D***r 的大作中提到】
: 如果现在共产党还搞“暴力革命”滥杀无辜，我赞成处决共产党的负责人
: 但是他没有
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g*****g
发帖数: 6798 | 125 我认为是两者的恶心叠加.
中国文化里就没有,我活也让你活的传统
一旦当权,都是把对手往死里整,
然后在加上马列这个标准的鼓吹暴力屠杀的邪教
用一句文化的说法就是
马列罂粟花在中国旧文化的酱缸中开的特别灿烂.
【在 d*****u 的大作中提到】
: 我个人比较重视文化本身的的原因。
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d***n
发帖数: 902 | 126 共产党是单纯的中国政党吗？中共是苏俄傀儡，直接受共产国际控制，27年国民党中央
党部共产党员过半，国民政府让苏俄和中共控制了，这叫鸠占鹊巢，中华民国搞共产主
义建立苏维埃？还搞不搞三民主义五权宪法？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这里人都知道我是老将,对共产党基本上是反对的,
: 但是412老蒋确实太操蛋了,
: 湖南,广东,广西,江西的共产党搞暴力土改,胡乱杀人
: 这当然要反击
: 杀了这些当事人不为过,
: 但是老将在上海大开杀戒,这些人和湖南,江西的人有什么关系?
: 这样的乱杀,和共产党还有什么区别?
|
l****u
发帖数: 4594 | 127 你真是历史盲啊，嘴还特别大；
中国国民党在1926年和1927年2次申请加入共产国际，都被拒绝，但共产国际决议通过承
认国民党为准共产党。蒋介石列名共产国际中央执行委员会名誉常委，是中国人在共产
国际中最高地位。
说道拿卢布，还有比蒋介石拿的多的吗？ 说到对苏联卖国，还有比蒋介石卖的多的吗？
【在 d***n 的大作中提到】
: 共产党是单纯的中国政党吗？中共是苏俄傀儡，直接受共产国际控制，27年国民党中央
: 党部共产党员过半，国民政府让苏俄和中共控制了，这叫鸠占鹊巢，中华民国搞共产主
: 义建立苏维埃？还搞不搞三民主义五权宪法？
|
s****r
发帖数: 31686 | 128 第二段和第三段完全无关系
过承
吗？
【在 l****u 的大作中提到】
: 你真是历史盲啊，嘴还特别大；
: 中国国民党在1926年和1927年2次申请加入共产国际，都被拒绝，但共产国际决议通过承
: 认国民党为准共产党。蒋介石列名共产国际中央执行委员会名誉常委，是中国人在共产
: 国际中最高地位。
: 说道拿卢布，还有比蒋介石拿的多的吗？ 说到对苏联卖国，还有比蒋介石卖的多的吗？
|
l******i
发帖数: 4666 | 129 1. 屠刀开前,共匪已经开始到处屠杀平民了.剿共匪是迫不得已,前方将士浴血奋战,可
连抚恤金发到亲友手里都会被共匪劫掠.军心动摇几乎酿成兵变,不剿匪北伐就无望了.
蒋的错误不是开杀戒,而是在当初不该礼送出党.就共匪所为,放任何社会都是犯罪,直接
军法处理就对了.TG从一开始,就是以暴力为基本出发点的,不可能因为你不对其下杀手
而放弃暴力.
2. 共军用土改引诱农民,获得了农民的支持,纯粹是一个笑话,支持TG的基本是流氓无产
者,而非劳动人民. 共匪离瑞金,江西无男丁,谁是受益者? 在陕北经营多年也不成气候,
在东北一下子就成了.说明还是苏联的支持和伪军的归顺是决定因素. |
t******o
发帖数: 2792 | 130 蒋介石没有成立个国家把俄文放进去叫中华苏维埃共和国，
蒋政权没有让苏联人“从政治方针一直到具体政策文件的制定，从决定中共领导人到
选派代表亲临上海，甚至直至苏区，就近帮助工作和指导作战，可以说是事无巨细，几
乎一包到底。”
蒋接受苏援不假，但做苏联儿皇帝的是TG。
过承
吗？
【在 l****u 的大作中提到】
: 你真是历史盲啊，嘴还特别大；
: 中国国民党在1926年和1927年2次申请加入共产国际，都被拒绝，但共产国际决议通过承
: 认国民党为准共产党。蒋介石列名共产国际中央执行委员会名誉常委，是中国人在共产
: 国际中最高地位。
: 说道拿卢布，还有比蒋介石拿的多的吗？ 说到对苏联卖国，还有比蒋介石卖的多的吗？
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D**g
发帖数: 739 | 131 现在的中共和几十年前的中共基本上是两个中共，而且基本上是自相矛盾的两端，只是
共用一个名字而已。可笑的是楼上这些遗老反的到底是什么，搞清楚没有？
农民始终是中国最大多数也是最底层，得农民者得天下，有没有人能设想一个制度，能
够解决中国的农民问题？除了始乱终弃以外 |
l****u
发帖数: 4594 | 132 我听听，tg做了儿皇帝出卖了那些国家利益？蒋介石出卖了哪些，比较一下吧；
【在 t******o 的大作中提到】
: 蒋介石没有成立个国家把俄文放进去叫中华苏维埃共和国，
: 蒋政权没有让苏联人“从政治方针一直到具体政策文件的制定，从决定中共领导人到
: 选派代表亲临上海，甚至直至苏区，就近帮助工作和指导作战，可以说是事无巨细，几
: 乎一包到底。”
: 蒋接受苏援不假，但做苏联儿皇帝的是TG。
:
: 过承
: 吗？
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D**g
发帖数: 739 | 133 请拿事实说话：你说的浴血奋战的前方将士中，有多少骨干不是共产党人？批评TG是可
以的，但不能罔顾历史事实。
候,
【在 l******i 的大作中提到】
: 1. 屠刀开前,共匪已经开始到处屠杀平民了.剿共匪是迫不得已,前方将士浴血奋战,可
: 连抚恤金发到亲友手里都会被共匪劫掠.军心动摇几乎酿成兵变,不剿匪北伐就无望了.
: 蒋的错误不是开杀戒,而是在当初不该礼送出党.就共匪所为,放任何社会都是犯罪,直接
: 军法处理就对了.TG从一开始,就是以暴力为基本出发点的,不可能因为你不对其下杀手
: 而放弃暴力.
: 2. 共军用土改引诱农民,获得了农民的支持,纯粹是一个笑话,支持TG的基本是流氓无产
: 者,而非劳动人民. 共匪离瑞金,江西无男丁,谁是受益者? 在陕北经营多年也不成气候,
: 在东北一下子就成了.说明还是苏联的支持和伪军的归顺是决定因素.
|
a**t
发帖数: 3833 | 134 现在的中共，那可是美国的民主党
【在 D**g 的大作中提到】
: 现在的中共和几十年前的中共基本上是两个中共，而且基本上是自相矛盾的两端，只是
: 共用一个名字而已。可笑的是楼上这些遗老反的到底是什么，搞清楚没有？
: 农民始终是中国最大多数也是最底层，得农民者得天下，有没有人能设想一个制度，能
: 够解决中国的农民问题？除了始乱终弃以外
|
D***r
发帖数: 7511 | 135 解决农民问题的根本出路在于城市化，减少农民人口，让农民成为业主。
【在 D**g 的大作中提到】
: 现在的中共和几十年前的中共基本上是两个中共，而且基本上是自相矛盾的两端，只是
: 共用一个名字而已。可笑的是楼上这些遗老反的到底是什么，搞清楚没有？
: 农民始终是中国最大多数也是最底层，得农民者得天下，有没有人能设想一个制度，能
: 够解决中国的农民问题？除了始乱终弃以外
|
a**t
发帖数: 3833 | 136 谁说我们是是流氓无产者， 我们是员外，转成了军人
候,
【在 l******i 的大作中提到】
: 1. 屠刀开前,共匪已经开始到处屠杀平民了.剿共匪是迫不得已,前方将士浴血奋战,可
: 连抚恤金发到亲友手里都会被共匪劫掠.军心动摇几乎酿成兵变,不剿匪北伐就无望了.
: 蒋的错误不是开杀戒,而是在当初不该礼送出党.就共匪所为,放任何社会都是犯罪,直接
: 军法处理就对了.TG从一开始,就是以暴力为基本出发点的,不可能因为你不对其下杀手
: 而放弃暴力.
: 2. 共军用土改引诱农民,获得了农民的支持,纯粹是一个笑话,支持TG的基本是流氓无产
: 者,而非劳动人民. 共匪离瑞金,江西无男丁,谁是受益者? 在陕北经营多年也不成气候,
: 在东北一下子就成了.说明还是苏联的支持和伪军的归顺是决定因素.
|
a**t
发帖数: 3833 | 137 其实不是，是要土地私有化，政治美国化
【在 D***r 的大作中提到】
: 解决农民问题的根本出路在于城市化，减少农民人口，让农民成为业主。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 138 这个就胡扯了,
以共产党为骨干的大概就第四军一部,第一军一小部分.
【在 D**g 的大作中提到】
: 请拿事实说话：你说的浴血奋战的前方将士中，有多少骨干不是共产党人？批评TG是可
: 以的，但不能罔顾历史事实。
:
: 候,
|
D**g
发帖数: 739 | 139 北伐时期的济南惨案听说过没有？要不要把帐算到苏联身上？或者TG身上？要不要给老
蒋的嫡系北伐军追认几个卵子挂着？ |
D***r
发帖数: 7511 | 140 人多地少的地方，私有化也不行。
【在 a**t 的大作中提到】
: 其实不是，是要土地私有化，政治美国化
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t******o
发帖数: 2792 | 141 道理已经讲了很多遍了，不能因为蒋没有毛邪恶，就往他脸上贴金。
1.4.12前，共党是干了恐怖暴行，但规模根本无法和后来4.12的人头滚滚相比，你做了
恶我就用更大的恶来对付你，不正是共党逻辑。
2.凡事要讲法，你惩治共党不能因思想犯罪杀人，只能抓实际的犯罪责任人，哪有所有
共产党员都该杀的道理。
何况本来是盟友，政见不同就该分手，搞突然袭击，不经司法程序，彻底的肉体消灭
不同样是无法无天的暴力。
候,
【在 l******i 的大作中提到】
: 1. 屠刀开前,共匪已经开始到处屠杀平民了.剿共匪是迫不得已,前方将士浴血奋战,可
: 连抚恤金发到亲友手里都会被共匪劫掠.军心动摇几乎酿成兵变,不剿匪北伐就无望了.
: 蒋的错误不是开杀戒,而是在当初不该礼送出党.就共匪所为,放任何社会都是犯罪,直接
: 军法处理就对了.TG从一开始,就是以暴力为基本出发点的,不可能因为你不对其下杀手
: 而放弃暴力.
: 2. 共军用土改引诱农民,获得了农民的支持,纯粹是一个笑话,支持TG的基本是流氓无产
: 者,而非劳动人民. 共匪离瑞金,江西无男丁,谁是受益者? 在陕北经营多年也不成气候,
: 在东北一下子就成了.说明还是苏联的支持和伪军的归顺是决定因素.
|
a**t
发帖数: 3833 | 142 私有化，让一部分人先富起来，其他人移民美国
【在 D***r 的大作中提到】
: 人多地少的地方，私有化也不行。
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g*****g
发帖数: 6798 | 143 1)打倒国民党反动派,武装保卫苏联.
2)无产阶级的祖国不是中国,而是苏联.
土工汉奸肯定算不上,
人自己根本不认为自己是中国人,
保卫祖国苏联是天经地义的.
【在 l****u 的大作中提到】
: 我听听，tg做了儿皇帝出卖了那些国家利益？蒋介石出卖了哪些，比较一下吧；
|
s********e
发帖数: 13723 | 144 早说了委员长不是善茬，丫和土工，属于黑吃黑没搞过
【在 t******o 的大作中提到】
: 道理已经讲了很多遍了，不能因为蒋没有毛邪恶，就往他脸上贴金。
: 1.4.12前，共党是干了恐怖暴行，但规模根本无法和后来4.12的人头滚滚相比，你做了
: 恶我就用更大的恶来对付你，不正是共党逻辑。
: 2.凡事要讲法，你惩治共党不能因思想犯罪杀人，只能抓实际的犯罪责任人，哪有所有
: 共产党员都该杀的道理。
: 何况本来是盟友，政见不同就该分手，搞突然袭击，不经司法程序，彻底的肉体消灭
: 不同样是无法无天的暴力。
:
: 候,
|
a**t
发帖数: 3833 | 145 计划生育，要加强
【在 a**t 的大作中提到】
: 私有化，让一部分人先富起来，其他人移民美国
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g*****g
发帖数: 6798 | 146 是这个理,
不能因为土工邪恶,我们就能用邪恶的办法对付.
【在 t******o 的大作中提到】
: 道理已经讲了很多遍了，不能因为蒋没有毛邪恶，就往他脸上贴金。
: 1.4.12前，共党是干了恐怖暴行，但规模根本无法和后来4.12的人头滚滚相比，你做了
: 恶我就用更大的恶来对付你，不正是共党逻辑。
: 2.凡事要讲法，你惩治共党不能因思想犯罪杀人，只能抓实际的犯罪责任人，哪有所有
: 共产党员都该杀的道理。
: 何况本来是盟友，政见不同就该分手，搞突然袭击，不经司法程序，彻底的肉体消灭
: 不同样是无法无天的暴力。
:
: 候,
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l****u
发帖数: 4594 | 147 说了半天一寸土地也没卖，就是喊了几个口号而已；
要不要我帮你找找蒋介石喊口号的材料？
说到对苏卖国，还有比国民党更牛逼的吗，蒙古，东北哪个不是国民党卖掉的；
【在 g*****g 的大作中提到】
: 1)打倒国民党反动派,武装保卫苏联.
: 2)无产阶级的祖国不是中国,而是苏联.
: 土工汉奸肯定算不上,
: 人自己根本不认为自己是中国人,
: 保卫祖国苏联是天经地义的.
|
l****u
发帖数: 4594 | 148
国的特色？不说别的，国民党建国之初，就开始打算卖国，孙中山上来就打算只要汉人
的18行省，当然了，这都是口号；
【在 l****u 的大作中提到】
: 说了半天一寸土地也没卖，就是喊了几个口号而已；
: 要不要我帮你找找蒋介石喊口号的材料？
: 说到对苏卖国，还有比国民党更牛逼的吗，蒙古，东北哪个不是国民党卖掉的；
|
D**g
发帖数: 739 | 149 中国近现代史是一部屈辱史，这基本上是可以共识的。国共两党当时都集中了中国最优
秀的一帮年轻人，他们的大多数比这里的大多数WSN都要年轻很多。中国的悲剧在于缺
乏一种妥协机制，只有你死我活的斗争，结果尽管大家都是出自于伟大的理想：救万民
于水火，重拯国家民族，最后以自相残杀了事。总的来说，当时的共产党人更有牺牲精
神，更有人格魅力，建国之前，那个共党高官腰缠万贯？去台之前，那个国军将领不是
腰缠万贯可做愚公？国军失败，当官的还可以流亡台湾之外的海外，购房买地当愚公，
共党失败，都是死路一条。毛泽东一家损失殆尽，共党被砍头的高级人物有多少，国民
党又有多少？ |
g*****g
发帖数: 6798 | 150 1)东北的张学良是国民党能控制的了的么? 何况东北还拿回来了.
2)蒙古在国民党上台之前早就失去了控制权了,中国政府在哪里有一个兵么?
至于条约,是国民党签的,这是国民党当然有很大责任,
但是土工不是不承认国民党的卖国条约么?
不但继续承认,还和蒙古建交,交换地图,
(母国和新国建交,承认新国其独立也是国际法上确立独立地位的关键之一)
土工不是卖国?
3)土工是不是把东北天池的一半送给北朝鲜了,这是不是卖国?
4)土工是不是把白威龙岛白送给越南了,这是不是卖国?
5)土工放弃了江东64屯的居住区,这是不是卖国.
(以上3条都是土工签了条约的)
【在 l****u 的大作中提到】
: 说了半天一寸土地也没卖，就是喊了几个口号而已；
: 要不要我帮你找找蒋介石喊口号的材料？
: 说到对苏卖国，还有比国民党更牛逼的吗，蒙古，东北哪个不是国民党卖掉的；
|
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a**t
发帖数: 3833 | 151 就这回事，把枪杆子交出来，我们不放心
【在 D**g 的大作中提到】
: 中国近现代史是一部屈辱史，这基本上是可以共识的。国共两党当时都集中了中国最优
: 秀的一帮年轻人，他们的大多数比这里的大多数WSN都要年轻很多。中国的悲剧在于缺
: 乏一种妥协机制，只有你死我活的斗争，结果尽管大家都是出自于伟大的理想：救万民
: 于水火，重拯国家民族，最后以自相残杀了事。总的来说，当时的共产党人更有牺牲精
: 神，更有人格魅力，建国之前，那个共党高官腰缠万贯？去台之前，那个国军将领不是
: 腰缠万贯可做愚公？国军失败，当官的还可以流亡台湾之外的海外，购房买地当愚公，
: 共党失败，都是死路一条。毛泽东一家损失殆尽，共党被砍头的高级人物有多少，国民
: 党又有多少？
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g*****g
发帖数: 6798 | 152 当年的共产党比国民党清廉这个是事实.
但是这主要是40年底以后,
国民党中央军系统在30年代也是相当不错的,
为什么国民党腐化的这么块,就一言难尽了.
【在 D**g 的大作中提到】
: 中国近现代史是一部屈辱史，这基本上是可以共识的。国共两党当时都集中了中国最优
: 秀的一帮年轻人，他们的大多数比这里的大多数WSN都要年轻很多。中国的悲剧在于缺
: 乏一种妥协机制，只有你死我活的斗争，结果尽管大家都是出自于伟大的理想：救万民
: 于水火，重拯国家民族，最后以自相残杀了事。总的来说，当时的共产党人更有牺牲精
: 神，更有人格魅力，建国之前，那个共党高官腰缠万贯？去台之前，那个国军将领不是
: 腰缠万贯可做愚公？国军失败，当官的还可以流亡台湾之外的海外，购房买地当愚公，
: 共党失败，都是死路一条。毛泽东一家损失殆尽，共党被砍头的高级人物有多少，国民
: 党又有多少？
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t******o
发帖数: 2792 | 153 儿皇帝作恶不一定是要出卖什么具体的国家利益，祸国有术一样是汉奸的拿手好戏。
比如苏联入侵东北的中东路事件，中共毛泽东高喊武装保护苏联。
你无非就想说外蒙吧，外蒙分离kmt当然要负责，但TG则是推波助澜，乐见其成。因为
kmt是合法政府，你说他责任大也由你。
但kmt完全不承认外蒙独立的30年代，中共高喊“国民党无耻到现在还不承认蒙古独立
”。
50年的社论是，只有国民党反动派才反对蒙古独立。
【在 l****u 的大作中提到】
: 我听听，tg做了儿皇帝出卖了那些国家利益？蒋介石出卖了哪些，比较一下吧；
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l****u
发帖数: 4594 | 154 太搞了，标榜消灭军阀统一中国的时候，就把人家张学良看做是把兄弟，国名党员，中
华民国陆海空军副司令央 监察委员、执行委员、政治委员会委员；
丢了东北，我靠，一脚就把张学良踢了出去，和国民党没有关系了，人不能这么无耻；
蒙古就不说了，协议是国民党政府签的，加入联合国也是国民政府允许的；
比卖国，共产党拍马赶不上国民党，我刚才还忘了说华北的何梅协定了；
【在 g*****g 的大作中提到】
: 1)东北的张学良是国民党能控制的了的么? 何况东北还拿回来了.
: 2)蒙古在国民党上台之前早就失去了控制权了,中国政府在哪里有一个兵么?
: 至于条约,是国民党签的,这是国民党当然有很大责任,
: 但是土工不是不承认国民党的卖国条约么?
: 不但继续承认,还和蒙古建交,交换地图,
: (母国和新国建交,承认新国其独立也是国际法上确立独立地位的关键之一)
: 土工不是卖国?
: 3)土工是不是把东北天池的一半送给北朝鲜了,这是不是卖国?
: 4)土工是不是把白威龙岛白送给越南了,这是不是卖国?
: 5)土工放弃了江东64屯的居住区,这是不是卖国.
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l****u
发帖数: 4594 | 155 看来实质卖国比口号卖国轻啊，我怎么没见共产党上台后卖大连，卖珍宝岛呢，虽然寒
蝉点至少把张大公子卖掉的黑瞎子收回来一半；
原来，儿皇帝可以不出卖国家利益就能当啊，还能换来156个重工业基础，几十个师的武
器装备，几千架飞机，这儿皇帝，我觉得应该当，你说是不是；
可怜的国民党，每当儿皇帝，还把国家卖了一个七零八落，笑死人了；
【在 t******o 的大作中提到】
: 儿皇帝作恶不一定是要出卖什么具体的国家利益，祸国有术一样是汉奸的拿手好戏。
: 比如苏联入侵东北的中东路事件，中共毛泽东高喊武装保护苏联。
: 你无非就想说外蒙吧，外蒙分离kmt当然要负责，但TG则是推波助澜，乐见其成。因为
: kmt是合法政府，你说他责任大也由你。
: 但kmt完全不承认外蒙独立的30年代，中共高喊“国民党无耻到现在还不承认蒙古独立
: ”。
: 50年的社论是，只有国民党反动派才反对蒙古独立。
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t******o
发帖数: 2792 | 156 同意一部分
但共党失败，也可以去苏联呗，只不过后来会不会被清洗就不知道了？
这个选择没法子了，谁叫上了贼船了呢？
【在 D**g 的大作中提到】
: 中国近现代史是一部屈辱史，这基本上是可以共识的。国共两党当时都集中了中国最优
: 秀的一帮年轻人，他们的大多数比这里的大多数WSN都要年轻很多。中国的悲剧在于缺
: 乏一种妥协机制，只有你死我活的斗争，结果尽管大家都是出自于伟大的理想：救万民
: 于水火，重拯国家民族，最后以自相残杀了事。总的来说，当时的共产党人更有牺牲精
: 神，更有人格魅力，建国之前，那个共党高官腰缠万贯？去台之前，那个国军将领不是
: 腰缠万贯可做愚公？国军失败，当官的还可以流亡台湾之外的海外，购房买地当愚公，
: 共党失败，都是死路一条。毛泽东一家损失殆尽，共党被砍头的高级人物有多少，国民
: 党又有多少？
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t******o
发帖数: 2792 | 157 祸国殃民难道比卖具体的东西好。
搞了156个所谓基础好过三千万的死亡。
破坏中国文化，大搞肉体消灭当然是汉奸之中的汉奸。
至于卖土地，没见你反驳呀，对了，不是卖是送是吧
给朝鲜的，给缅甸的，麦克马洪线，江东六十四屯。真是很伟光正呀。
的武
【在 l****u 的大作中提到】
: 看来实质卖国比口号卖国轻啊，我怎么没见共产党上台后卖大连，卖珍宝岛呢，虽然寒
: 蝉点至少把张大公子卖掉的黑瞎子收回来一半；
: 原来，儿皇帝可以不出卖国家利益就能当啊，还能换来156个重工业基础，几十个师的武
: 器装备，几千架飞机，这儿皇帝，我觉得应该当，你说是不是；
: 可怜的国民党，每当儿皇帝，还把国家卖了一个七零八落，笑死人了；
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D**g
发帖数: 739 | 158 中共喊过武装保卫苏联，这就算卖国么？口号而已吧。毛泽东一直跟斯大林不对付，这
应该是真的吧。TG喊武装保卫苏联，并没有真的置国家民族利益而不顾，去保卫苏联而
放弃保卫中国吧。你怎么不说老毛跟苏联扳手腕的时候？弱国无外交，虽然我对晚年的
老毛极为反感，是一事算一事，老毛比老蒋有种一点。美国在台湾的驻军到什么时候？
相反，老毛把苏军租借的旅顺提前收回来了，这可是老蒋借出去的。老毛跟美国和苏联
敢硬扛，老蒋跟日本人宣战是哪一年？
【在 t******o 的大作中提到】
: 儿皇帝作恶不一定是要出卖什么具体的国家利益，祸国有术一样是汉奸的拿手好戏。
: 比如苏联入侵东北的中东路事件，中共毛泽东高喊武装保护苏联。
: 你无非就想说外蒙吧，外蒙分离kmt当然要负责，但TG则是推波助澜，乐见其成。因为
: kmt是合法政府，你说他责任大也由你。
: 但kmt完全不承认外蒙独立的30年代，中共高喊“国民党无耻到现在还不承认蒙古独立
: ”。
: 50年的社论是，只有国民党反动派才反对蒙古独立。
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l****u
发帖数: 4594 | 159 你就别现眼了，清末到民国人口都没变化，国民党搞死至少2个亿；
卖土地，谁也没国民政府卖的多，缅甸，江东你要找清朝，朝鲜民国从未勘界卖个屁，
麦克马洪线tg现在也没承认，丢也是tg进藏前丢的，你要问就问达赖去要；
琉球，蒙古，都是实打实国民党搞没的说个屁啊；
【在 t******o 的大作中提到】
: 祸国殃民难道比卖具体的东西好。
: 搞了156个所谓基础好过三千万的死亡。
: 破坏中国文化，大搞肉体消灭当然是汉奸之中的汉奸。
: 至于卖土地，没见你反驳呀，对了，不是卖是送是吧
: 给朝鲜的，给缅甸的，麦克马洪线，江东六十四屯。真是很伟光正呀。
:
: 的武
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t******o
发帖数: 2792 | 160 你这个双重标准太搞了吧!
苏联入侵中国，中共高喊武装保卫苏联，只是口号，无伤大雅!
老蒋真刀真枪干了4年，到41年口头宣战，却是卖国。
这: 应该是真的吧。TG喊武装保卫苏联，并没有真的置国家民族利益而不顾，去保卫苏
联而: 放弃保卫中国吧。你怎么不说老毛跟苏联扳手腕的时候？弱国无外交，虽然我对
晚年的: 老毛极为反感，是一事算一事，老毛比老蒋有种一点。美国在台湾的驻军到什
么时候？
联: 敢硬扛，老蒋跟日本人宣战是哪一年？
【在 D**g 的大作中提到】
: 中共喊过武装保卫苏联，这就算卖国么？口号而已吧。毛泽东一直跟斯大林不对付，这
: 应该是真的吧。TG喊武装保卫苏联，并没有真的置国家民族利益而不顾，去保卫苏联而
: 放弃保卫中国吧。你怎么不说老毛跟苏联扳手腕的时候？弱国无外交，虽然我对晚年的
: 老毛极为反感，是一事算一事，老毛比老蒋有种一点。美国在台湾的驻军到什么时候？
: 相反，老毛把苏军租借的旅顺提前收回来了，这可是老蒋借出去的。老毛跟美国和苏联
: 敢硬扛，老蒋跟日本人宣战是哪一年？
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h***i
发帖数: 89031 | 161 就这破坑
【在 g*****g 的大作中提到】
: 中国近代历史上有太多的悲剧,
: 几乎所有关键的步骤,都做出了错误的选择.
: 从义和团说起
: 1)太后相信义和团可以刀枪不入,对13国宣战,
: 结果中国堕入了近代以来最悲惨的遭遇,国家陷入灭顶之灾,赔偿耗尽了大清的国力
: 还把后来民国拖个半死.
: 2)满清终于要立宪了,全国都报以满腔热情, 但是满洲贵族为了一己之私
: 内阁13人,满洲9人,单单皇族就7人过半, 人心丧尽,革命终于无可避免.
: 革命当然有一定好处,但是破坏是极大的,蒙古彻底独立,西藏基本独立,新疆半独立.
: 3)终于民国了,
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t******o
发帖数: 2792 | 162 没话说就开始攻击了，张嘴就胡扯，2个亿从哪里来的？
江东六十四屯是沙俄抢去的，没有任何条约承认，但tg一纸条约就认了。
达赖又不是中国领导，找他干嘛？嘴里没词也不用这么没逻辑吧。
一看你说进藏前丢的就你根本不知道我提麦克马洪线是怎么回事，您老别提“现眼”这
两个字了，以后会成您的签名的。
【在 l****u 的大作中提到】
: 你就别现眼了，清末到民国人口都没变化，国民党搞死至少2个亿；
: 卖土地，谁也没国民政府卖的多，缅甸，江东你要找清朝，朝鲜民国从未勘界卖个屁，
: 麦克马洪线tg现在也没承认，丢也是tg进藏前丢的，你要问就问达赖去要；
: 琉球，蒙古，都是实打实国民党搞没的说个屁啊；
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h***i
发帖数: 89031 | 163 你就悲愤吧
【在 t******o 的大作中提到】
: 没话说就开始攻击了，张嘴就胡扯，2个亿从哪里来的？
: 江东六十四屯是沙俄抢去的，没有任何条约承认，但tg一纸条约就认了。
: 达赖又不是中国领导，找他干嘛？嘴里没词也不用这么没逻辑吧。
: 一看你说进藏前丢的就你根本不知道我提麦克马洪线是怎么回事，您老别提“现眼”这
: 两个字了，以后会成您的签名的。
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l****u
发帖数: 4594 | 164 可惜，还是被逼的，要不是西安事变，估计华北也得彻底提前丢掉，何梅协定都签署了
，还有什么不能干；
最搞的是41年的宣战书，让我们一起来鉴赏一下：
中国为酷爱和平之民族，过去四年与之神圣抗战，原期侵略者之日本于遭受实际之惩创
后，能反省。在此时各友邦亦极端忍耐，冀其悔祸，陴全太平洋之和平得以维持。不料
残暴成性之日本，执迷不悟，且更悍然向我英美友邦开衅，扩大其战争侵略行为行动，
甘为破坏全人类和平与正义之戎首，逞其侵略无厌职野心。举凡尊重信义之国家，咸属
忍无可忍。兹特正式对日宣战，昭告中外，所有一切条约协定合同有涉及中日之间关系
者，一律废止。特此有告
原来此前抗日是为了让日本反省，此次宣战，是因为日军对英美下手，真是经典啊；
【在 t******o 的大作中提到】
: 你这个双重标准太搞了吧!
: 苏联入侵中国，中共高喊武装保卫苏联，只是口号，无伤大雅!
: 老蒋真刀真枪干了4年，到41年口头宣战，却是卖国。
:
: 这: 应该是真的吧。TG喊武装保卫苏联，并没有真的置国家民族利益而不顾，去保卫苏
: 联而: 放弃保卫中国吧。你怎么不说老毛跟苏联扳手腕的时候？弱国无外交，虽然我对
: 晚年的: 老毛极为反感，是一事算一事，老毛比老蒋有种一点。美国在台湾的驻军到什
: 么时候？
: 联: 敢硬扛，老蒋跟日本人宣战是哪一年？
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l****u
发帖数: 4594 | 165 2个亿，是按照人口增长算出来的，1911年4亿人口，1949年四亿多人口，一九87年10亿
人口，都是38年，你说国民政府搞死多少？别找我，这个算法就是你算3000万的算法；
江东64谁丢的找谁，tg擦不了那么多屁股，印度侵占麦克马洪线以北地区是独立后开始
的，那个时候是谁执政就找谁，tg能擦多少屁股就擦多少；
【在 t******o 的大作中提到】
: 没话说就开始攻击了，张嘴就胡扯，2个亿从哪里来的？
: 江东六十四屯是沙俄抢去的，没有任何条约承认，但tg一纸条约就认了。
: 达赖又不是中国领导，找他干嘛？嘴里没词也不用这么没逻辑吧。
: 一看你说进藏前丢的就你根本不知道我提麦克马洪线是怎么回事，您老别提“现眼”这
: 两个字了，以后会成您的签名的。
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t******o
发帖数: 2792 | 166 没有保卫苏联是因为苏联没有全面侵华，要是苏联向日本一样，很难说tg不会来个里应
外合，至少在30年代。
毛的性格当儿皇帝只是权宜之计，但不能说没当过，苏联打东北，毛他们喊武装保卫苏
联当然是汉奸行为，至于毛跟斯大林不对付就是另一回事了。
至于后来和赫鲁晓夫争当领袖扳手腕这个于中国有什么光彩不光彩的呢。
【在 D**g 的大作中提到】
: 中共喊过武装保卫苏联，这就算卖国么？口号而已吧。毛泽东一直跟斯大林不对付，这
: 应该是真的吧。TG喊武装保卫苏联，并没有真的置国家民族利益而不顾，去保卫苏联而
: 放弃保卫中国吧。你怎么不说老毛跟苏联扳手腕的时候？弱国无外交，虽然我对晚年的
: 老毛极为反感，是一事算一事，老毛比老蒋有种一点。美国在台湾的驻军到什么时候？
: 相反，老毛把苏军租借的旅顺提前收回来了，这可是老蒋借出去的。老毛跟美国和苏联
: 敢硬扛，老蒋跟日本人宣战是哪一年？
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q*d
发帖数: 22178 | 167 我们的文化里是不是太缺少一种宽容?
比如8平方,军队就算开枪了,怎么就能把解放军杀了还把肚子剖了,
肠子都流出来.
【在 D**g 的大作中提到】
: 中国近现代史是一部屈辱史，这基本上是可以共识的。国共两党当时都集中了中国最优
: 秀的一帮年轻人，他们的大多数比这里的大多数WSN都要年轻很多。中国的悲剧在于缺
: 乏一种妥协机制，只有你死我活的斗争，结果尽管大家都是出自于伟大的理想：救万民
: 于水火，重拯国家民族，最后以自相残杀了事。总的来说，当时的共产党人更有牺牲精
: 神，更有人格魅力，建国之前，那个共党高官腰缠万贯？去台之前，那个国军将领不是
: 腰缠万贯可做愚公？国军失败，当官的还可以流亡台湾之外的海外，购房买地当愚公，
: 共党失败，都是死路一条。毛泽东一家损失殆尽，共党被砍头的高级人物有多少，国民
: 党又有多少？
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s********e
发帖数: 13723 | 168 这种帖子基本上历史都白读了，你以为是开着作弊器打80分啊 |
t******o
发帖数: 2792 | 169 你就扯吧，1911年到1949年，多少年是战乱？国民党哪年上台，有几年控制了中国全部
领土？1900年到1911年的增长率是多少。49年以前全世界普遍医疗水平如何？三年大饥荒时又如何？
你这个算法不是三千万的算法，是美国大萧条饿死8百万的算法，除了joke版，没有地方好去。
【在 l****u 的大作中提到】
: 2个亿，是按照人口增长算出来的，1911年4亿人口，1949年四亿多人口，一九87年10亿
: 人口，都是38年，你说国民政府搞死多少？别找我，这个算法就是你算3000万的算法；
: 江东64谁丢的找谁，tg擦不了那么多屁股，印度侵占麦克马洪线以北地区是独立后开始
: 的，那个时候是谁执政就找谁，tg能擦多少屁股就擦多少；
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h***i
发帖数: 89031 | 170 你个悲愤的国粉，只增笑尔
【在 t******o 的大作中提到】
: 你就扯吧，1911年到1949年，多少年是战乱？国民党哪年上台，有几年控制了中国全部
: 领土？1900年到1911年的增长率是多少。49年以前全世界普遍医疗水平如何？三年大饥荒时又如何？
: 你这个算法不是三千万的算法，是美国大萧条饿死8百万的算法，除了joke版，没有地方好去。
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s********e
发帖数: 13723 | 171
一言难尽就完了，共党代替国党在当时是人民的选择。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 当年的共产党比国民党清廉这个是事实.
: 但是这主要是40年底以后,
: 国民党中央军系统在30年代也是相当不错的,
: 为什么国民党腐化的这么块,就一言难尽了.
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D**g
发帖数: 739 | 172 只有你死我活。比如现在TG要是下台，有多少人头要落地？你问问大法弟子怎么说。
【在 q*d 的大作中提到】
: 我们的文化里是不是太缺少一种宽容?
: 比如8平方,军队就算开枪了,怎么就能把解放军杀了还把肚子剖了,
: 肠子都流出来.
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t******o
发帖数: 2792 | 173 我骂蒋介石不知道多少贴了，还果粉，你说你也不能nc到这个程度吧？
从来不喜欢理你这种搞笑生物，你还真来劲了是么？
一边呆着去吧。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你个悲愤的国粉，只增笑尔
|
q*d
发帖数: 22178 | 174 据说夫子之道,是"忠","恕",
说起来孔教在中国也统治了一两千年,
怎么这个"恕"字就体现不出来那?
无论蒋介石还是老毛到彭德怀,林彪,
个个都是心狠手辣的
【在 D**g 的大作中提到】
: 只有你死我活。比如现在TG要是下台，有多少人头要落地？你问问大法弟子怎么说。
|
h***i
发帖数: 89031 | 175 你悲愤没有用
果粉就是果粉
【在 t******o 的大作中提到】
: 我骂蒋介石不知道多少贴了，还果粉，你说你也不能nc到这个程度吧？
: 从来不喜欢理你这种搞笑生物，你还真来劲了是么？
: 一边呆着去吧。
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t******o
发帖数: 2792 | 176 “江东64谁丢的找谁，tg擦不了那么多屁股？”
根本是清朝都没承认的割让，Tg白纸黑字的条约就承认了，你把这个叫没去擦屁股，
xxx的程度真是无极限。
【在 l****u 的大作中提到】
: 2个亿，是按照人口增长算出来的，1911年4亿人口，1949年四亿多人口，一九87年10亿
: 人口，都是38年，你说国民政府搞死多少？别找我，这个算法就是你算3000万的算法；
: 江东64谁丢的找谁，tg擦不了那么多屁股，印度侵占麦克马洪线以北地区是独立后开始
: 的，那个时候是谁执政就找谁，tg能擦多少屁股就擦多少；
|
s********e
发帖数: 13723 | 177 老毛怎么没有恕，不就饶了矮帝一命？放了达赖一马，林彪是自己摔死，要是不跑，估
计也不会死。 刘少奇确实对老毛前恭后倨， 老毛最看不起这样的，这才下了毒手。
【在 q*d 的大作中提到】
: 据说夫子之道,是"忠","恕",
: 说起来孔教在中国也统治了一两千年,
: 怎么这个"恕"字就体现不出来那?
: 无论蒋介石还是老毛到彭德怀,林彪,
: 个个都是心狠手辣的
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D***r
发帖数: 7511 | 178 很多中国人从小就被父母打骂这么教育出来的。
连自己最亲近的人都采用暴力和恐吓，长大后能成什么样子？
【在 D**g 的大作中提到】
: 只有你死我活。比如现在TG要是下台，有多少人头要落地？你问问大法弟子怎么说。
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t******o
发帖数: 2792 | 179 你说你从来半句有营养的话都说不出来，
都说不想理你了，
可你还跟屁虫似的没完没了，究竟谁悲愤呢？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你悲愤没有用
: 果粉就是果粉
|
D***r
发帖数: 7511 | 180 那为什么对彭德怀也那么狠呢?
彭德怀总没有前倨后恭
【在 s********e 的大作中提到】
: 老毛怎么没有恕，不就饶了矮帝一命？放了达赖一马，林彪是自己摔死，要是不跑，估
: 计也不会死。 刘少奇确实对老毛前恭后倨， 老毛最看不起这样的，这才下了毒手。
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h***i
发帖数: 89031 | 181 你就说说怎么对付土共卖国贼吧
一说这个，就没有下文了
【在 t******o 的大作中提到】
: “江东64谁丢的找谁，tg擦不了那么多屁股？”
: 根本是清朝都没承认的割让，Tg白纸黑字的条约就承认了，你把这个叫没去擦屁股，
: xxx的程度真是无极限。
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h***i
发帖数: 89031 | 182 你说说应该怎么对付土共卖国贼，算你有营养
【在 t******o 的大作中提到】
: 你说你从来半句有营养的话都说不出来，
: 都说不想理你了，
: 可你还跟屁虫似的没完没了，究竟谁悲愤呢？
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l****u
发帖数: 4594 | 183 国民党控制不了全国，为啥共产党就可以？
国民党统治就有战乱，为啥共产党统治就没有？
49年之前青霉素早就开始应用，为啥中国没法大规模引用，孙先生说了外国进口的盘尼
西林(青霉素)用都用不完，中国何必要自己生产；
为啥共产党就能消灭性病，消灭血吸虫，国民党就不行；
说他搞死2个亿都是打了折扣，年年灾荒，岁岁战乱，这样的统治政党有什么资格在台上
，上不能统治国家，结束战乱，下不能安民减灾，早完蛋早拉到；
饥荒时又如何？
地方好去。
【在 t******o 的大作中提到】
: 你就扯吧，1911年到1949年，多少年是战乱？国民党哪年上台，有几年控制了中国全部
: 领土？1900年到1911年的增长率是多少。49年以前全世界普遍医疗水平如何？三年大饥荒时又如何？
: 你这个算法不是三千万的算法，是美国大萧条饿死8百万的算法，除了joke版，没有地方好去。
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s********e
发帖数: 13723 | 184 清朝什么都不承认是不是地方就不是丫丢的了？ 国军就不说了，别说64屯了，丫东北
640吞都丢了，还不许吉鸿昌抗日，以待国际公里之裁决。
【在 t******o 的大作中提到】
: “江东64谁丢的找谁，tg擦不了那么多屁股？”
: 根本是清朝都没承认的割让，Tg白纸黑字的条约就承认了，你把这个叫没去擦屁股，
: xxx的程度真是无极限。
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t******o
发帖数: 2792 | 185 这个一同鉴赏
1931年12 月1日《毛澤東、項英、張國燾聯名於《中華蘇維埃共和國中央執行委員會布
告》清楚表明兩個中國：「從現在起，中國疆域內有不同的兩國，一個是中華民國，是
帝國主義的工具，另一是中華蘇維埃共和國，是剝削與壓迫下廣大工農兵的國家」。[
10]
【在 l****u 的大作中提到】
: 可惜，还是被逼的，要不是西安事变，估计华北也得彻底提前丢掉，何梅协定都签署了
: ，还有什么不能干；
: 最搞的是41年的宣战书，让我们一起来鉴赏一下：
: 中国为酷爱和平之民族，过去四年与之神圣抗战，原期侵略者之日本于遭受实际之惩创
: 后，能反省。在此时各友邦亦极端忍耐，冀其悔祸，陴全太平洋之和平得以维持。不料
: 残暴成性之日本，执迷不悟，且更悍然向我英美友邦开衅，扩大其战争侵略行为行动，
: 甘为破坏全人类和平与正义之戎首，逞其侵略无厌职野心。举凡尊重信义之国家，咸属
: 忍无可忍。兹特正式对日宣战，昭告中外，所有一切条约协定合同有涉及中日之间关系
: 者，一律废止。特此有告
: 原来此前抗日是为了让日本反省，此次宣战，是因为日军对英美下手，真是经典啊；
|
s********e
发帖数: 13723 | 186 胜者为王，有种委员长就搞个智取井冈山么。
【在 t******o 的大作中提到】
: 这个一同鉴赏
: 1931年12 月1日《毛澤東、項英、張國燾聯名於《中華蘇維埃共和國中央執行委員會布
: 告》清楚表明兩個中國：「從現在起，中國疆域內有不同的兩國，一個是中華民國，是
: 帝國主義的工具，另一是中華蘇維埃共和國，是剝削與壓迫下廣大工農兵的國家」。[
: 10]
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s*****s
发帖数: 328 | 187 你要是亲属被解放军开枪杀了，你就没法这么轻巧地说了
当然啦解放军也是无辜的，他们不过是土共左派政变的一个工具
最优
于缺
万民
牲精
不是
公，
国民
【在 q*d 的大作中提到】
: 我们的文化里是不是太缺少一种宽容?
: 比如8平方,军队就算开枪了,怎么就能把解放军杀了还把肚子剖了,
: 肠子都流出来.
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D***r
发帖数: 7511 | 188 胜者为王不是典型的土匪思想吗
【在 s********e 的大作中提到】
: 胜者为王，有种委员长就搞个智取井冈山么。
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l****u
发帖数: 4594 | 189 不就是喊口号吗，看看45年胜利后的常开生对边疆的态度，和共产党的差别就是，tg也
就是喊了喊口号，常空一格可真是卖掉了国土：
《完成民族主义维护国际和平》系蒋介石于1945年8月24日
在主持国民党中央常会、国防最高委员会联席会议上的演讲；选
自秦孝仪主编的《先总统蒋公思想言论总集》第二十一卷，
就是对於外蒙和西 藏民族问题的方针，我们中国国民党，自
民国十三年改组以来，外蒙古就派代表来参加祝贺，我们 国父对他们的礼遇，
有如上宾，从没有视他们为藩属的意念与态度，决不像北京政府对他们视为殖
民地加以压制。我们国民政府成立以来不仅对於外蒙如此友爱，就是对於西 藏
也莫不如此。我全国同胞必须知道如果我们忽视这些民族平等自由的意志，抑
制他们独立自治的能力，这不仅违背我们国民革命的精神，且足以增加我们国
内各民族之间的纷扰，贻误我们建国的百年大计，亦影响到世界的和平与安全，
至於外蒙自北京政府时代民国十一年起，在事实上已脱离了祖国而宣告独立，
如今已届二十五年，我们早已明了我们如不能以国民革命的原则，和本党一贯
的传统政策用断然的决心来解决这个问题，势将引起永久的纷争，对於国内安
定与世界和
【在 t******o 的大作中提到】
: 这个一同鉴赏
: 1931年12 月1日《毛澤東、項英、張國燾聯名於《中華蘇維埃共和國中央執行委員會布
: 告》清楚表明兩個中國：「從現在起，中國疆域內有不同的兩國，一個是中華民國，是
: 帝國主義的工具，另一是中華蘇維埃共和國，是剝削與壓迫下廣大工農兵的國家」。[
: 10]
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t******o
发帖数: 2792 | 190 控制不了全国，年年战乱是历史原因，不是先有国民党一统天下后有军阀割据，而是先有军阀战乱后有KMT建立中央政府，大乱局国共各军阀都有责任，怎么能算是国民党一家的事？统一当然不能一下完成，没有国民党的基础，共产党很难一下控制全国。
盘尼西林制造出来时中国是战乱，战乱tg没有责任？
当时的文献the population of china，29-31年，中国死亡率25.73/1000, 日本20 俄国18.8 印度38.3
除了这个，各种数据在日本侵华以前，比起其他的发展中国家，中国不算难看的。
台上
【在 l****u 的大作中提到】
: 国民党控制不了全国，为啥共产党就可以？
: 国民党统治就有战乱，为啥共产党统治就没有？
: 49年之前青霉素早就开始应用，为啥中国没法大规模引用，孙先生说了外国进口的盘尼
: 西林(青霉素)用都用不完，中国何必要自己生产；
: 为啥共产党就能消灭性病，消灭血吸虫，国民党就不行；
: 说他搞死2个亿都是打了折扣，年年灾荒，岁岁战乱，这样的统治政党有什么资格在台上
: ，上不能统治国家，结束战乱，下不能安民减灾，早完蛋早拉到；
:
: 饥荒时又如何？
: 地方好去。
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|
|
s********e
发帖数: 13723 | 191 到底谁是执政党？ 蒋公不搞4，12， 共产党会上井冈山么？
【在 t******o 的大作中提到】
: 控制不了全国，年年战乱是历史原因，不是先有国民党一统天下后有军阀割据，而是先有军阀战乱后有KMT建立中央政府，大乱局国共各军阀都有责任，怎么能算是国民党一家的事？统一当然不能一下完成，没有国民党的基础，共产党很难一下控制全国。
: 盘尼西林制造出来时中国是战乱，战乱tg没有责任？
: 当时的文献the population of china，29-31年，中国死亡率25.73/1000, 日本20 俄国18.8 印度38.3
: 除了这个，各种数据在日本侵华以前，比起其他的发展中国家，中国不算难看的。
:
: 台上
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s********e
发帖数: 13723 | 192 29-31年蒋公的统计数据有几分靠谱？
【在 t******o 的大作中提到】
: 控制不了全国，年年战乱是历史原因，不是先有国民党一统天下后有军阀割据，而是先有军阀战乱后有KMT建立中央政府，大乱局国共各军阀都有责任，怎么能算是国民党一家的事？统一当然不能一下完成，没有国民党的基础，共产党很难一下控制全国。
: 盘尼西林制造出来时中国是战乱，战乱tg没有责任？
: 当时的文献the population of china，29-31年，中国死亡率25.73/1000, 日本20 俄国18.8 印度38.3
: 除了这个，各种数据在日本侵华以前，比起其他的发展中国家，中国不算难看的。
:
: 台上
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t******o
发帖数: 2792 | 193 不是蒋的统计数据，文章名字给你了，最早是whct给我推荐的，你考古去吧，不难找的。
【在 s********e 的大作中提到】
: 29-31年蒋公的统计数据有几分靠谱？
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l****u
发帖数: 4594 | 194 国民党一统天下，你告诉我什么时候算一桶天下？
11年？扯淡，国民党还没自己的队伍呢；
27年？扯淡，30年，还中原大战呢，33年还福建事变呢；
37年？扯淡，东北，华北，华南都在日本人手里呢；
45年？你看看蒋介石能不能任命晋军，桂军的军长，师长；
你反共可以，但是粉国民党可真是极品了；
【在 t******o 的大作中提到】
: 控制不了全国，年年战乱是历史原因，不是先有国民党一统天下后有军阀割据，而是先有军阀战乱后有KMT建立中央政府，大乱局国共各军阀都有责任，怎么能算是国民党一家的事？统一当然不能一下完成，没有国民党的基础，共产党很难一下控制全国。
: 盘尼西林制造出来时中国是战乱，战乱tg没有责任？
: 当时的文献the population of china，29-31年，中国死亡率25.73/1000, 日本20 俄国18.8 印度38.3
: 除了这个，各种数据在日本侵华以前，比起其他的发展中国家，中国不算难看的。
:
: 台上
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t******o
发帖数: 2792 | 195 KMT没有真正控制过中国本来就是事实。
你也知道11年国民党还没自己的队伍呢，然后把11年到49年的帐就扣到kmt头上，究竟谁是极品。
kmt一样不是好东西，你要硬说我粉，只能说你nc到极品了
【在 l****u 的大作中提到】
: 国民党一统天下，你告诉我什么时候算一桶天下？
: 11年？扯淡，国民党还没自己的队伍呢；
: 27年？扯淡，30年，还中原大战呢，33年还福建事变呢；
: 37年？扯淡，东北，华北，华南都在日本人手里呢；
: 45年？你看看蒋介石能不能任命晋军，桂军的军长，师长；
: 你反共可以，但是粉国民党可真是极品了；
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h***i
发帖数: 89031 | 196 你还是誓死不肯回答怎么对付土共卖国非法政权
【在 t******o 的大作中提到】
: KMT没有真正控制过中国本来就是事实。
: 你也知道11年国民党还没自己的队伍呢，然后把11年到49年的帐就扣到kmt头上，究竟谁是极品。
: kmt一样不是好东西，你要硬说我粉，只能说你nc到极品了
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l****u
发帖数: 4594 | 197 你承认了就好，知道搞死2亿人是KMT无能，统一不了中国，引发内战，外战无数；
【在 t******o 的大作中提到】
: KMT没有真正控制过中国本来就是事实。
: 你也知道11年国民党还没自己的队伍呢，然后把11年到49年的帐就扣到kmt头上，究竟谁是极品。
: kmt一样不是好东西，你要硬说我粉，只能说你nc到极品了
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t******o
发帖数: 2792 | 198 有个ID劝过我，看见撒泼耍混的，最好躲开。
和你这样的对话是我的错.
【在 l****u 的大作中提到】
: 你承认了就好，知道搞死2亿人是KMT无能，统一不了中国，引发内战，外战无数；
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h***i
发帖数: 89031 | 199 有前辈告诉偶
看见你这样撒泼耍浑自己定义自己正确的，就要直接揭穿
你不知道自己是谁这个事情
【在 t******o 的大作中提到】
: 有个ID劝过我，看见撒泼耍混的，最好躲开。
: 和你这样的对话是我的错.
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l****u
发帖数: 4594 | 200 我撒泼，我那句话没证据？
你非说国民党统一不了中国是历史原因，是军阀的责任，你忘记了国民党本身就是军阀
，从上到下都是私人武装；
27年之后的军阀战争，都是国民党之间的战争，阎锡山，冯玉祥，张学良，李宗仁，李
济深，蔡廷锴哪个不是国民党？ 国民党本身就是动乱，内战的根源；
更别提抗日时，投降了半个中央委员会这样的天下奇闻了；
【在 t******o 的大作中提到】
: 有个ID劝过我，看见撒泼耍混的，最好躲开。
: 和你这样的对话是我的错.
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D**g
发帖数: 739 | 201 也许他说的是台湾国民党。在大陆的时候，有过统一的国民党吗？国民党都不统一，自
然统一不了中国。果粉是认识不到这点的。
【在 l****u 的大作中提到】
: 我撒泼，我那句话没证据？
: 你非说国民党统一不了中国是历史原因，是军阀的责任，你忘记了国民党本身就是军阀
: ，从上到下都是私人武装；
: 27年之后的军阀战争，都是国民党之间的战争，阎锡山，冯玉祥，张学良，李宗仁，李
: 济深，蔡廷锴哪个不是国民党？ 国民党本身就是动乱，内战的根源；
: 更别提抗日时，投降了半个中央委员会这样的天下奇闻了；
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s*********r
发帖数: 326 | 202 合作是有前提的。当初容共是以不在中国搞共产革命为前提的。是共产党首先违约的。
【在 t******o 的大作中提到】
: 有个ID劝过我，看见撒泼耍混的，最好躲开。
: 和你这样的对话是我的错.
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l****u
发帖数: 4594 | 203 台湾的国民党也谈不上统一，至少宋楚瑜不答应；
【在 D**g 的大作中提到】
: 也许他说的是台湾国民党。在大陆的时候，有过统一的国民党吗？国民党都不统一，自
: 然统一不了中国。果粉是认识不到这点的。
|
s*********r
发帖数: 326 | 204 北伐军所过之处，共产党就开始搞土地革命，枪毙地主，组织赤卫队。国民党的清共很
大程度上是国民
党中下级军官的要求。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 这个绝对是错误的
: 他杀的不仅仅是共产党，而且是中国多党派政治的明天
: 共党在没有枪杆子的情况下还是能老老实实的
: 如果蒋介石能够在国米当强势的情况下推进两党政治， 才是伟人
|
s*********r
发帖数: 326 | 205 莫名其妙，蒋介石怎么对苏联卖国了？
在中苏冲突之际，叫嚣保卫苏联的可是中共。
过承
吗？
【在 l****u 的大作中提到】
: 你真是历史盲啊，嘴还特别大；
: 中国国民党在1926年和1927年2次申请加入共产国际，都被拒绝，但共产国际决议通过承
: 认国民党为准共产党。蒋介石列名共产国际中央执行委员会名誉常委，是中国人在共产
: 国际中最高地位。
: 说道拿卢布，还有比蒋介石拿的多的吗？ 说到对苏联卖国，还有比蒋介石卖的多的吗？
|
D**g
发帖数: 739 | 206 所以就拿上海的工人纠察队开刀？果粉能思考否？
【在 s*********r 的大作中提到】
: 北伐军所过之处，共产党就开始搞土地革命，枪毙地主，组织赤卫队。国民党的清共很
: 大程度上是国民
: 党中下级军官的要求。
|
s*********r
发帖数: 326 | 207 斯大林逝世，毛敬塘下令全国不许娱乐，哀悼十日。
【在 t******o 的大作中提到】
: 有个ID劝过我，看见撒泼耍混的，最好躲开。
: 和你这样的对话是我的错.
|
s*********r
发帖数: 326 | 208 共产党是要搞政变的，对付政变怎么讲法？蒋本人都差点被劫持到苏联去。
【在 t******o 的大作中提到】
: 道理已经讲了很多遍了，不能因为蒋没有毛邪恶，就往他脸上贴金。
: 1.4.12前，共党是干了恐怖暴行，但规模根本无法和后来4.12的人头滚滚相比，你做了
: 恶我就用更大的恶来对付你，不正是共党逻辑。
: 2.凡事要讲法，你惩治共党不能因思想犯罪杀人，只能抓实际的犯罪责任人，哪有所有
: 共产党员都该杀的道理。
: 何况本来是盟友，政见不同就该分手，搞突然袭击，不经司法程序，彻底的肉体消灭
: 不同样是无法无天的暴力。
:
: 候,
|
i***l
发帖数: 223 | 209 哎，常公万岁！这下符合您老口味了吧？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 中国近代历史上有太多的悲剧,
: 几乎所有关键的步骤,都做出了错误的选择.
: 从义和团说起
: 1)太后相信义和团可以刀枪不入,对13国宣战,
: 结果中国堕入了近代以来最悲惨的遭遇,国家陷入灭顶之灾,赔偿耗尽了大清的国力
: 还把后来民国拖个半死.
: 2)满清终于要立宪了,全国都报以满腔热情, 但是满洲贵族为了一己之私
: 内阁13人,满洲9人,单单皇族就7人过半, 人心丧尽,革命终于无可避免.
: 革命当然有一定好处,但是破坏是极大的,蒙古彻底独立,西藏基本独立,新疆半独立.
: 3)终于民国了,
|
s*********r
发帖数: 326 | 210 中共武装保卫苏联可是实打实的实干的。
刘伯承就参加过中东路时候苏军对中国的进攻。
抗日战争时期，东北抗联一枪不发，编入苏军远东序列看守苏联国土。
【在 D**g 的大作中提到】
: 中共喊过武装保卫苏联，这就算卖国么？口号而已吧。毛泽东一直跟斯大林不对付，这
: 应该是真的吧。TG喊武装保卫苏联，并没有真的置国家民族利益而不顾，去保卫苏联而
: 放弃保卫中国吧。你怎么不说老毛跟苏联扳手腕的时候？弱国无外交，虽然我对晚年的
: 老毛极为反感，是一事算一事，老毛比老蒋有种一点。美国在台湾的驻军到什么时候？
: 相反，老毛把苏军租借的旅顺提前收回来了，这可是老蒋借出去的。老毛跟美国和苏联
: 敢硬扛，老蒋跟日本人宣战是哪一年？
|
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l****u
发帖数: 4594 | 211 蒙古独立，是王世杰签的协议，旅顺，中长路也是老蒋给苏联的战利品，还有啥说的？
【在 s*********r 的大作中提到】
: 莫名其妙，蒋介石怎么对苏联卖国了？
: 在中苏冲突之际，叫嚣保卫苏联的可是中共。
:
: 过承
: 吗？
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i***l
发帖数: 223 | 212 日本成功偷袭珍珠港，两个地方的人民欢呼雀跃，
纷纷涌向街头庆祝。这两个地方一个是日本东京，
另外一个是当时中国陪都重庆。。。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 斯大林逝世，毛敬塘下令全国不许娱乐，哀悼十日。
|
D**g
发帖数: 739 | 213 张公子卖东北的时候不是国民党，这个时候变中国了。东北抗联怎么退到苏联的，退过
去多少，请去扫盲先
【在 s*********r 的大作中提到】
: 中共武装保卫苏联可是实打实的实干的。
: 刘伯承就参加过中东路时候苏军对中国的进攻。
: 抗日战争时期，东北抗联一枪不发，编入苏军远东序列看守苏联国土。
|
i***l
发帖数: 223 | 214 蒋介石的小儿子可以正统纳粹德国军校训练出来的优秀军官。。。。
，这
联而
年的
候？
苏联
【在 s*********r 的大作中提到】
: 中共武装保卫苏联可是实打实的实干的。
: 刘伯承就参加过中东路时候苏军对中国的进攻。
: 抗日战争时期，东北抗联一枪不发，编入苏军远东序列看守苏联国土。
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l****u
发帖数: 4594 | 215 东北抗联一枪不发？啥意思，退入苏联前一枪不发？还是退入苏联后一枪不发？
退入苏联前，国民党发了几枪？退入苏联后，国民党发了几枪？
【在 s*********r 的大作中提到】
: 中共武装保卫苏联可是实打实的实干的。
: 刘伯承就参加过中东路时候苏军对中国的进攻。
: 抗日战争时期，东北抗联一枪不发，编入苏军远东序列看守苏联国土。
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s*********r
发帖数: 326 | 216 我说的是卖国不是卖党，张学良不是中国人？东北不是中国土地？
【在 D**g 的大作中提到】
: 张公子卖东北的时候不是国民党，这个时候变中国了。东北抗联怎么退到苏联的，退过
: 去多少，请去扫盲先
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s*********r
发帖数: 326 | 217 有关系吗？你的逻辑很奇怪啊。
【在 i***l 的大作中提到】
: 蒋介石的小儿子可以正统纳粹德国军校训练出来的优秀军官。。。。
:
: ，这
: 联而
: 年的
: 候？
: 苏联
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h******i
发帖数: 13 | 218 说的简单
真是考场上做选择题啊
【在 g*****g 的大作中提到】
: 中国近代历史上有太多的悲剧,
: 几乎所有关键的步骤,都做出了错误的选择.
: 从义和团说起
: 1)太后相信义和团可以刀枪不入,对13国宣战,
: 结果中国堕入了近代以来最悲惨的遭遇,国家陷入灭顶之灾,赔偿耗尽了大清的国力
: 还把后来民国拖个半死.
: 2)满清终于要立宪了,全国都报以满腔热情, 但是满洲贵族为了一己之私
: 内阁13人,满洲9人,单单皇族就7人过半, 人心丧尽,革命终于无可避免.
: 革命当然有一定好处,但是破坏是极大的,蒙古彻底独立,西藏基本独立,新疆半独立.
: 3)终于民国了,
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m********c
发帖数: 13337 | 219 小点儿声,咱们这里所有人都是从dang国的少先队训练出来的，正统的宣过誓时刻保卫
。。。的。
估计咱们里面至少有50%是gong青tuan员，说不定当时还积极主动地投怀送抱呢。
而且说不定咱们里面还有1%是dangyuan呢。
要谈论历史，每个人都擦不干净。
所以，只能怪尧舜禹他们没有带领我们的祖先进入民主社会。
只有民主才能救我们。
【在 i***l 的大作中提到】
: 蒋介石的小儿子可以正统纳粹德国军校训练出来的优秀军官。。。。
:
: ，这
: 联而
: 年的
: 候？
: 苏联
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s*********r
发帖数: 326 | 220 ??
【在 i***l 的大作中提到】
: 日本成功偷袭珍珠港，两个地方的人民欢呼雀跃，
: 纷纷涌向街头庆祝。这两个地方一个是日本东京，
: 另外一个是当时中国陪都重庆。。。
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s*********r
发帖数: 326 | 221 退入苏联以后。
抗战爆发前国府就打了长城保卫战，淞沪会战，百灵庙等等。
抗战爆发后，死亡了200万军人，你说发了几枪？
【在 l****u 的大作中提到】
: 东北抗联一枪不发？啥意思，退入苏联前一枪不发？还是退入苏联后一枪不发？
: 退入苏联前，国民党发了几枪？退入苏联后，国民党发了几枪？
|
D**g
发帖数: 739 | 222 杨振宇，赵尚志，赵一曼算不算在两百万军人里面？
【在 s*********r 的大作中提到】
: 退入苏联以后。
: 抗战爆发前国府就打了长城保卫战，淞沪会战，百灵庙等等。
: 抗战爆发后，死亡了200万军人，你说发了几枪？
|
s*********r
发帖数: 326 | 223 因为抗日牺牲的中国人当然都是英雄，我说的是抗战正式爆发以后的东北抗联。
【在 D**g 的大作中提到】
: 杨振宇，赵尚志，赵一曼算不算在两百万军人里面？
|
l****u
发帖数: 4594 | 224 我说的也是东北，31年的后的东北，国民党打了几枪？
【在 s*********r 的大作中提到】
: 因为抗日牺牲的中国人当然都是英雄，我说的是抗战正式爆发以后的东北抗联。
|
i***l
发帖数: 223 | 225 朱元璋跟陈友谅打架，那个道德水平高些？
两个流氓，一个赢了，一个输了罢了
【在 s*********r 的大作中提到】
: 北伐军所过之处，共产党就开始搞土地革命，枪毙地主，组织赤卫队。国民党的清共很
: 大程度上是国民
: 党中下级军官的要求。
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i***l
发帖数: 223 | 226 你的逻辑更奇怪，跟你在一起讨论，
我有一种智商上的优越感
【在 s*********r 的大作中提到】
: 有关系吗？你的逻辑很奇怪啊。
|
i***l
发帖数: 223 | 227 咋了？看不懂我的火星文？
【在 s*********r 的大作中提到】
: ??
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D**g
发帖数: 739 | 228 什么意思？正式爆发？什么叫正式爆发？杨振宇难道不是在中国的土地上与日本人作战
而死？要常校长说预备起开始？东北抗联在国府没有一点补给的情况下打光了，打残了
，所以残余部分退到苏联境内，打过日本人没当伪军的，就不应该被你说成“一枪不放
”去保卫苏联。给点常识吧，或者良心。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 因为抗日牺牲的中国人当然都是英雄，我说的是抗战正式爆发以后的东北抗联。
|
i***l
发帖数: 223 | 229 成王败寇，真不明白为啥这么多sb鸟人捧失败者常公的臭脚
经合
【在 s*********r 的大作中提到】
: 合作是有前提的。当初容共是以不在中国搞共产革命为前提的。是共产党首先违约的。
|
s*********r
发帖数: 326 | 230 听说过东北义勇军吗？
我原话说的是东北抗联保卫苏联，你蛮喜欢胡搅的吗。
【在 l****u 的大作中提到】
: 我说的也是东北，31年的后的东北，国民党打了几枪？
|
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s*********r
发帖数: 326 | 231 1937年抗战全面爆发，中学历史没学过就来讨论了？
东北抗联退入苏联以后是不是一枪不发，保卫苏联？
那全中国的军队是不是都可以这样，打不过就跑到其他国家躲起来？并且加入其他国家
的国防军？
【在 D**g 的大作中提到】
: 什么意思？正式爆发？什么叫正式爆发？杨振宇难道不是在中国的土地上与日本人作战
: 而死？要常校长说预备起开始？东北抗联在国府没有一点补给的情况下打光了，打残了
: ，所以残余部分退到苏联境内，打过日本人没当伪军的，就不应该被你说成“一枪不放
: ”去保卫苏联。给点常识吧，或者良心。
|
i***l
发帖数: 223 | 232 你老纠缠这些枝节干嘛？
中共当时就是卖国了，承认将蒙古分了出去，那又怎样？
有本事你在这里也组织一个同盟会，来个10次革命，
将中共驱逐出中国去？
【在 s*********r 的大作中提到】
: 听说过东北义勇军吗？
: 我原话说的是东北抗联保卫苏联，你蛮喜欢胡搅的吗。
|
s*********r
发帖数: 326 | 233 成王败寇，中国的历史就永远在弱肉强食的圈子里面循环。
【在 i***l 的大作中提到】
: 成王败寇，真不明白为啥这么多sb鸟人捧失败者常公的臭脚
:
: 经合
|
l****u
发帖数: 4594 | 234 几百人的抗联保卫苏联？你脑子进水了，人家败了，进入苏联，休整，45年杀回来，怎
么了？你是打算让几百人进入东北，和70万关东军作战？
东北义勇军和后来的抗联根本不在一个层次，数据比起来更是寒颤，你就别硬凹了；
【在 s*********r 的大作中提到】
: 听说过东北义勇军吗？
: 我原话说的是东北抗联保卫苏联，你蛮喜欢胡搅的吗。
|
i***l
发帖数: 223 | 235 是又怎样？ 反正后来就是中共赢了。
作战
残了
不放
【在 s*********r 的大作中提到】
: 1937年抗战全面爆发，中学历史没学过就来讨论了？
: 东北抗联退入苏联以后是不是一枪不发，保卫苏联？
: 那全中国的军队是不是都可以这样，打不过就跑到其他国家躲起来？并且加入其他国家
: 的国防军？
|
t***y
发帖数: 4060 | 236
哈哈哈哈，乱民一律打死，就是原因。
是，我党统治下没有战乱，只有奴工和性奴
哦，原来现在中国是没有性病的。中国是没有血吸虫的。
是不是中国现在也是没有性工作者的？党官玩的都是你家里那些自愿的？
台上
【在 l****u 的大作中提到】
: 国民党控制不了全国，为啥共产党就可以？
: 国民党统治就有战乱，为啥共产党统治就没有？
: 49年之前青霉素早就开始应用，为啥中国没法大规模引用，孙先生说了外国进口的盘尼
: 西林(青霉素)用都用不完，中国何必要自己生产；
: 为啥共产党就能消灭性病，消灭血吸虫，国民党就不行；
: 说他搞死2个亿都是打了折扣，年年灾荒，岁岁战乱，这样的统治政党有什么资格在台上
: ，上不能统治国家，结束战乱，下不能安民减灾，早完蛋早拉到；
:
: 饥荒时又如何？
: 地方好去。
|
i***l
发帖数: 223 | 237 难道美国不是么？
难道华盛顿，林肯是靠敌人施舍出来的？
【在 s*********r 的大作中提到】
: 成王败寇，中国的历史就永远在弱肉强食的圈子里面循环。
|
l****u
发帖数: 4594 | 238 还有，败了没投降进入苏联，东山再起，我觉得怎么也比没败就投降的50万国军强点吧；
就算按你说的，人家也是保卫盟国，比保卫日本还是正义的多吧？
【在 l****u 的大作中提到】
: 几百人的抗联保卫苏联？你脑子进水了，人家败了，进入苏联，休整，45年杀回来，怎
: 么了？你是打算让几百人进入东北，和70万关东军作战？
: 东北义勇军和后来的抗联根本不在一个层次，数据比起来更是寒颤，你就别硬凹了；
|
l****u
发帖数: 4594 | 239 你层次太低；
【在 t***y 的大作中提到】
:
: 哈哈哈哈，乱民一律打死，就是原因。
: 是，我党统治下没有战乱，只有奴工和性奴
: 哦，原来现在中国是没有性病的。中国是没有血吸虫的。
: 是不是中国现在也是没有性工作者的？党官玩的都是你家里那些自愿的？
: 台上
|
s*********r
发帖数: 326 | 240 恩，休整到45年日本人投降，然后杀回来。从这点来看，东北抗联确实是我党领导的人
民军队，深得我
党真传。
【在 l****u 的大作中提到】
: 几百人的抗联保卫苏联？你脑子进水了，人家败了，进入苏联，休整，45年杀回来，怎
: 么了？你是打算让几百人进入东北，和70万关东军作战？
: 东北义勇军和后来的抗联根本不在一个层次，数据比起来更是寒颤，你就别硬凹了；
|
|
|
l****u
发帖数: 4594 | 241 哦，原来苏军进入东北时，日军已经投降了，我操，中苏同盟条约算是白签了，白白卖
了蒙古，卖了中长路，卖了大连旅顺；
【在 s*********r 的大作中提到】
: 恩，休整到45年日本人投降，然后杀回来。从这点来看，东北抗联确实是我党领导的人
: 民军队，深得我
: 党真传。
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s*********r
发帖数: 326 | 242 你的意思是东北抗联是叛军？叛军怎么还受我党领导啊，是不是我党也是叛党呢？
吧；
【在 l****u 的大作中提到】
: 还有，败了没投降进入苏联，东山再起，我觉得怎么也比没败就投降的50万国军强点吧；
: 就算按你说的，人家也是保卫盟国，比保卫日本还是正义的多吧？
|
t***y
发帖数: 4060 | 243 统一中国真是好呀，秦始皇满清都没做到的事情——奴化中国人我党都做到了。
【在 l****u 的大作中提到】
: 你承认了就好，知道搞死2亿人是KMT无能，统一不了中国，引发内战，外战无数；
|
l****u
发帖数: 4594 | 244 保卫盟国是叛军？ 原来你认为，苏联解放东欧，是侵略；美英解放北欧，南欧，西欧都
是侵略；
美国解放太平洋更是侵略；
我很佩服你；
【在 s*********r 的大作中提到】
: 你的意思是东北抗联是叛军？叛军怎么还受我党领导啊，是不是我党也是叛党呢？
:
: 吧；
|
h***i
发帖数: 89031 | 245 怎么对付土共这个非法政权
你不要总是插科打诨
【在 t***y 的大作中提到】
: 统一中国真是好呀，秦始皇满清都没做到的事情——奴化中国人我党都做到了。
|
s********e
发帖数: 13723 | 246 败了进入印度可以，进入苏联不行
吧；
【在 l****u 的大作中提到】
: 还有，败了没投降进入苏联，东山再起，我觉得怎么也比没败就投降的50万国军强点吧；
: 就算按你说的，人家也是保卫盟国，比保卫日本还是正义的多吧？
|
s*********r
发帖数: 326 | 247 差六天日本投降，卡的真准。在苏联休养四年，真辛苦了东北抗联。
【在 l****u 的大作中提到】
: 哦，原来苏军进入东北时，日军已经投降了，我操，中苏同盟条约算是白签了，白白卖
: 了蒙古，卖了中长路，卖了大连旅顺；
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l****u
发帖数: 4594 | 248 嗯，败了编入伪军也可以拿国府的军饷；
【在 s********e 的大作中提到】
: 败了进入印度可以，进入苏联不行
:
: 吧；
|
t***y
发帖数: 4060 | 249 投降了半个中央委员会根本就不是奇闻。
中共一大，最后出了一半的叛徒
听说有一年国庆，天安门城楼上站的大头目，除了毛，所有人最后都被打成叛徒
也不知道是真是假
【在 l****u 的大作中提到】
: 我撒泼，我那句话没证据？
: 你非说国民党统一不了中国是历史原因，是军阀的责任，你忘记了国民党本身就是军阀
: ，从上到下都是私人武装；
: 27年之后的军阀战争，都是国民党之间的战争，阎锡山，冯玉祥，张学良，李宗仁，李
: 济深，蔡廷锴哪个不是国民党？ 国民党本身就是动乱，内战的根源；
: 更别提抗日时，投降了半个中央委员会这样的天下奇闻了；
|
s*********r
发帖数: 326 | 250 知道第二次远征缅甸吗？知道松山战役吗？
【在 s********e 的大作中提到】
: 败了进入印度可以，进入苏联不行
:
: 吧；
|
|
|
h***i
发帖数: 89031 | 251 全都是卖国贼
你要怎么办？
【在 t***y 的大作中提到】
: 投降了半个中央委员会根本就不是奇闻。
: 中共一大，最后出了一半的叛徒
: 听说有一年国庆，天安门城楼上站的大头目，除了毛，所有人最后都被打成叛徒
: 也不知道是真是假
|
l****u
发帖数: 4594 | 252 是啊，多亏只差了六天，要是差六十天，蒋介石的中苏同盟条约不得把长江以北都卖了；
【在 s*********r 的大作中提到】
: 差六天日本投降，卡的真准。在苏联休养四年，真辛苦了东北抗联。
|
t***y
发帖数: 4060 | 253 现在上海的工人纠察队还敢纠察什么？是纠察奴工为什么不努力出卖血汗劳力吧？
好象正在为你们这些爱国人士这么干着。
【在 D**g 的大作中提到】
: 所以就拿上海的工人纠察队开刀？果粉能思考否？
|
l****u
发帖数: 4594 | 254 哦，中共开除的人，也算是tg的？ 牛逼；
中共开除，国名党捡起，然后卖国，看来是tg看穿了坏蛋的真面目，kmt还认为是民族
栋梁，佩服啊；
【在 t***y 的大作中提到】
: 投降了半个中央委员会根本就不是奇闻。
: 中共一大，最后出了一半的叛徒
: 听说有一年国庆，天安门城楼上站的大头目，除了毛，所有人最后都被打成叛徒
: 也不知道是真是假
|
l****u
发帖数: 4594 | 255 当然知道，是不到1000人的远征军打的；所以，不到1000的东北联军，应该独立解放东
北；
【在 s*********r 的大作中提到】
: 知道第二次远征缅甸吗？知道松山战役吗？
|
t***y
发帖数: 4060 | 256 对，跟你这种党奴比，我层次是低。
我层次高也靠舔共赚钱了。
【在 l****u 的大作中提到】
: 你层次太低；
|
h***i
发帖数: 89031 | 257 像原腾飞那样
商务印书来送钱
【在 t***y 的大作中提到】
: 对，跟你这种党奴比，我层次是低。
: 我层次高也靠舔共赚钱了。
|
t***y
发帖数: 4060 | 258 怎么对付我是真没办法。我党中央有枪。
再对付我党就不是死几千万屁民这个级别的。
我前面发过分析文章。如果真有人起来反抗党国，我党威胁全部弃械投降，
否则核平北上广深。反抗者是继续反抗让党国核平北上广深死一亿人呢还是
投降死自己。是一个很严肃的问题。
【在 h***i 的大作中提到】
: 怎么对付土共这个非法政权
: 你不要总是插科打诨
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t***y
发帖数: 4060 | 259 我也没办法呀，党中央有枪
【在 h***i 的大作中提到】
: 全都是卖国贼
: 你要怎么办？
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h***i
发帖数: 89031 | 260 所以你只好内心悲愤的网上过嘴瘾
【在 t***y 的大作中提到】
: 怎么对付我是真没办法。我党中央有枪。
: 再对付我党就不是死几千万屁民这个级别的。
: 我前面发过分析文章。如果真有人起来反抗党国，我党威胁全部弃械投降，
: 否则核平北上广深。反抗者是继续反抗让党国核平北上广深死一亿人呢还是
: 投降死自己。是一个很严肃的问题。
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t***y
发帖数: 4060 | 261 原来我党的叛徒被开除就是合理的，不可以拿来攻击我党。
国民党的叛徒投敌就可以拿来攻击国民党。
你的智商能不能再低一点？
【在 l****u 的大作中提到】
: 哦，中共开除的人，也算是tg的？ 牛逼；
: 中共开除，国名党捡起，然后卖国，看来是tg看穿了坏蛋的真面目，kmt还认为是民族
: 栋梁，佩服啊；
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t***y
发帖数: 4060 | 262 废话，死一亿人的事情，只有丧心病狂的人才会想实现
【在 h***i 的大作中提到】
: 所以你只好内心悲愤的网上过嘴瘾
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l****u
发帖数: 4594 | 263 哦，敢问国民党是投敌之后开除，还是开除之后投敌？
你的智商还能不能再低点？
【在 t***y 的大作中提到】
: 原来我党的叛徒被开除就是合理的，不可以拿来攻击我党。
: 国民党的叛徒投敌就可以拿来攻击国民党。
: 你的智商能不能再低一点？
|
g*****g
发帖数: 6798 | 264 谁告诉你清末到民国人口没变化的? 是那个网友"创作"的帖子?
谁告诉你国民党搞死两个亿的? 还是那个网友"创作"的帖子?
我可以实实在在的告诉你,
这两点都是胡扯.
【在 l****u 的大作中提到】
: 你就别现眼了，清末到民国人口都没变化，国民党搞死至少2个亿；
: 卖土地，谁也没国民政府卖的多，缅甸，江东你要找清朝，朝鲜民国从未勘界卖个屁，
: 麦克马洪线tg现在也没承认，丢也是tg进藏前丢的，你要问就问达赖去要；
: 琉球，蒙古，都是实打实国民党搞没的说个屁啊；
|
l****u
发帖数: 4594 | 265 好蛋来了，来来你来论证一下变化了多少， 然后再和87年比一比，差多少，如果差个
不到1亿，我认为可以忍受；
【在 g*****g 的大作中提到】
: 谁告诉你清末到民国人口没变化的? 是那个网友"创作"的帖子?
: 谁告诉你国民党搞死两个亿的? 还是那个网友"创作"的帖子?
: 我可以实实在在的告诉你,
: 这两点都是胡扯.
|
g*****g
发帖数: 6798 | 266 青霉素这个问题,
我是专业人士,
确实是49年之前开始用,但不是早就开始用,
这点要明确.
青霉素是1942年开始在美军中推广,优先供军用,当然最优先是美军的军用
45年之后才开始在民间推广.
中国再晚一,两年.孙科说这话,是出于何处尚未考证.
但是满打满算,国民党也就有3年时间开始在民间使用.
台上
【在 l****u 的大作中提到】
: 国民党控制不了全国，为啥共产党就可以？
: 国民党统治就有战乱，为啥共产党统治就没有？
: 49年之前青霉素早就开始应用，为啥中国没法大规模引用，孙先生说了外国进口的盘尼
: 西林(青霉素)用都用不完，中国何必要自己生产；
: 为啥共产党就能消灭性病，消灭血吸虫，国民党就不行；
: 说他搞死2个亿都是打了折扣，年年灾荒，岁岁战乱，这样的统治政党有什么资格在台上
: ，上不能统治国家，结束战乱，下不能安民减灾，早完蛋早拉到；
:
: 饥荒时又如何？
: 地方好去。
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l****u
发帖数: 4594 | 267 10国家统计局数字，49年，5亿4，1911年，概数4亿；
增长1亿4；
87年人口10亿到11亿 （82年10亿，89年11亿），38年增长5亿；
差值3.6亿，还能说啥；
【在 g*****g 的大作中提到】
: 谁告诉你清末到民国人口没变化的? 是那个网友"创作"的帖子?
: 谁告诉你国民党搞死两个亿的? 还是那个网友"创作"的帖子?
: 我可以实实在在的告诉你,
: 这两点都是胡扯.
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g*****g
发帖数: 6798 | 268 半个中央委员会是胡扯,
是.1/10
【在 l****u 的大作中提到】
: 我撒泼，我那句话没证据？
: 你非说国民党统一不了中国是历史原因，是军阀的责任，你忘记了国民党本身就是军阀
: ，从上到下都是私人武装；
: 27年之后的军阀战争，都是国民党之间的战争，阎锡山，冯玉祥，张学良，李宗仁，李
: 济深，蔡廷锴哪个不是国民党？ 国民党本身就是动乱，内战的根源；
: 更别提抗日时，投降了半个中央委员会这样的天下奇闻了；
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l****u
发帖数: 4594 | 269 51年，中国第一支国产青霉素；
【在 g*****g 的大作中提到】
: 青霉素这个问题,
: 我是专业人士,
: 确实是49年之前开始用,但不是早就开始用,
: 这点要明确.
: 青霉素是1942年开始在美军中推广,优先供军用,当然最优先是美军的军用
: 45年之后才开始在民间推广.
: 中国再晚一,两年.孙科说这话,是出于何处尚未考证.
: 但是满打满算,国民党也就有3年时间开始在民间使用.
:
: 台上
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g*****g
发帖数: 6798 | 270 东北义勇军的数据和抗联的数据确实不是一个层次,
这个你考证一下把,
东北义勇军人数正好多10倍.
【在 l****u 的大作中提到】
: 几百人的抗联保卫苏联？你脑子进水了，人家败了，进入苏联，休整，45年杀回来，怎
: 么了？你是打算让几百人进入东北，和70万关东军作战？
: 东北义勇军和后来的抗联根本不在一个层次，数据比起来更是寒颤，你就别硬凹了；
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l*******t
发帖数: 506 | 271 hey, time to take your medication.
【在 k***n 的大作中提到】
: 不是的吧，要是没有邓，坚持毛主席路线，中国未必比今天更差
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g*****g
发帖数: 6798 | 272 这个更本无法考证的一种风传.
迄今不知道是谁,那支伪军领了国父的军饷.
【在 l****u 的大作中提到】
: 嗯，败了编入伪军也可以拿国府的军饷；
|
g*****g
发帖数: 6798 | 273 你稍微查一查中华人民共和国的统计年鉴
一九五三年全国总人口是58796万 (第一次人口普查).
你说1949年应该是多少?
比1900年究竟增加没增加?
【在 l****u 的大作中提到】
: 好蛋来了，来来你来论证一下变化了多少， 然后再和87年比一比，差多少，如果差个
: 不到1亿，我认为可以忍受；
|
l****u
发帖数: 4594 | 274 一半夸张，1/10靠谱；
【在 g*****g 的大作中提到】
: 半个中央委员会是胡扯,
: 是.1/10
|
g*****g
发帖数: 6798 | 275 这种根本没法比啊.
怎么比?青霉素的作用你算了么?
【在 l****u 的大作中提到】
: 10国家统计局数字，49年，5亿4，1911年，概数4亿；
: 增长1亿4；
: 87年人口10亿到11亿 （82年10亿，89年11亿），38年增长5亿；
: 差值3.6亿，还能说啥；
|
l****u
发帖数: 4594 | 276 我前面给你回复了；
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你稍微查一查中华人民共和国的统计年鉴
: 一九五三年全国总人口是58796万 (第一次人口普查).
: 你说1949年应该是多少?
: 比1900年究竟增加没增加?
|
g*****g
发帖数: 6798 | 277 这个说法我也不反驳
1946年第一次试制,以后产量逐年增加.
1951年工厂化批量生产.
【在 l****u 的大作中提到】
: 51年，中国第一支国产青霉素；
|
l****u
发帖数: 4594 | 278 岗村的回忆录里，没具体提那只队伍；
但是孙殿英43年投降后，继续领饷，是台湾史学家给出的材料；
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个更本无法考证的一种风传.
: 迄今不知道是谁,那支伪军领了国父的军饷.
|
l*******t
发帖数: 506 | 279 上海是李宗仁自告奋勇, 蒋顺水推舟默许的, 他总不能坚决反对把.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这里人都知道我是老将,对共产党基本上是反对的,
: 但是412老蒋确实太操蛋了,
: 湖南,广东,广西,江西的共产党搞暴力土改,胡乱杀人
: 这当然要反击
: 杀了这些当事人不为过,
: 但是老将在上海大开杀戒,这些人和湖南,江西的人有什么关系?
: 这样的乱杀,和共产党还有什么区别?
|
g*****g
发帖数: 6798 | 280 孙殿英能否提供原文或着连接?
【在 l****u 的大作中提到】
: 岗村的回忆录里，没具体提那只队伍；
: 但是孙殿英43年投降后，继续领饷，是台湾史学家给出的材料；
|
|
|
l****u
发帖数: 4594 | 281 刘熙民 《抗战时期关内伪军的财源》,民国八十七年十一月二十七日至二十八日中央研
究院近代史近代史研究所召开之“财政与近代历史”研究会论文集。
原文链接没有，你自己找吧；
【在 g*****g 的大作中提到】
: 孙殿英能否提供原文或着连接?
|
l****u
发帖数: 4594 | 282 http://www.mh.sinica.edu.tw/images/e/pdf/FinanceAndHistory/13.pdf
抗战时期关内伪军的财源 刘熙民
第18页
和平救國軍第六方面軍孫殿英未投偽前，除了國府提供的正式餉項外，
從事販毒、賭博、搶劫、偽造國府河北省銀行鈔票來取得經費，他又利用
盜東陵乾隆與慈禧墓所取得的名貴寶物，藉機籠絡國府權貴與購買軍火，其中以販毒所
得最是豐厚。孫在華北五省販賣自製的「殿鷹牌」鴉片煙，並
經由天津青幫管道認識上海青幫首領黃金榮，贈送市價二十萬元的煙土給
黃，從而透過黃將鴉片煙打入上海市場。孫投偽後，除了取得汪政權的給養
外，國府仍按時發給養，他也繼續販毒。例如孫殿英名義上的上司龐炳勳，
被日軍俘獲時，就是為了購買孫殿英特製的毒品，被已投偽的孫設計協同日
軍逮捕的
【在 g*****g 的大作中提到】
: 孙殿英能否提供原文或着连接?
|
d***n
发帖数: 902 | 283 既然成王败寇,那藏南问题上,印度是王，你党妈是寇
钓鱼岛问题上，日本是王，你党妈是寇
台湾问题上，美国是王，你党妈是寇，
历届美国总统都用对台军售扇你党妈耳光，
前几个月奥巴马刚打过
以后别他妈JJWW了
【在 i***l 的大作中提到】
: 成王败寇，真不明白为啥这么多sb鸟人捧失败者常公的臭脚
:
: 经合
|
g*****g
发帖数: 6798 | 284 我查了一下应用的文字:
基本无法确认具体信息,实际上我是看过这篇文章的原文的,
现在看看是不是还是哪篇.
这是台湾一个历史硕士生给这个研究会写的一篇回忆论文.
没有给出出处.
__________________________________________________
在台湾《中央研究院近代史研究所民国八十七年十一月二十七日至二十八日召开之“财
政与近代历史”研究会论文集》里有佐证：
论文集第619-620页《抗战时期关内伪军的财源》（这一文章列该论文集第13篇）：
和平救国军第六方面军孙殿英未投伪前，除了国府正式提供的饷项外，还从事贩毒、赌
博、抢劫、伪造国府河北省银行钞票来取得经费，他又利用偷盗东陵乾隆与慈禧墓所取
得的名贵宝物，籍机笼络国府权贵与购买军火，其中以贩毒所得最是丰厚。
孙在华北自制的“殿鹰牌”鸦片烟，并由天津青帮管道认识上海青帮首领黄金荣，赠送
市价二十万元的烟土给黄，从而透过黄将鸦片烟打入上海市场。孙投伪后，除了得到汪
政权的给养外，国府仍按时发给养，他也继续贩毒。例如孙殿英名义上的上司庞炳勋，
被日军俘获时，就是为了购买孙殿英特制的毒品，被以投伪的孙设计协
【在 l****u 的大作中提到】
: 刘熙民 《抗战时期关内伪军的财源》,民国八十七年十一月二十七日至二十八日中央研
: 究院近代史近代史研究所召开之“财政与近代历史”研究会论文集。
: 原文链接没有，你自己找吧；
|
l****u
发帖数: 4594 | 285 上面的回帖，我给了你原始文章，你可以参考；
原文中，也给出了孙殿英部分的参考文献；
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我查了一下应用的文字:
: 基本无法确认具体信息,实际上我是看过这篇文章的原文的,
: 现在看看是不是还是哪篇.
: 这是台湾一个历史硕士生给这个研究会写的一篇回忆论文.
: 没有给出出处.
: __________________________________________________
: 在台湾《中央研究院近代史研究所民国八十七年十一月二十七日至二十八日召开之“财
: 政与近代历史”研究会论文集》里有佐证：
: 论文集第619-620页《抗战时期关内伪军的财源》（这一文章列该论文集第13篇）：
: 和平救国军第六方面军孙殿英未投伪前，除了国府正式提供的饷项外，还从事贩毒、赌
|
g*****g
发帖数: 6798 | 286 这篇文章我多年以前就看过全文.
这是全文PDF格式
http://www.mh.sinica.edu.tw/images/e/pdf/FinanceAndHistory/13.pdf
注释48是贩毒和诱捕庞炳勋的注释
原文如下
孫在華北五省販賣自製的「殿鷹牌」鴉片煙，並經由天津青幫管道認識上海青幫首領黃
金榮，贈送市價二十萬元的煙土給黃，從而透過黃將鴉片煙打入上海市場。孫投偽後，
除了取得汪政權的給養外，國府仍按時發給養，他也繼續販毒。例如孫殿英名義上的上
司龐炳勳，被日軍俘獲時，就是為了購買孫殿英特製的毒品，被已投偽的孫設計協同日
軍逮捕的。48
【在 l****u 的大作中提到】
: 上面的回帖，我给了你原始文章，你可以参考；
: 原文中，也给出了孙殿英部分的参考文献；
|
t***y
发帖数: 4060 | 287 投敌前开除投敌后开除有影响么？
我党现在的贪官是政治斗争失败后以贪污受贿名义被开除还是
政治斗争失败前以贪污受贿名义被开除的？
麻烦你用用你比米粒更小的大脑想清楚吧
【在 l****u 的大作中提到】
: 哦，敢问国民党是投敌之后开除，还是开除之后投敌？
: 你的智商还能不能再低点？
|
t***y
发帖数: 4060 | 288 如果你全家都在那一个亿里面，我是觉得真的可以忍受
【在 l****u 的大作中提到】
: 好蛋来了，来来你来论证一下变化了多少， 然后再和87年比一比，差多少，如果差个
: 不到1亿，我认为可以忍受；
|
t***y
发帖数: 4060 | 289 这就说明了我党造反导致人民增长速度慢
【在 l****u 的大作中提到】
: 10国家统计局数字，49年，5亿4，1911年，概数4亿；
: 增长1亿4；
: 87年人口10亿到11亿 （82年10亿，89年11亿），38年增长5亿；
: 差值3.6亿，还能说啥；
|
D**g
发帖数: 739 | 290 我很奇怪，像你这样缺乏历史知识又没有逻辑的人怎么还好意思跟人讨论这么久？
反共可以，但罔顾历史，用偏见反共是比较无耻的。
你原话是：
“抗日战争时期，东北抗联一枪不发，编入苏军远东序列看守苏联国土。”
这句话是明显的混帐话，但你竟然能够继续胡搅蛮缠下去：
“因为抗日牺牲的中国人当然都是英雄，我说的是抗战正式爆发以后的东北抗联。”
“1937年抗战全面爆发，中学历史没学过就来讨论了？”
你知道杨振宇和赵尚志是哪一年死的？
至于抗日义勇军，知不知道抗联的前身是什么？抗日义勇军的残部整编，变成了抗日联
军。
有些人习惯被洗脑。以前被中共洗，不知道国军抗日，现在反过来，只有国军抗日，共
军都是卖国的。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 1937年抗战全面爆发，中学历史没学过就来讨论了？
: 东北抗联退入苏联以后是不是一枪不发，保卫苏联？
: 那全中国的军队是不是都可以这样，打不过就跑到其他国家躲起来？并且加入其他国家
: 的国防军？
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J*G
发帖数: 6489 | 291 这些根本不是中国人民的选择。。。
没有民主宪政，中国人根本没有选择的权利。 |
J**n
发帖数: 1224 | 292 没办法，到目前的这一代为止，祖上亲戚里被解放军杀掉的，要远远小于被日本人杀掉
的，也小于被美国人杀掉的，也远远小于被国民党杀掉的。
所以要翻盘，只有看解放军在下面的几代人里能不能杀得人超过日本美国国民党的，那
被得罪的人还有可能站在老将的一边。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 你要是亲属被解放军开枪杀了，你就没法这么轻巧地说了
: 当然啦解放军也是无辜的，他们不过是土共左派政变的一个工具
:
: 最优
: 于缺
: 万民
: 牲精
: 不是
: 公，
: 国民
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J**n
发帖数: 1224 | 293 所以蒋介石就是傻叉呗。国民党中下级军官有多少，国民党士兵有多少？
国民党这么一干，身为国民党中下级军官的地主们的儿子们是跟着校长了，问题是身为
农民子弟的几亿士兵可就是共产党的基本面了。
结果，国民党一个师一个军的投降，枪毙几个军官，隔个夜就能对国民党冲锋。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 北伐军所过之处，共产党就开始搞土地革命，枪毙地主，组织赤卫队。国民党的清共很
: 大程度上是国民
: 党中下级军官的要求。
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J**n
发帖数: 1224 | 294 蒋委员长是中国人民的选择？孙大炮是中国人民的选择？好奇中。
【在 J*G 的大作中提到】
: 这些根本不是中国人民的选择。。。
: 没有民主宪政，中国人根本没有选择的权利。
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g*****g
发帖数: 6798 | 295 这个是事实,中国近代以来,就没有选择的权利.
现在也不过是评价几个烂苹果,那个相对不是最烂的.
【在 J*G 的大作中提到】
: 这些根本不是中国人民的选择。。。
: 没有民主宪政，中国人根本没有选择的权利。
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W****n
发帖数: 591 | 296 有啥水平的国民就有啥样儿的历史
大伙儿都是那基因pool的一分子，慢慢改善吧 |
t******o
发帖数: 2792 | 297 “你非说国民党统一不了中国是历史原因，是军阀的责任，你忘记了国民党本身就是军阀，从上到下都是私人武装；27年之后的军阀战争，阎锡山，冯玉祥，张学良，李宗仁，李济深，蔡廷锴哪个不是国民党？” |
l****u
发帖数: 4594 | 298 27年的民国没国民党什么事？
摆脱以后不要然国民党再渲染创建民国的功绩了；一说到功绩，27年前的都有国民党，
一说到造孽，国民党马上脱开干系，还有这么不要脸的？
军阀，从上到下都是私人武装；27年之后的军阀战争，阎锡山，冯玉祥，张学良，李宗
仁，李济深，蔡廷锴哪个不是国民党？”
KMT头上，但像直系奉系的时局所迫投机加入的军阀干的破事全赖kmt就扯了。
kmt负全责。 消灭割据势力当然需要时间，老蒋又不是没有取得进展，tg能统一，和老
蒋打的基础不无关系。
之恶例。你把我承认的观点拿出来问我有什么意义？我不否认国民党是动乱、内战的源
头之一，但责任不是KMT一家的，就49年前在中国的作恶程度之深，烈度之大，国共两
党是半斤八两，大哥不要笑话
【在 t******o 的大作中提到】
: “你非说国民党统一不了中国是历史原因，是军阀的责任，你忘记了国民党本身就是军阀，从上到下都是私人武装；27年之后的军阀战争，阎锡山，冯玉祥，张学良，李宗仁，李济深，蔡廷锴哪个不是国民党？”
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t******o
发帖数: 2792 | 299 我说的是“27年前不是什么都能赖到kmt头上的。"
你反赖我的意思是“27年的民国没国民党什么事？”
我说的是kmt27年前的责任比之后小，至少27年前不负领导责任，你混赖到哪里去了，我什么时候说27年前kmt就完全没负责了？
到底谁不要脸？
【在 l****u 的大作中提到】
: 27年的民国没国民党什么事？
: 摆脱以后不要然国民党再渲染创建民国的功绩了；一说到功绩，27年前的都有国民党，
: 一说到造孽，国民党马上脱开干系，还有这么不要脸的？
:
: 军阀，从上到下都是私人武装；27年之后的军阀战争，阎锡山，冯玉祥，张学良，李宗
: 仁，李济深，蔡廷锴哪个不是国民党？”
: KMT头上，但像直系奉系的时局所迫投机加入的军阀干的破事全赖kmt就扯了。
: kmt负全责。 消灭割据势力当然需要时间，老蒋又不是没有取得进展，tg能统一，和老
: 蒋打的基础不无关系。
: 之恶例。你把我承认的观点拿出来问我有什么意义？我不否认国民党是动乱、内战的源
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p***e
发帖数: 3852 | 300 中国底层人民，还剩下纵身往下一跳的选择
【在 J*G 的大作中提到】
: 这些根本不是中国人民的选择。。。
: 没有民主宪政，中国人根本没有选择的权利。
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J*G
发帖数: 6489 | 301 这位同学比较适合扔去北韩体会毛时代的幸福生活。。。
【在 k***n 的大作中提到】
: 不是的吧，要是没有邓，坚持毛主席路线，中国未必比今天更差
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f*******e
发帖数: 1061 | 302 这些失败不少是KMT的失败，更可悲的是KMT从失败走向失败，自己却还不知道失败的原
因。错误度是别人的，自己唯一的错误是“心慈手软“。混到现在，为了可怜巴巴的选
票，都不敢在台湾堂堂正正作中国人了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 中国近代历史上有太多的悲剧,
: 几乎所有关键的步骤,都做出了错误的选择.
: 从义和团说起
: 1)太后相信义和团可以刀枪不入,对13国宣战,
: 结果中国堕入了近代以来最悲惨的遭遇,国家陷入灭顶之灾,赔偿耗尽了大清的国力
: 还把后来民国拖个半死.
: 2)满清终于要立宪了,全国都报以满腔热情, 但是满洲贵族为了一己之私
: 内阁13人,满洲9人,单单皇族就7人过半, 人心丧尽,革命终于无可避免.
: 革命当然有一定好处,但是破坏是极大的,蒙古彻底独立,西藏基本独立,新疆半独立.
: 3)终于民国了,
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S*******C
发帖数: 7325 | 303 你以前nick不是六月的茉莉吗？怎么多了一个梦？意识到以前自己是在做梦了？
有点进步。
【在 J*G 的大作中提到】
: 这位同学比较适合扔去北韩体会毛时代的幸福生活。。。
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t******o
发帖数: 2792 | 304 好细心,好心细。
赞！
【在 S*******C 的大作中提到】
: 你以前nick不是六月的茉莉吗？怎么多了一个梦？意识到以前自己是在做梦了？
: 有点进步。
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S*******C
发帖数: 7325 | 305 呵呵 不客气。关键是她观点突出 id也突出。
【在 t******o 的大作中提到】
: 好细心,好心细。
: 赞！
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w*****g
发帖数: 1415 | 306 深有同感
【在 c*****1 的大作中提到】
: 不要这么激动，越是绝不越是虚弱。
: 中国近代史最不能忽视的是外界压力，其实好蛋上面罗列的错误李泽厚的救亡与启蒙的
: 双重变奏就能解释了。一个专制控制了数千年的农业社会给外界压力的应答就是这样了
: ，只有这个社会内部产生了根本性变化才能改变应答的方式，而现在的中国正在这种改
: 变的过程中。这种变化或晚或早，个人自有评说，但单纯的谈错误就是完全的价值判断
: ，其实跟民族主义的价值判断既容易产生冲突又不会有什么结果。
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s*********r
发帖数: 326 | 307 你无聊不无聊，不就是年代记错了么，你把杨靖宇说成杨振宇是不是也应该闭嘴吧，是
不是在侮辱先
烈。
你哪只眼看见我说我反共了？难道我说出事实就是反共啊？原来你党妈就这么怕事实啊。
从1941年到1945年，东北抗联进入苏联是不是事实？编入苏军远东序列是不是事实？不
抗日反而保卫苏
联是不是事实？
【在 D**g 的大作中提到】
: 我很奇怪，像你这样缺乏历史知识又没有逻辑的人怎么还好意思跟人讨论这么久？
: 反共可以，但罔顾历史，用偏见反共是比较无耻的。
: 你原话是：
: “抗日战争时期，东北抗联一枪不发，编入苏军远东序列看守苏联国土。”
: 这句话是明显的混帐话，但你竟然能够继续胡搅蛮缠下去：
: “因为抗日牺牲的中国人当然都是英雄，我说的是抗战正式爆发以后的东北抗联。”
: “1937年抗战全面爆发，中学历史没学过就来讨论了？”
: 你知道杨振宇和赵尚志是哪一年死的？
: 至于抗日义勇军，知不知道抗联的前身是什么？抗日义勇军的残部整编，变成了抗日联
: 军。
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s*********r
发帖数: 326 | 308 投降只有高级军官才能带领，基层官兵根本没有发育权。而且投降的大多是西北军、东
北军出生。你以
为中国人都是喜欢杀人越货的强盗啊。
【在 J**n 的大作中提到】
: 所以蒋介石就是傻叉呗。国民党中下级军官有多少，国民党士兵有多少？
: 国民党这么一干，身为国民党中下级军官的地主们的儿子们是跟着校长了，问题是身为
: 农民子弟的几亿士兵可就是共产党的基本面了。
: 结果，国民党一个师一个军的投降，枪毙几个军官，隔个夜就能对国民党冲锋。
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s*********r
发帖数: 326 | 309 抗联前身是抗日义勇军不代表抗日义勇军后来就全部是抗联，抗日义勇军大部分都不受
共产党领导。
【在 D**g 的大作中提到】
: 我很奇怪，像你这样缺乏历史知识又没有逻辑的人怎么还好意思跟人讨论这么久？
: 反共可以，但罔顾历史，用偏见反共是比较无耻的。
: 你原话是：
: “抗日战争时期，东北抗联一枪不发，编入苏军远东序列看守苏联国土。”
: 这句话是明显的混帐话，但你竟然能够继续胡搅蛮缠下去：
: “因为抗日牺牲的中国人当然都是英雄，我说的是抗战正式爆发以后的东北抗联。”
: “1937年抗战全面爆发，中学历史没学过就来讨论了？”
: 你知道杨振宇和赵尚志是哪一年死的？
: 至于抗日义勇军，知不知道抗联的前身是什么？抗日义勇军的残部整编，变成了抗日联
: 军。
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c******1
发帖数: 4 | 310 如果以每个单位中国家庭为横坐标，以他们的收入作为纵坐标，假定按照以前那个路线
和现在这个路线走中国家庭总数大致相当，那么我们可以分别画出这两个路线所对应的
“收入-家庭”曲线。我相信，现在这个路线对应的曲线中的峰值非常高，堪比欧美日
，但我觉得以前路线对应的曲线除了更加smooth、没有让人震惊的峰峰差外，这条曲线
下的面积要比现在路线对应的曲线下的面积可能还要大。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 呵呵,绝对差的多,
: 你太小,不懂的,问问你家大人就知道了,
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j***b
发帖数: 5901 | 311 横坐标的单位是什么？
【在 c******1 的大作中提到】
: 如果以每个单位中国家庭为横坐标，以他们的收入作为纵坐标，假定按照以前那个路线
: 和现在这个路线走中国家庭总数大致相当，那么我们可以分别画出这两个路线所对应的
: “收入-家庭”曲线。我相信，现在这个路线对应的曲线中的峰值非常高，堪比欧美日
: ，但我觉得以前路线对应的曲线除了更加smooth、没有让人震惊的峰峰差外，这条曲线
: 下的面积要比现在路线对应的曲线下的面积可能还要大。
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D********n
发帖数: 1161 | 312 毛泽东国学读书笔记————《讲堂录》选读
（选自《毛泽东早期文稿》）
毛泽东《讲堂录》笔记共47页，一万多字，字全部为毛泽东用“兰亭体”小楷字书写而
成。前面11页为《离骚》、《九歌》全文抄录，一丝不苟；后面36页主要是国文和修身
的听课笔记。涉及范围很广：先秦哲学、楚辞、汉赋、汉书、唐宋古文、宋明理学以及
明末清初的思想家与文学家。。。。。。
《讲堂录》选读
毛泽东
（一九一三年十月至十二月）
……
涤生日记，言士要转移世风，当重两义：曰厚曰实。厚者勿忌人；实则不说大话，不好
虚名，不行架空之事，不谈过高之理。
……
不谈过高之理 心知不能行，谈之不过动听，不如默尔为愈。
两军交绥，安者胜矣，骄则必败。
师若真心爱其徒，虽顽梗亦化矣。
真精神 实意做事，真心求学。
有雷同性，无独立心。有独立心，是谓豪杰。
国文
……
精神心思，愈用愈灵，用心则小物能辟大理。
……
题须简要，故善诗者不必观其诗，即于其列题焉观之，必有不同者矣。
……
题视窍，窍得则用神入内，奇理自辟。
随便记录，陶写胸襟，可以养气（指游程记）。
胜景、古迹、险隘、民风，以及通商之步岸，游程之所必记。
贤相不以自己之长 |
c******1
发帖数: 4 | 313 家庭。
另外，如果加上social security的话，那么很明显现在的路线走下来，我国无论穷人
富人都没有多少social security可言，而以前的路线下广大家庭是有social security
的。
【在 j***b 的大作中提到】
: 横坐标的单位是什么？
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D********n
发帖数: 1161 | 314 祭黄帝陵
毛泽东
1937年4月5日
中华苏维埃共和国主席毛泽东，人民抗日红军总司令朱德，敬遣代表林祖涵，以鲜花时
果之仪致祭于中华民族始祖轩辕黄帝之陵，致辞曰：
赫赫始祖，吾华肇造；胄衍祀绵，岳峨河浩。
聪明睿智，光被遐荒；建此伟业，雄立东方。
事变沧桑，中更蹉跌；越数千年，强邻蔑德。
琉台不守，三韩为墟；辽海燕冀，汉奸何多！
以地事敌，敌欲岂足；人执笞绳，我为奴辱。
懿维我祖，命世之英；涿鹿奋战，区宇以宁。
岂其苗裔，不武如斯；泱泱大国，让其沦胥。
东等不才，剑屦俱奋；万里崎岖，为国效命。
频年苦斗，备历险夷；匈奴未灭，何以家为？
各党各界，团结坚固；不论军民，不分贫富。
民族阵线，救国良方；四万万众，坚决抵抗。
民主共和，改革内政；亿兆一心，战则必胜。
还我河山，卫我国权，此物此志，永矢勿谖。
经武整军，昭告列祖，实鉴临之，皇天后土。
尚飨！
简要说明：这篇祭文写于1937年，正值民族危机的抗日战争初期，全国抗日民族统一战
线刚刚建立，国共两党分别委派官员，于当年四月五日前往陕西省黄陵县致祭中华民族
元祖――轩辕黄帝，这对推动和巩固全国抗日民族统一战线，唤起四万万民众打败日本
侵
【在 g*****g 的大作中提到】
: 中国近代历史上有太多的悲剧,
: 几乎所有关键的步骤,都做出了错误的选择.
: 从义和团说起
: 1)太后相信义和团可以刀枪不入,对13国宣战,
: 结果中国堕入了近代以来最悲惨的遭遇,国家陷入灭顶之灾,赔偿耗尽了大清的国力
: 还把后来民国拖个半死.
: 2)满清终于要立宪了,全国都报以满腔热情, 但是满洲贵族为了一己之私
: 内阁13人,满洲9人,单单皇族就7人过半, 人心丧尽,革命终于无可避免.
: 革命当然有一定好处,但是破坏是极大的,蒙古彻底独立,西藏基本独立,新疆半独立.
: 3)终于民国了,
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t******o
发帖数: 2792 | 315 中国又没有亡国，需要狗屁苏维埃共和国主席来糟蹋黄帝陵，滑稽！
还真是两个中国联合起来抗日，荒唐！
【在 D********n 的大作中提到】
: 祭黄帝陵
: 毛泽东
: 1937年4月5日
: 中华苏维埃共和国主席毛泽东，人民抗日红军总司令朱德，敬遣代表林祖涵，以鲜花时
: 果之仪致祭于中华民族始祖轩辕黄帝之陵，致辞曰：
: 赫赫始祖，吾华肇造；胄衍祀绵，岳峨河浩。
: 聪明睿智，光被遐荒；建此伟业，雄立东方。
: 事变沧桑，中更蹉跌；越数千年，强邻蔑德。
: 琉台不守，三韩为墟；辽海燕冀，汉奸何多！
: 以地事敌，敌欲岂足；人执笞绳，我为奴辱。
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i*******a
发帖数: 762 | 316 事后诸葛亮，谁不会说，谁不会做？
马后炮
【在 g*****g 的大作中提到】
: 中国近代历史上有太多的悲剧,
: 几乎所有关键的步骤,都做出了错误的选择.
: 从义和团说起
: 1)太后相信义和团可以刀枪不入,对13国宣战,
: 结果中国堕入了近代以来最悲惨的遭遇,国家陷入灭顶之灾,赔偿耗尽了大清的国力
: 还把后来民国拖个半死.
: 2)满清终于要立宪了,全国都报以满腔热情, 但是满洲贵族为了一己之私
: 内阁13人,满洲9人,单单皇族就7人过半, 人心丧尽,革命终于无可避免.
: 革命当然有一定好处,但是破坏是极大的,蒙古彻底独立,西藏基本独立,新疆半独立.
: 3)终于民国了,
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J*G
发帖数: 6489 | 317 清廉？看看土共党魁们在延安的生活，就知道是不是真的清廉了。土共党魁在延安过的
不是一般老百姓能过得生活。。。所谓的“清廉”，只不过土共还没有掌握权力，能掌
握的权力有限而已。土共党魁们在延安霸占了多少良家妇女。。。某些人换老婆跟换双
鞋一样。。。
毛泽东早在延安就开始包二奶了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 当年的共产党比国民党清廉这个是事实.
: 但是这主要是40年底以后,
: 国民党中央军系统在30年代也是相当不错的,
: 为什么国民党腐化的这么块,就一言难尽了.
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D********n
发帖数: 1161 | 318 中国革命战争的战略问题(一九三六年)
中国网 | 时间： 2007-07-22 | 文章来源： 中国网
（一九三六年十二月）
第一章 如何研究战争
第一节 战争规律是发展的
战争的规律——这是任何指导战争的人不能不研究和不能不解决的问题。
革命战争的规律——这是任何指导革命战争的人不能不研究和不能不解决的问题。
中国革命战争的规律——这是任何指导中国革命战争的人不能不研究和不能不解决的问
题。
我们现在是从事战争，我们的战争是革命战争，我们的革命战争是在中国这个半殖民地
的半封建的国度里进行的。因此，我们不但要研究一般战争的规律，还要研究特殊的革
命战争的规律，还要研究更加特殊的中国革命战争的规律。
大家明白，不论做什么事，不懂得那件事的情形，它的性质，它和它以外的事情的关联
，就不知道那件事的规律，就不知道如何去做，就不能做好那件事。
战争——从有私有财产和有阶级以来就开始了的、用以解决阶级和阶级、民族和民族、
国家和国家、政治集团和政治集团之间、在一定发展阶段上的矛盾的一种最高的斗争形
式。不懂得它的情形，它的性质，它和它以外事情的关联，就不知道战争的规律，就不
知道如何指导战
【在 g*****g 的大作中提到】
: 中国近代历史上有太多的悲剧,
: 几乎所有关键的步骤,都做出了错误的选择.
: 从义和团说起
: 1)太后相信义和团可以刀枪不入,对13国宣战,
: 结果中国堕入了近代以来最悲惨的遭遇,国家陷入灭顶之灾,赔偿耗尽了大清的国力
: 还把后来民国拖个半死.
: 2)满清终于要立宪了,全国都报以满腔热情, 但是满洲贵族为了一己之私
: 内阁13人,满洲9人,单单皇族就7人过半, 人心丧尽,革命终于无可避免.
: 革命当然有一定好处,但是破坏是极大的,蒙古彻底独立,西藏基本独立,新疆半独立.
: 3)终于民国了,
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J*G
发帖数: 6489 | 319 你老眼昏花了，以前一直都叫六月的茉莉梦。。。
小将现在沦落到从别人ID身上做文章了，真够无聊的，你自己做梦做多了，以为别人跟
你一样都做梦。。。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 你以前nick不是六月的茉莉吗？怎么多了一个梦？意识到以前自己是在做梦了？
: 有点进步。
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