p****y
发帖数: 23737 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: purity (purity), 信区: Military
标 题: Re: 没人骂官倒，没人骂贪官，到是这么多骂柴玲的
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 30 20:49:25 2010, 美东)
youtube有两个video让人看了对柴玲很难有好感：
http://www.youtube.com/watch?v=VSR9zgY1QgU
http://www.youtube.com/watch?v=KU6LEFzDCno |
p****y
发帖数: 23737 | 2 谁给解释下当时发生了什么事？到底是什么回事？
我看了这些videos，实在没办法喜欢柴玲，虽然我很同情学生们，
某些学生领袖对6/4死亡的学生和平民也要负起一部分责任。
【在 p****y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: purity (purity), 信区: Military
: 标 题: Re: 没人骂官倒，没人骂贪官，到是这么多骂柴玲的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 30 20:49:25 2010, 美东)
: youtube有两个video让人看了对柴玲很难有好感：
: http://www.youtube.com/watch?v=VSR9zgY1QgU
: http://www.youtube.com/watch?v=KU6LEFzDCno
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t******o
发帖数: 2792 | 3 http://www.mitbbs.com/article/Salon/31262807_4.html
感觉这篇文章算是解释了，看你满意不满意了。
【在 p****y 的大作中提到】
: 谁给解释下当时发生了什么事？到底是什么回事？
: 我看了这些videos，实在没办法喜欢柴玲，虽然我很同情学生们，
: 某些学生领袖对6/4死亡的学生和平民也要负起一部分责任。
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t******o
发帖数: 2792 | 4 好感完全没有必要，她肯定有为人诟病的地方。
但把责任推到她身上是站不住脚的。
【在 p****y 的大作中提到】
: 谁给解释下当时发生了什么事？到底是什么回事？
: 我看了这些videos，实在没办法喜欢柴玲，虽然我很同情学生们，
: 某些学生领袖对6/4死亡的学生和平民也要负起一部分责任。
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l**********e
发帖数: 3149 | 5 我的理解是，学运的领导者们之间当时就有分歧，导致了失败后在反思的过程中互相指
责和推卸失败的责任，纪录片『天安门』反映了一部分当时的学运领袖的想法，或者说
是站在学运中温和一派的立场上录制的，所以对学运中的激进派的讲述可能会有失偏颇。
当时在广场上的同学也曾写过回忆性文章，综合起来看，学运的初衷是非常值得肯定的
，他们这些热血青年，堪称当时中国的脊梁骨和良心。当然在具体的实施中表现出来不
同的态度，也在所难免。我不认为当时有什么外国势力的支持或渗透。 |
h***x
发帖数: 250 | 6 骂柴玲及其他学生领袖是TG极其走狗煽动起来以转移目标的, 六四是一场大规模的, 得
到各阶层群众广泛支持和参与的的学生运动, 这是主体, 是任何人都否认不了的 |
l******a
发帖数: 16364 | 7 看了一下，还是没觉得彩玲的形象有所提高，anyway,现在民运的名声彻底臭了，民运
从一个中性词变成贬义词，这些号称身上还有重大责任的民运领导有没有责任？
【在 t******o 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article/Salon/31262807_4.html
: 感觉这篇文章算是解释了，看你满意不满意了。
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t****u
发帖数: 8614 | 8
我老觉得，就涛哥宝哥这么玩法，“民运”再变为中性词，
甚至褒义词，也就是个时间问题。
【在 l******a 的大作中提到】
: 看了一下，还是没觉得彩玲的形象有所提高，anyway,现在民运的名声彻底臭了，民运
: 从一个中性词变成贬义词，这些号称身上还有重大责任的民运领导有没有责任？
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q*d
发帖数: 22178 | 9 戊戌变法的那帮人基本也是在乱整,
但戊戌变法却能彪炳千秋--八平方就少一个谭嗣同
【在 l******a 的大作中提到】
: 看了一下，还是没觉得彩玲的形象有所提高，anyway,现在民运的名声彻底臭了，民运
: 从一个中性词变成贬义词，这些号称身上还有重大责任的民运领导有没有责任？
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t****u
发帖数: 8614 | 10
谭嗣同貌似还是有的，不过名气没有那么大。
貌似当时有个叫郭海峰，可以跑路不跑，弄了辆公共汽车去撞天安门。
还有个刘刚，也是可以跑路不跑的。
不过tg有经验了，不杀他们，也不让他们片纸流出来。所以也就没名气了。
说实话，民运跑出来的那些的确素质不行，赶不上康梁。
【在 q*d 的大作中提到】
: 戊戌变法的那帮人基本也是在乱整,
: 但戊戌变法却能彪炳千秋--八平方就少一个谭嗣同
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q*d
发帖数: 22178 | 11 比如柴玲,当年不逃跑,
而是6.3当晚在天安门广场当众自焚,
我觉得整个运动都会增色不少.
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 谭嗣同貌似还是有的，不过名气没有那么大。
: 貌似当时有个叫郭海峰，可以跑路不跑，弄了辆公共汽车去撞天安门。
: 还有个刘刚，也是可以跑路不跑的。
: 不过tg有经验了，不杀他们，也不让他们片纸流出来。所以也就没名气了。
: 说实话，民运跑出来的那些的确素质不行，赶不上康梁。
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t****u
发帖数: 8614 | 12 那她老自己就要当烈士了，她老不干。
郭海峰倒是作了，但是名气不大。
【在 q*d 的大作中提到】
: 比如柴玲,当年不逃跑,
: 而是6.3当晚在天安门广场当众自焚,
: 我觉得整个运动都会增色不少.
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x****u
发帖数: 44466 | 13 六四领袖都是我党培养出来的接班人，根本就不知道承担责任这回事。
【在 q*d 的大作中提到】
: 比如柴玲,当年不逃跑,
: 而是6.3当晚在天安门广场当众自焚,
: 我觉得整个运动都会增色不少.
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t******o
发帖数: 2792 | 14 没有提高就说明文章比较中肯，真要提高了就有人要说是涂脂抹粉了，呵呵，不是说
你。
那帖子不过是从学生角度阐述了当年很多事情的前因后果，指出天安门纪录片有污名
化柴的嫌疑。
你说民运名声臭了和民运骨干的所作所为（柴在其中有什么表现不清楚）有关系当然
没错，但指责柴玲等人该为88血案负责是毫无道理的，两码事。
【在 l******a 的大作中提到】
: 看了一下，还是没觉得彩玲的形象有所提高，anyway,现在民运的名声彻底臭了，民运
: 从一个中性词变成贬义词，这些号称身上还有重大责任的民运领导有没有责任？
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x****u
发帖数: 44466 | 15 这么大的事情，都赖一个人是小孩想法。
六四能发展成流血事件，所有政府学生派别都有巨大责任。
【在 t******o 的大作中提到】
: 没有提高就说明文章比较中肯，真要提高了就有人要说是涂脂抹粉了，呵呵，不是说
: 你。
: 那帖子不过是从学生角度阐述了当年很多事情的前因后果，指出天安门纪录片有污名
: 化柴的嫌疑。
: 你说民运名声臭了和民运骨干的所作所为（柴在其中有什么表现不清楚）有关系当然
: 没错，但指责柴玲等人该为88血案负责是毫无道理的，两码事。
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t******o
发帖数: 2792 | 16 你这个要求太没谱了。
这个跟中国军人战场没有牺牲而是被俘就是罪过一个逻辑。
谭复生当年走了一样是英雄。
【在 q*d 的大作中提到】
: 比如柴玲,当年不逃跑,
: 而是6.3当晚在天安门广场当众自焚,
: 我觉得整个运动都会增色不少.
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x****u
发帖数: 44466 | 17 扯。没人要求军人一定去牺牲，但如果牺牲的都是小兵军人没一个领导，这仗不可能打
赢。
【在 t******o 的大作中提到】
: 你这个要求太没谱了。
: 这个跟中国军人战场没有牺牲而是被俘就是罪过一个逻辑。
: 谭复生当年走了一样是英雄。
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t****u
发帖数: 8614 | 18 当时的情况其实不是学生领袖能够左右的。
人民群众心理是要把事情继续下去，一来是普遍认为朝
廷不会真的开枪，二来是法不责众，三是因为86学潮的
TG处理的TRACK RECORD，普通学生对朝廷极度不信任.
希望拿到“爱国民主运动”的背书，这样就不用担心事
后的清算。所以底线是迫使朝廷在这点上让步,这个其实
在当时学生中心照不宣的.
当时的情形,如果学生领袖走稳和路线,他就会被学生们
选掉,换上激进路线的,所以留下的都是激进路线的.
与其说他们主导学生,不如说他们迎合广大群众的需求.
【在 t******o 的大作中提到】
: 你这个要求太没谱了。
: 这个跟中国军人战场没有牺牲而是被俘就是罪过一个逻辑。
: 谭复生当年走了一样是英雄。
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t******o
发帖数: 2792 | 19 又在混淆概念，没兴趣和你磨叽，您老一边玩去吧。
【在 x****u 的大作中提到】
: 扯。没人要求军人一定去牺牲，但如果牺牲的都是小兵军人没一个领导，这仗不可能打
: 赢。
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l**s
发帖数: 9490 | 20 所以，这是求仁得仁么
【在 t****u 的大作中提到】
: 当时的情况其实不是学生领袖能够左右的。
: 人民群众心理是要把事情继续下去，一来是普遍认为朝
: 廷不会真的开枪，二来是法不责众，三是因为86学潮的
: TG处理的TRACK RECORD，普通学生对朝廷极度不信任.
: 希望拿到“爱国民主运动”的背书，这样就不用担心事
: 后的清算。所以底线是迫使朝廷在这点上让步,这个其实
: 在当时学生中心照不宣的.
: 当时的情形,如果学生领袖走稳和路线,他就会被学生们
: 选掉,换上激进路线的,所以留下的都是激进路线的.
: 与其说他们主导学生,不如说他们迎合广大群众的需求.
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t******o
发帖数: 2792 | 21 是，我推荐的帖子有一句话说得很好
“当时的情况是市民比学生激进，学生比学生领袖激进。”
没有预料到开枪是一个原因，而且80年代的严打还历历在目，所以挂了号的学生领袖怕
动辄就是15年徒刑。这也是为什么推翻4.26结论那么重要。
【在 t****u 的大作中提到】
: 当时的情况其实不是学生领袖能够左右的。
: 人民群众心理是要把事情继续下去，一来是普遍认为朝
: 廷不会真的开枪，二来是法不责众，三是因为86学潮的
: TG处理的TRACK RECORD，普通学生对朝廷极度不信任.
: 希望拿到“爱国民主运动”的背书，这样就不用担心事
: 后的清算。所以底线是迫使朝廷在这点上让步,这个其实
: 在当时学生中心照不宣的.
: 当时的情形,如果学生领袖走稳和路线,他就会被学生们
: 选掉,换上激进路线的,所以留下的都是激进路线的.
: 与其说他们主导学生,不如说他们迎合广大群众的需求.
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t****u
发帖数: 8614 | 22
对！
学生领袖肯定是害怕，但是普通学生也害怕。
86学潮的处理，不是只整学生领袖，而是所有参与的都整了。
而且也是信誓旦旦说过不秋后算账的。
我们当时的看法，就算这次法不责众，按反右5%，每个学校
抓5%出来，难道要昨天还一起上街的同学到时互相揭发。
【在 t******o 的大作中提到】
: 是，我推荐的帖子有一句话说得很好
: “当时的情况是市民比学生激进，学生比学生领袖激进。”
: 没有预料到开枪是一个原因，而且80年代的严打还历历在目，所以挂了号的学生领袖怕
: 动辄就是15年徒刑。这也是为什么推翻4.26结论那么重要。
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h***i
发帖数: 89031 | 23 扯
大家在三角地决定绝食的时候，满心像小孩子过年一样兴奋
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 对！
: 学生领袖肯定是害怕，但是普通学生也害怕。
: 86学潮的处理，不是只整学生领袖，而是所有参与的都整了。
: 而且也是信誓旦旦说过不秋后算账的。
: 我们当时的看法，就算这次法不责众，按反右5%，每个学校
: 抓5%出来，难道要昨天还一起上街的同学到时互相揭发。
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t******o
发帖数: 2792 | 24 所以回过头来，关键的转折就是4.26社论。
本来学潮是为悼念胡耀邦，借机发泄一下，追悼会开完，各个高校就各自散去了，活
动已经降温，但是4.26社论一定性，明显就是秋后算帐的架势，大家就都不干了，一定
要讨个说法。但是目标不够明确也是必然，于是看上去很乱。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 对！
: 学生领袖肯定是害怕，但是普通学生也害怕。
: 86学潮的处理，不是只整学生领袖，而是所有参与的都整了。
: 而且也是信誓旦旦说过不秋后算账的。
: 我们当时的看法，就算这次法不责众，按反右5%，每个学校
: 抓5%出来，难道要昨天还一起上街的同学到时互相揭发。
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t****u
发帖数: 8614 | 25 对！
没有426社论，100%不会事情闹大。
你动员也要有人能跟上去，是不是？
【在 t******o 的大作中提到】
: 所以回过头来，关键的转折就是4.26社论。
: 本来学潮是为悼念胡耀邦，借机发泄一下，追悼会开完，各个高校就各自散去了，活
: 动已经降温，但是4.26社论一定性，明显就是秋后算帐的架势，大家就都不干了，一定
: 要讨个说法。但是目标不够明确也是必然，于是看上去很乱。
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l**s
发帖数: 9490 | 26 可是从事后发展来看，426社论字字珠玑啊
【在 t******o 的大作中提到】
: 所以回过头来，关键的转折就是4.26社论。
: 本来学潮是为悼念胡耀邦，借机发泄一下，追悼会开完，各个高校就各自散去了，活
: 动已经降温，但是4.26社论一定性，明显就是秋后算帐的架势，大家就都不干了，一定
: 要讨个说法。但是目标不够明确也是必然，于是看上去很乱。
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g*********r
发帖数: 9366 | 27 对了，看了那个社论， 觉着特别傻逼
简直就是唯恐天下不乱
【在 t******o 的大作中提到】
: 所以回过头来，关键的转折就是4.26社论。
: 本来学潮是为悼念胡耀邦，借机发泄一下，追悼会开完，各个高校就各自散去了，活
: 动已经降温，但是4.26社论一定性，明显就是秋后算帐的架势，大家就都不干了，一定
: 要讨个说法。但是目标不够明确也是必然，于是看上去很乱。
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t******o
发帖数: 2792 | 28 86的学潮好像学生都没什么事吧，就是方刘等人出问题，上面基本还是很收敛的。
我一个有名有姓的学生领袖都不知道，您老有相关的zkss。
【在 t****u 的大作中提到】
: 对！
: 没有426社论，100%不会事情闹大。
: 你动员也要有人能跟上去，是不是？
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t****u
发帖数: 8614 | 29
二三天就平息的，没有什么学生领袖。
我们学校的处理方式，为首（号召游行）的开除，
参与游行的普通学生毕业分配全部去了老少边穷。
最开始，学校阻止我们上街，就是用86学潮的前辈
的下场来吓唬我们，劝阻不要上街没有任何好处。
【在 t******o 的大作中提到】
: 86的学潮好像学生都没什么事吧，就是方刘等人出问题，上面基本还是很收敛的。
: 我一个有名有姓的学生领袖都不知道，您老有相关的zkss。
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l**s
发帖数: 9490 | 30 这就是求仁得仁啊，还有什么不满意的？
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 二三天就平息的，没有什么学生领袖。
: 我们学校的处理方式，为首（号召游行）的开除，
: 参与游行的普通学生毕业分配全部去了老少边穷。
: 最开始，学校阻止我们上街，就是用86学潮的前辈
: 的下场来吓唬我们，劝阻不要上街没有任何好处。
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p****y
发帖数: 23737 | 31
这个处罚太狠了，学生还是要多教导，多包容，
思想不自由，科研怎么可能做得好，毫无创意。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 二三天就平息的，没有什么学生领袖。
: 我们学校的处理方式，为首（号召游行）的开除，
: 参与游行的普通学生毕业分配全部去了老少边穷。
: 最开始，学校阻止我们上街，就是用86学潮的前辈
: 的下场来吓唬我们，劝阻不要上街没有任何好处。
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t******o
发帖数: 2792 | 32 4.26社论明显就是朝着把事情扩大化去的，典型一个唯恐天下不乱的标本。
而且是赵紫阳出访朝鲜时出台的，所以就有阴谋论的说法，
有说法说李陈等人忽悠邓出社论的。
想想看也不无道理，4.26前运动很正常，占领天安门之类的事情根本没有发生，也没有明显“反动”的诉求，邓大人完全没有必要采取过激行动。据说一开始邓榕（or楠）还说老爷子肯定学生的做法呢。
感觉老邓是一时不察，后来上了战车，就下不来了，只能用党性代替人性，可惜了太宗了，好不容易人性了几年又被迫上贼车了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 对！
: 没有426社论，100%不会事情闹大。
: 你动员也要有人能跟上去，是不是？
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t****u
发帖数: 8614 | 33
没有明显“反动”的诉求，邓大人完全没有必要采取过激行动。据说一开始邓榕（or楠
）还说老爷子肯定学生的做法呢。
太宗了，好不容易人性了几年又被迫上贼车了。
这个是老赵的问题，要想趁机当老大跟老邓show hand，把老邓这个头号走资派推过去
了。
【在 t******o 的大作中提到】
: 4.26社论明显就是朝着把事情扩大化去的，典型一个唯恐天下不乱的标本。
: 而且是赵紫阳出访朝鲜时出台的，所以就有阴谋论的说法，
: 有说法说李陈等人忽悠邓出社论的。
: 想想看也不无道理，4.26前运动很正常，占领天安门之类的事情根本没有发生，也没有明显“反动”的诉求，邓大人完全没有必要采取过激行动。据说一开始邓榕（or楠）还说老爷子肯定学生的做法呢。
: 感觉老邓是一时不察，后来上了战车，就下不来了，只能用党性代替人性，可惜了太宗了，好不容易人性了几年又被迫上贼车了。
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t******o
发帖数: 2792 | 34 赵有正位想法不奇怪，但4.26社论总不是赵搞出来的吧。
我觉得两个问题是六四进程的关键
1.4.26社论究竟由谁主导。
2.老邓对出社论的主动程度有多大。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 没有明显“反动”的诉求，邓大人完全没有必要采取过激行动。据说一开始邓榕（or楠
: ）还说老爷子肯定学生的做法呢。
: 太宗了，好不容易人性了几年又被迫上贼车了。
: 这个是老赵的问题，要想趁机当老大跟老邓show hand，把老邓这个头号走资派推过去
: 了。
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t****u
发帖数: 8614 | 35
我是说老赵在见戈尔巴乔夫的时候，把矛头引向老邓，实在不智。
【在 t******o 的大作中提到】
: 赵有正位想法不奇怪，但4.26社论总不是赵搞出来的吧。
: 我觉得两个问题是六四进程的关键
: 1.4.26社论究竟由谁主导。
: 2.老邓对出社论的主动程度有多大。
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k***n
发帖数: 11247 | |
m*******r
发帖数: 2044 | |
t******o
发帖数: 2792 | 38 这个毫无疑问，但比起4.26社论就属于枝节问题了。
后来有说法老邓要改革还有重新起用赵的打算，如果是真的，那这个漏子捅得也没有
那么大，不是关键因素。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 我是说老赵在见戈尔巴乔夫的时候，把矛头引向老邓，实在不智。
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t******o
发帖数: 2792 | 39 骂柴玲最狠的是女人。
【在 k***n 的大作中提到】
: 骂女人是男人的爱好
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x****u
发帖数: 44466 | 40 都是轮编的，赵紫阳李鹏胡耀邦都是靠拍邓小平马屁，打击毛派上天的，到底有多少水
平邓最清楚。
【在 t******o 的大作中提到】
: 骂柴玲最狠的是女人。
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k***n
发帖数: 11247 | 41 这个thread 的ID 报上名来骂她的担保都是男人
【在 t******o 的大作中提到】
: 骂柴玲最狠的是女人。
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p****y
发帖数: 23737 | 42 不是把，男人骂人才狠，连人家嫁个老外也要用粗话骂人，很没修养。
虽然我不太欣赏她，从没骂过她，对她还有点同情，这些年她过得很不容易。
【在 t******o 的大作中提到】
: 骂柴玲最狠的是女人。
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q*d
发帖数: 22178 | 43 人家身价千万了,美国国籍了,
和那些当年无辜死去的人比,她已经爽的不要太多
【在 p****y 的大作中提到】
: 不是把，男人骂人才狠，连人家嫁个老外也要用粗话骂人，很没修养。
: 虽然我不太欣赏她，从没骂过她，对她还有点同情，这些年她过得很不容易。
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p****y
发帖数: 23737 | 44 如果可以重来，我相信她宁愿不要现在的千万身价和美国国籍也不要失去
亲人和那些学生们的性命。看她的照片，可以看出她吃了很多苦，sigh
【在 q*d 的大作中提到】
: 人家身价千万了,美国国籍了,
: 和那些当年无辜死去的人比,她已经爽的不要太多
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q*d
发帖数: 22178 | 45 我晕,那怎么看照片就是吃了很多苦?
也许按中医,纵欲过度引起的早衰
【在 p****y 的大作中提到】
: 如果可以重来，我相信她宁愿不要现在的千万身价和美国国籍也不要失去
: 亲人和那些学生们的性命。看她的照片，可以看出她吃了很多苦，sigh
|
x****u
发帖数: 44466 | 46 对比金正日和胡core。。。
【在 q*d 的大作中提到】
: 我晕,那怎么看照片就是吃了很多苦?
: 也许按中医,纵欲过度引起的早衰
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w***s
发帖数: 4394 | 47 你这个要求太没道理了，我问你，五四的名声如何？五四那帮学生实际做的如何？名声
如何不都是靠后世的宣传吗？
【在 q*d 的大作中提到】
: 戊戌变法的那帮人基本也是在乱整,
: 但戊戌变法却能彪炳千秋--八平方就少一个谭嗣同
|
q*d
发帖数: 22178 | 48 五四成功了--这点跟戊戌或者6.4有本质区别
【在 w***s 的大作中提到】
: 你这个要求太没道理了，我问你，五四的名声如何？五四那帮学生实际做的如何？名声
: 如何不都是靠后世的宣传吗？
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t******o
发帖数: 2792 | 49 当年柴在纪念碑，在木樨地建国门无辜死去的人最多，如果你当时在那，你知道哪里
相对安全哪里危险么。
当晚只要上街奔着这个事来的，承担的风险是差不多的，她当时没有背弃别人。
至于后来的打拼，除非说她贪污了港台的善款，否则没有什么可指责的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 人家身价千万了,美国国籍了,
: 和那些当年无辜死去的人比,她已经爽的不要太多
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x****u
发帖数: 44466 | 50 五四运动的黑后台李大钊不也是挂掉了？
【在 w***s 的大作中提到】
: 你这个要求太没道理了，我问你，五四的名声如何？五四那帮学生实际做的如何？名声
: 如何不都是靠后世的宣传吗？
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h***i
发帖数: 89031 | 51 54也就是给共产党培养了一批干部
成功个屁
【在 q*d 的大作中提到】
: 五四成功了--这点跟戊戌或者6.4有本质区别
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p****y
发帖数: 23737 | 52 不要这么刻薄，她的经历不用想也知道她吃了很多苦。
【在 q*d 的大作中提到】
: 我晕,那怎么看照片就是吃了很多苦?
: 也许按中医,纵欲过度引起的早衰
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x****u
发帖数: 44466 | 53 柴玲敢说天安门广场帐篷里面的学生被坦克压成肉饼，就说明她根本就没挨到最后清场
结束。运运一遇到这个话题就绕圈骂娘。
【在 t******o 的大作中提到】
: 当年柴在纪念碑，在木樨地建国门无辜死去的人最多，如果你当时在那，你知道哪里
: 相对安全哪里危险么。
: 当晚只要上街奔着这个事来的，承担的风险是差不多的，她当时没有背弃别人。
: 至于后来的打拼，除非说她贪污了港台的善款，否则没有什么可指责的。
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q*d
发帖数: 22178 | 54 就培养一张国涛,还他妈是负作用的
【在 h***i 的大作中提到】
: 54也就是给共产党培养了一批干部
: 成功个屁
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w***s
发帖数: 4394 | 55 你忘了五四成功是因为北洋军阀比那个姓邓的有气量的多吗？
【在 q*d 的大作中提到】
: 五四成功了--这点跟戊戌或者6.4有本质区别
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w***s
发帖数: 4394 | 56 李大钊是自己投案的还是跑到俄国使馆被抓出来的？
【在 x****u 的大作中提到】
: 五四运动的黑后台李大钊不也是挂掉了？
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q*d
发帖数: 22178 | 57 内外的区别,5.4是对外的,并不危及北洋的统治.
刘和珍不就被开枪打死的
【在 w***s 的大作中提到】
: 你忘了五四成功是因为北洋军阀比那个姓邓的有气量的多吗？
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x****u
发帖数: 44466 | 58 都一样。不死领导对不起底下阵亡的小兵。
【在 w***s 的大作中提到】
: 李大钊是自己投案的还是跑到俄国使馆被抓出来的？
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r**e
发帖数: 2504 | 59 柿子捡软的捏
【在 p****y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: purity (purity), 信区: Military
: 标 题: Re: 没人骂官倒，没人骂贪官，到是这么多骂柴玲的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 30 20:49:25 2010, 美东)
: youtube有两个video让人看了对柴玲很难有好感：
: http://www.youtube.com/watch?v=VSR9zgY1QgU
: http://www.youtube.com/watch?v=KU6LEFzDCno
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r*****t
发帖数: 4793 | |
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r*****t
发帖数: 4793 | |
r*****t
发帖数: 4793 | 62 这个问题是我现在最关心的
张万年说没有，原木也说没有，到底有没有？ |
W****n
发帖数: 591 | 63 都可以安了，广场上没死人是事实。
38军的清场士兵亲自跟我说的 |
x****u
发帖数: 44466 | 64 你上中医版问问号脉有没有用试试？
【在 r*****t 的大作中提到】
: 到底天安门广场上死了人没有？
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q*d
发帖数: 22178 | 65 按侯德健,至少他没看见.
那就怎么也不会有很的大规模
【在 r*****t 的大作中提到】
: 到底天安门广场上死了人没有？
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r*****t
发帖数: 4793 | 66 不管多大，一个也算，有被打死的没有？
【在 q*d 的大作中提到】
: 按侯德健,至少他没看见.
: 那就怎么也不会有很的大规模
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x****u
发帖数: 44466 | 67 现在认为柴玲提前逃跑的一大证据就是，最后走的人没看见死人，她却信口开河。估计
是觉得自己身后的人都被突突了吧。
【在 q*d 的大作中提到】
: 按侯德健,至少他没看见.
: 那就怎么也不会有很的大规模
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w***s
发帖数: 4394 | |
x****u
发帖数: 44466 | |
w***s
发帖数: 4394 | 70 你意思是一定要是最后一个人，才能叫最后走的？倒数第二个都算是逃跑？
【在 x****u 的大作中提到】
: 现在认为柴玲提前逃跑的一大证据就是，最后走的人没看见死人，她却信口开河。估计
: 是觉得自己身后的人都被突突了吧。
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W****n
发帖数: 591 | |
w***s
发帖数: 4394 | 72 我亲眼看见纪念碑上有弹孔，你信吗？
【在 W****n 的大作中提到】
: 这里全是谣传性质的信息了
: 基本都是据说类
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x****u
发帖数: 44466 | 73 倒数2000算不算最后一个？
死守天安门广场总指挥倒数几千个撤退，不知道身后几千人下落却信口开河。
【在 w***s 的大作中提到】
: 你意思是一定要是最后一个人，才能叫最后走的？倒数第二个都算是逃跑？
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W****n
发帖数: 591 | 74 弹孔跟死人什么关系，子弹打上去就有弹孔了呗
清场士兵头一天每人发了几颗子弹，清场的时候鸣枪了，当然会有弹孔
【在 w***s 的大作中提到】
: 我亲眼看见纪念碑上有弹孔，你信吗？
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q*d
发帖数: 22178 | 75 纪念碑是汉白玉的,从材料学的角度看,
子弹能打出弹孔吗?
【在 w***s 的大作中提到】
: 我亲眼看见纪念碑上有弹孔，你信吗？
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w***s
发帖数: 4394 | 76 我问你，你在那种情况下，能不恩那个数清楚究竟是几千人？你自己是第几个？你有没
有概念，几千人可以占多大的地方？
【在 x****u 的大作中提到】
: 倒数2000算不算最后一个？
: 死守天安门广场总指挥倒数几千个撤退，不知道身后几千人下落却信口开河。
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x****u
发帖数: 44466 | 77 纪念碑上弹孔还没有天安门城楼上的多。
天安门可是文革中拆除重建的。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我亲眼看见纪念碑上有弹孔，你信吗？
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w***s
发帖数: 4394 | 78 你实验过？
【在 q*d 的大作中提到】
: 纪念碑是汉白玉的,从材料学的角度看,
: 子弹能打出弹孔吗?
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w***s
发帖数: 4394 | 79 瞎扯的滚一边去？
【在 x****u 的大作中提到】
: 纪念碑上弹孔还没有天安门城楼上的多。
: 天安门可是文革中拆除重建的。。。
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q*d
发帖数: 22178 | 80 我不知道,所以在问
【在 w***s 的大作中提到】
: 你实验过？
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x****u
发帖数: 44466 | 81 恩，让领导先走这事TG都不容，都要判刑。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我问你，你在那种情况下，能不恩那个数清楚究竟是几千人？你自己是第几个？你有没
: 有概念，几千人可以占多大的地方？
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w***s
发帖数: 4394 | 82 你问我，我又不是学这个的，我只相信我看见了什么。
【在 q*d 的大作中提到】
: 我不知道,所以在问
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x****u
发帖数: 44466 | 83 你看见纪念碑弹孔但没见过天安门弹孔是不可能的，纪念碑的洞洞是最后才修好的。
【在 w***s 的大作中提到】
: 瞎扯的滚一边去？
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w***s
发帖数: 4394 | 84 那你说，那么几个学生领袖，谁应该最后一个走，谁应该倒数第二个？搞乱了顺序可就
算是逃跑啊。
【在 x****u 的大作中提到】
: 恩，让领导先走这事TG都不容，都要判刑。。。
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w***s
发帖数: 4394 | 85 你见到天安门的弹孔了？
【在 x****u 的大作中提到】
: 你看见纪念碑弹孔但没见过天安门弹孔是不可能的，纪念碑的洞洞是最后才修好的。
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r*****t
发帖数: 4793 | |
q*d
发帖数: 22178 | 87 你怎么看到的?有照片没有?
【在 w***s 的大作中提到】
: 你问我，我又不是学这个的，我只相信我看见了什么。
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x****u
发帖数: 44466 | 88 参与抢高音喇叭的，最后留下一起走就行了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 那你说，那么几个学生领袖，谁应该最后一个走，谁应该倒数第二个？搞乱了顺序可就
: 算是逃跑啊。
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q*d
发帖数: 22178 | 89 我觉得很奇怪,美帝有什么必要为8平方的文件保密?
【在 r*****t 的大作中提到】
: 这个解密文件以前没看过。什么时候解密的？
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x****u
发帖数: 44466 | 90 见过。
【在 w***s 的大作中提到】
: 你见到天安门的弹孔了？
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q*d
发帖数: 22178 | 91 有照片没有?
【在 x****u 的大作中提到】
: 见过。
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w***s
发帖数: 4394 | 92 天安门可以进人的时候，我自己走到下面看的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 你怎么看到的?有照片没有?
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q*d
发帖数: 22178 | 93 你说纪念碑?
如果那汉白玉的纪念碑被打出弹孔,修补的话讲很容易被看出来
【在 w***s 的大作中提到】
: 天安门可以进人的时候，我自己走到下面看的。
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x****u
发帖数: 44466 | 94 没有。当时TG根本不屑于补的样子。谁知最近给换新的了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 有照片没有?
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x****u
发帖数: 44466 | 95 没错，很容易看出来。但我最近一次去没找到，似乎被整体换掉了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 你说纪念碑?
: 如果那汉白玉的纪念碑被打出弹孔,修补的话讲很容易被看出来
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w***s
发帖数: 4394 | 96 广场上都是军队，难道军队让你马上离开，前面给你开了一个口，你在队伍前面你不走
还一直等着等开枪吗？
【在 x****u 的大作中提到】
: 参与抢高音喇叭的，最后留下一起走就行了。
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x****u
发帖数: 44466 | 97 克拉玛依火灾中先走的领导在牢里面也是这么想的。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 广场上都是军队，难道军队让你马上离开，前面给你开了一个口，你在队伍前面你不走
: 还一直等着等开枪吗？
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w***s
发帖数: 4394 | 98 我看到的时候孔还很清楚，不像修补过。
【在 q*d 的大作中提到】
: 你说纪念碑?
: 如果那汉白玉的纪念碑被打出弹孔,修补的话讲很容易被看出来
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r*****t
发帖数: 4793 | 99 我是今年才看见这个文件。你以前看见过么？
【在 q*d 的大作中提到】
: 我觉得很奇怪,美帝有什么必要为8平方的文件保密?
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x****u
发帖数: 44466 | 100 前年六四就有过吧。。。
【在 r*****t 的大作中提到】
: 我是今年才看见这个文件。你以前看见过么？
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w***s
发帖数: 4394 | 101 胡搅蛮缠的滚一边去。
【在 x****u 的大作中提到】
: 克拉玛依火灾中先走的领导在牢里面也是这么想的。。。
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x****u
发帖数: 44466 | 102 号召大家死守的领导先走了就要挨骂，这不是胡搅蛮缠。
【在 w***s 的大作中提到】
: 胡搅蛮缠的滚一边去。
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w***s
发帖数: 4394 | 103 你还不是胡搅蛮缠，最后一批大家一起撤退，你偏要分出一个先后来，这不是胡扯蛋是
什么？
【在 x****u 的大作中提到】
: 号召大家死守的领导先走了就要挨骂，这不是胡搅蛮缠。
|
x****u
发帖数: 44466 | 104 不知道后走的人的下落的话，就不算一起走的。
【在 w***s 的大作中提到】
: 你还不是胡搅蛮缠，最后一批大家一起撤退，你偏要分出一个先后来，这不是胡扯蛋是
: 什么？
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w***s
发帖数: 4394 | 105 既然军队同意学生撤退，排在前面和后面有区别吗？如果军队一定会开枪，就一定朝后
面开枪不会朝前面开枪吗？麻烦你胡搅蛮缠的时候稍微用点脑子。
【在 x****u 的大作中提到】
: 不知道后走的人的下落的话，就不算一起走的。
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x****u
发帖数: 44466 | 106 一个人跑回来了，后面人下落都不清楚。如果是地震，这叫柴跑跑。
【在 w***s 的大作中提到】
: 既然军队同意学生撤退，排在前面和后面有区别吗？如果军队一定会开枪，就一定朝后
: 面开枪不会朝前面开枪吗？麻烦你胡搅蛮缠的时候稍微用点脑子。
|
w***s
发帖数: 4394 | 107 麻烦你说话时候用用脑子。
【在 x****u 的大作中提到】
: 一个人跑回来了，后面人下落都不清楚。如果是地震，这叫柴跑跑。
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x****u
发帖数: 44466 | 108 我支持柴玲，范跑跑，还有克拉玛依的领导免于刑事处罚。
我是普世人权派。
【在 w***s 的大作中提到】
: 麻烦你说话时候用用脑子。
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w***s
发帖数: 4394 | 109 我已经重复很多次了，着火，地震，先走一个都是很有区别的，而64的情况完全不一样
，你根本不知道军队会向前面开枪还是后面开枪，事实上先撤出来的到了长安街就遇到
坦克压人了。你就是总无视别人说什么，就只会反复重复那几句无脑的话。
【在 x****u 的大作中提到】
: 我支持柴玲，范跑跑，还有克拉玛依的领导免于刑事处罚。
: 我是普世人权派。
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x****u
发帖数: 44466 | 110 没人否认长安街死过人。现在讨论的是总指挥先撤还是后撤的历史问题。
也许后撤比先撤安全也说不定。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我已经重复很多次了，着火，地震，先走一个都是很有区别的，而64的情况完全不一样
: ，你根本不知道军队会向前面开枪还是后面开枪，事实上先撤出来的到了长安街就遇到
: 坦克压人了。你就是总无视别人说什么，就只会反复重复那几句无脑的话。
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r**e
发帖数: 2504 | 111 你真有闲，和逻辑缺陷的深度患者辩论半天。
我见了这种人基本要绕道走
【在 w***s 的大作中提到】
: 我已经重复很多次了，着火，地震，先走一个都是很有区别的，而64的情况完全不一样
: ，你根本不知道军队会向前面开枪还是后面开枪，事实上先撤出来的到了长安街就遇到
: 坦克压人了。你就是总无视别人说什么，就只会反复重复那几句无脑的话。
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w***s
发帖数: 4394 | 112 呵呵，谢谢提醒，有些人每发个帖子都有好处，我这白白耽误时间不值当。走了。
【在 r**e 的大作中提到】
: 你真有闲，和逻辑缺陷的深度患者辩论半天。
: 我见了这种人基本要绕道走
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c***s
发帖数: 4895 | 113 郭海峰是3个下跪里面的一个
还有一个清华的跑到西安姐姐家，被自己亲姐姐交出去的
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 我是说老赵在见戈尔巴乔夫的时候，把矛头引向老邓，实在不智。
|
d***n
发帖数: 902 | 114 是张作霖派军警把it揪出来的,顺便还搜查苏联大使馆，搜出大量苏俄颠覆中华民国的
文件，汇编成《苏联阴谋文证汇编》,杀IT的罪名是「和苏俄里通外国」，张作霖真是
条汉子，李大钊真是死有余辜
【在 w***s 的大作中提到】
: 李大钊是自己投案的还是跑到俄国使馆被抓出来的？
|
R*****g
发帖数: 33 | 115 就你这思维能力，还在这跟人辩论？
【在 x****u 的大作中提到】
: 你看见纪念碑弹孔但没见过天安门弹孔是不可能的，纪念碑的洞洞是最后才修好的。
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d***n
发帖数: 902 | 116 对这个超级粘人的小菊花，绕道走确实是王道
【在 r**e 的大作中提到】
: 你真有闲，和逻辑缺陷的深度患者辩论半天。
: 我见了这种人基本要绕道走
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t******o
发帖数: 2792 | 117 丁子霖在讲话录音中首次证实，北京农业大学园艺系硕士研究生戴金平和中国人民大学
苏联东欧研究所双学位生程仁兴，都是被戒严部队射杀死在天安门广场，其中戴金平倒
在毛泽东纪念堂附近，程仁兴倒在天安门旗杆下。
目前知道两人。
【在 r*****t 的大作中提到】
: 到底天安门广场上死了人没有？
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f****i
发帖数: 9419 | 118 这个逻辑，真是太强大了，说柴玲负有责任，就是说明其他各个方面和人物都没有责任
？难道这个世界任何运动，行为责
任都必须是一个人的？只能一个人负责？不存在多方都存在责任的事情？
【在 t******o 的大作中提到】
: 丁子霖在讲话录音中首次证实，北京农业大学园艺系硕士研究生戴金平和中国人民大学
: 苏联东欧研究所双学位生程仁兴，都是被戒严部队射杀死在天安门广场，其中戴金平倒
: 在毛泽东纪念堂附近，程仁兴倒在天安门旗杆下。
: 目前知道两人。
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f****i
发帖数: 9419 | 119 问题不在于柴是不是最后一批撤离的，撤离是对的，保护自己是所有人的本能。问题在
于柴玲之前慷慨激昂的号召大家流
血。大家都流血呢，发现号召的人没死。最后被通缉了不说主动面对邪恶的政府屠刀和
谭嗣同一样为了她曾经演说中的理
想去唤醒国人。反而东躲西藏了N久，最终跑了。她在大陆躲得时间可不少，真要是那
么有理想为啥不去天安门单刀赴会？
【在 x****u 的大作中提到】
: 倒数2000算不算最后一个？
: 死守天安门广场总指挥倒数几千个撤退，不知道身后几千人下落却信口开河。
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m****t
发帖数: 150 | 120 hoho
catfight
【在 f****i 的大作中提到】
: 问题不在于柴是不是最后一批撤离的，撤离是对的，保护自己是所有人的本能。问题在
: 于柴玲之前慷慨激昂的号召大家流
: 血。大家都流血呢，发现号召的人没死。最后被通缉了不说主动面对邪恶的政府屠刀和
: 谭嗣同一样为了她曾经演说中的理
: 想去唤醒国人。反而东躲西藏了N久，最终跑了。她在大陆躲得时间可不少，真要是那
: 么有理想为啥不去天安门单刀赴会？
|
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k*****m
发帖数: 1094 | 121 faint，开枪以前大家想象中的“流血”和后来的流血是两码事，当时没人想到共产党
真的会开枪，以为还会像76年那样
【在 f****i 的大作中提到】
: 问题不在于柴是不是最后一批撤离的，撤离是对的，保护自己是所有人的本能。问题在
: 于柴玲之前慷慨激昂的号召大家流
: 血。大家都流血呢，发现号召的人没死。最后被通缉了不说主动面对邪恶的政府屠刀和
: 谭嗣同一样为了她曾经演说中的理
: 想去唤醒国人。反而东躲西藏了N久，最终跑了。她在大陆躲得时间可不少，真要是那
: 么有理想为啥不去天安门单刀赴会？
|
f****i
发帖数: 9419 | 122 这个.....那么我不质疑柴玲的品德，我需要质疑柴玲的智商了......合辙都是一群以
为自己啥事没有，跑那儿去顺嘴胡说八道
的人？想不到的事情凭啥去胡说八道？这么说，民运领导人如果什么都没想到就顺嘴胡
扑哧，还不如TG呢。
【在 k*****m 的大作中提到】
: faint，开枪以前大家想象中的“流血”和后来的流血是两码事，当时没人想到共产党
: 真的会开枪，以为还会像76年那样
|
g*********r
发帖数: 9366 | 123 我在之前知道六四死了人，
但是以为就跟电视上那些抗议-死人一样， 死了十几个，几十个，甚至上百个
脑袋里的镜头就是类似这次泰国这种
没想到真个跟日本兵屠杀中国人似的， 整个是军队用冲锋枪队形和坦克大批屠杀手无
寸铁的示威人群啊，
而且是无差别屠杀
太可怕了
连以色列鬼子那种玩意都不如
【在 k*****m 的大作中提到】
: faint，开枪以前大家想象中的“流血”和后来的流血是两码事，当时没人想到共产党
: 真的会开枪，以为还会像76年那样
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m****t
发帖数: 150 | 124 蓝萍牛
貌似没有外F过
【在 m****t 的大作中提到】
: hoho
: catfight
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t******o
发帖数: 2792 | 125 这里说的责任，当然是刑事责任。
六四的非理性成分是毫无异议的，但6.3晚上之前的问题（除了个别的打砸抢），千错万错都是个错，不是罪。
开枪杀人是罪，这两者一定要分开。
柴玲品质有没有问题，有没有打小算盘都只是道义责任，并不该为血案负刑事责任。
【在 f****i 的大作中提到】
: 这个逻辑，真是太强大了，说柴玲负有责任，就是说明其他各个方面和人物都没有责任
: ？难道这个世界任何运动，行为责
: 任都必须是一个人的？只能一个人负责？不存在多方都存在责任的事情？
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g*********r
发帖数: 9366 | 126 王丹后来说的 学生有错，政府有罪， 我觉着比较中肯
这两方面都是要反思的，而且是遮盖不了的
【在 t******o 的大作中提到】
: 这里说的责任，当然是刑事责任。
: 六四的非理性成分是毫无异议的，但6.3晚上之前的问题（除了个别的打砸抢），千错万错都是个错，不是罪。
: 开枪杀人是罪，这两者一定要分开。
: 柴玲品质有没有问题，有没有打小算盘都只是道义责任，并不该为血案负刑事责任。
|
t******o
发帖数: 2792 | 127 “什么叫一群以为自己啥事没有”
楼上的讨论清清楚楚，不知你是没看到还是有意忽略。
4.26社论出台，学生领袖面临秋后算帐的危险，严打的前车之鉴，动辄15年徒刑。
学生领袖要比普通人担负更大的风险在当时是共识。明显是有被专政的危险，怎么是啥事没有。
【在 f****i 的大作中提到】
: 这个.....那么我不质疑柴玲的品德，我需要质疑柴玲的智商了......合辙都是一群以
: 为自己啥事没有，跑那儿去顺嘴胡说八道
: 的人？想不到的事情凭啥去胡说八道？这么说，民运领导人如果什么都没想到就顺嘴胡
: 扑哧，还不如TG呢。
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t****u
发帖数: 8614 | 128 柴令的智商是有问题的，否则不会去拍天安门这个纪录片。
她老这么说，让参加人情何以堪？我老看了也不舒服。
正确的操作手法，应该是找个坐牢的比如说王丹，编一堆
通信，什么“我今为薪，君当为釜；君为其易，我为其难”。
再弄两首诗，啥“我自横刀向天笑”之类的。表示有人为
此流血牺牲，但牺牲的人要为勉为其难苟活下来，为了将
来的事业。这么做，坐牢的，跑路的都形象很高大。
【在 f****i 的大作中提到】
: 这个.....那么我不质疑柴玲的品德，我需要质疑柴玲的智商了......合辙都是一群以
: 为自己啥事没有，跑那儿去顺嘴胡说八道
: 的人？想不到的事情凭啥去胡说八道？这么说，民运领导人如果什么都没想到就顺嘴胡
: 扑哧，还不如TG呢。
|
t******o
发帖数: 2792 | 129 群众运动要是很有理性就不是群众运动了，比较其他国家的，88算差的么？
是要反思，不得不说，柴玲为代表的领袖们行事说话党文化的印记太重，素养一般
【在 g*********r 的大作中提到】
: 王丹后来说的 学生有错，政府有罪， 我觉着比较中肯
: 这两方面都是要反思的，而且是遮盖不了的
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t******o
发帖数: 2792 | 130 tg做了40年江山，青年人谁还会有这个调调，妄自猜测，当年大学生（整体上）
的国学素养未必及得上现在的（一个理由是今天的中小学文史教材要比文革时的
人文气息多一点）
89还小，家里人去重点大学逛了一圈大字报，回来只摇头。
【在 t****u 的大作中提到】
: 柴令的智商是有问题的，否则不会去拍天安门这个纪录片。
: 她老这么说，让参加人情何以堪？我老看了也不舒服。
: 正确的操作手法，应该是找个坐牢的比如说王丹，编一堆
: 通信，什么“我今为薪，君当为釜；君为其易，我为其难”。
: 再弄两首诗，啥“我自横刀向天笑”之类的。表示有人为
: 此流血牺牲，但牺牲的人要为勉为其难苟活下来，为了将
: 来的事业。这么做，坐牢的，跑路的都形象很高大。
|
|
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t******o
发帖数: 2792 | 131 柴没有去拍天安门纪录片吧。
那个录像是88前一周左右拍的，据说拍了3小时，纪录片很出彩的剪辑了几分钟。
后来卡玛正式拍天安门的时候没有对柴的采访，不知道是没去找还是被拒绝了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 柴令的智商是有问题的，否则不会去拍天安门这个纪录片。
: 她老这么说，让参加人情何以堪？我老看了也不舒服。
: 正确的操作手法，应该是找个坐牢的比如说王丹，编一堆
: 通信，什么“我今为薪，君当为釜；君为其易，我为其难”。
: 再弄两首诗，啥“我自横刀向天笑”之类的。表示有人为
: 此流血牺牲，但牺牲的人要为勉为其难苟活下来，为了将
: 来的事业。这么做，坐牢的，跑路的都形象很高大。
|
b***o
发帖数: 1862 | 132 算了吧。
大规模的，各阶层的。。。
顶多也就是大城市的。。。。
你现在都还没弄清处。。。
【在 h***x 的大作中提到】
: 骂柴玲及其他学生领袖是TG极其走狗煽动起来以转移目标的, 六四是一场大规模的, 得
: 到各阶层群众广泛支持和参与的的学生运动, 这是主体, 是任何人都否认不了的
|
s*****s
发帖数: 328 | 133 学运领袖多数都被共党抓了，少数逃出去的更著名是因为他们有曝光率和话语权
当然共党还是吸取了清政府的教训，不给学生领袖作烈士的机会
民运
【在 q*d 的大作中提到】
: 戊戌变法的那帮人基本也是在乱整,
: 但戊戌变法却能彪炳千秋--八平方就少一个谭嗣同
|
s*****s
发帖数: 328 | 134 赵这话对自己的政治生涯伤害极大
但是对学运本身没有什么影响。垂帘听政这事本来就是地球人都明白的
只不过是从赵嘴里说出来政治很不正确
【在 t****u 的大作中提到】
: 柴令的智商是有问题的，否则不会去拍天安门这个纪录片。
: 她老这么说，让参加人情何以堪？我老看了也不舒服。
: 正确的操作手法，应该是找个坐牢的比如说王丹，编一堆
: 通信，什么“我今为薪，君当为釜；君为其易，我为其难”。
: 再弄两首诗，啥“我自横刀向天笑”之类的。表示有人为
: 此流血牺牲，但牺牲的人要为勉为其难苟活下来，为了将
: 来的事业。这么做，坐牢的，跑路的都形象很高大。
|
s*****s
发帖数: 328 | 135 地震火灾先走的人存活机率高
但是当天天安门显然不是这种情况，先走还有可能先被突突
朝后
【在 x****u 的大作中提到】
: 一个人跑回来了，后面人下落都不清楚。如果是地震，这叫柴跑跑。
|
h******o
发帖数: 641 | 136 不知道那些人是真傻还是假傻。。。。。。。。。。 |
q*d
发帖数: 22178 | 137 作为一个学运领袖,她居然没有做最后一个撤出广场的人.
这不跟泰坦尼克的船长早早上救生艇一样吗?
她对不起她作为学生领袖的责任
【在 s*****s 的大作中提到】
: 地震火灾先走的人存活机率高
: 但是当天天安门显然不是这种情况，先走还有可能先被突突
:
: 朝后
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p***o
发帖数: 3399 | 138 她的领袖地位是自封的
先走后走是她的权利
对她过于重视是广场上每个人自身的责任
【在 q*d 的大作中提到】
: 作为一个学运领袖,她居然没有做最后一个撤出广场的人.
: 这不跟泰坦尼克的船长早早上救生艇一样吗?
: 她对不起她作为学生领袖的责任
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p***e
发帖数: 3852 | 139 只要清场的时候没有屠杀，她第一批领头走和最后一个走就没区别吧
【在 q*d 的大作中提到】
: 作为一个学运领袖,她居然没有做最后一个撤出广场的人.
: 这不跟泰坦尼克的船长早早上救生艇一样吗?
: 她对不起她作为学生领袖的责任
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s******d
发帖数: 9806 | 140 这个说法靠谱
【在 t****u 的大作中提到】
: 当时的情况其实不是学生领袖能够左右的。
: 人民群众心理是要把事情继续下去，一来是普遍认为朝
: 廷不会真的开枪，二来是法不责众，三是因为86学潮的
: TG处理的TRACK RECORD，普通学生对朝廷极度不信任.
: 希望拿到“爱国民主运动”的背书，这样就不用担心事
: 后的清算。所以底线是迫使朝廷在这点上让步,这个其实
: 在当时学生中心照不宣的.
: 当时的情形,如果学生领袖走稳和路线,他就会被学生们
: 选掉,换上激进路线的,所以留下的都是激进路线的.
: 与其说他们主导学生,不如说他们迎合广大群众的需求.
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c********k
发帖数: 311 | 141 当时那些学生领袖为什么探身怕死，如果跟军队卯上了我就佩服，否则只是觉得是场闹
剧，绕论社会帮助帝国主义搞中国而已 |
c*******1
发帖数: 138 | 142 Your IQ is lower than 5.
【在 c********k 的大作中提到】
: 当时那些学生领袖为什么探身怕死，如果跟军队卯上了我就佩服，否则只是觉得是场闹
: 剧，绕论社会帮助帝国主义搞中国而已
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k*****2
发帖数: 39 | 143 中国人特色，巴结逢迎掌权的，落井下石落难的。 |
a*****s
发帖数: 450 | 144 根本没什么好分析的，就是个女人
盯着骂，有毛病啊
政府这么多人，上上下下，开枪的，开坦克的，下决策，
这么多男人，请问这么多男人的逻辑最后得出的结果就是杀人么？
要骂去骂杀人的，骂没自杀的，这算是什么出息
让你去杀人，你肯定乐意，顶多心里难过一阵子
让你去自杀，赫赫，你肯么？
五毛党不可怕，最可怕的是天生五毛党 |
a*****s
发帖数: 450 | 145 楼上还有提到帝国主义的
不是我不爱国啊，香港1997年之前发展的怎么样，台湾在国民党之前发展的怎么样
英国和日本尽管帝国主义，但坏事可没做过多少
谁说共产主义就是好的，马克思说的，可是马克思又没实践过
再说了，这些东西理论是理论，真相，咱们这些有眼睛的都看得很清楚
帝国主义的人民安居乐业，社会主义的人民为了一套房子就能死去活来
当然这话不要有人说偏激，普遍来说，大部分人是这样的
所以中国是中国，共产党是共产党，中国几千年呢，共产党才冒出来多少年
爱国不是爱党，谢谢，有空爱国的话，麻烦把中国几千年的文化好好传承传承
练练毛笔字，画画水墨画，熟读唐诗三百首也比你在没看到真相在网上制造是非的好 |
n******4
发帖数: 57 | 146 老邓说不开枪，一个人也不会死。
开枪，话题转向柴零，柴一、柴二、。。。、柴infinite,
还是：开枪是学生市民死亡的主因。
【在 c********k 的大作中提到】
: 当时那些学生领袖为什么探身怕死，如果跟军队卯上了我就佩服，否则只是觉得是场闹
: 剧，绕论社会帮助帝国主义搞中国而已
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R*****g
发帖数: 33 | 147 You are simply too young...
【在 b***o 的大作中提到】
: 算了吧。
: 大规模的，各阶层的。。。
: 顶多也就是大城市的。。。。
: 你现在都还没弄清处。。。
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b***o
发帖数: 1862 | 148 u have been toooo simple for soooo many years
建议你再重新多了解 当时的城镇和乡镇
不要集中在那几个大城市和大城市中的一些高校。
都这么一大把年纪了，现在还没明白过来。
【在 R*****g 的大作中提到】
: You are simply too young...
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w*********r
发帖数: 2192 | 149 那些激进学生和造反小将有点像。
如果64成功了， 说不定是一场10年浩劫，
砸烂公检法。 |
w*********r
发帖数: 2192 | 150 可是那些市民拿着棍子，
汽油瓶，板砖阻截军队实行戒严。已经是和政府对抗，
的确是暴乱了。
如果激进学生有良心撤除天安门，
就不会有这个悲剧。
【在 n******4 的大作中提到】
: 老邓说不开枪，一个人也不会死。
: 开枪，话题转向柴零，柴一、柴二、。。。、柴infinite,
: 还是：开枪是学生市民死亡的主因。
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w*********r
发帖数: 2192 | 151 而且我看到戴晴说的，
其实当时政府都非常开明的要走改革的路线了，
邓小平都可能要把四项基本原则
拿出宪法只放到党章了，当时一切都向民主的方向发展。
但是这些学生市民，我觉得和文革里面的造反派一样，
为一己私利， 一定不依不饶要实现这种破坏性的大民主，最后导致政府和民众的良性
互动被截断，
中国改革派全面下台，政府采取强势封锁思想，我们的民主进程最后倒退了20年。
所以当时激进学生，包括柴玲，用这种激进大民主藐视法律的方式，
伤害了我们整个民族。他们也应该反思和道歉。 |
g*********r
发帖数: 9366 | 152 整个一个一派胡言
所有的都是“可能, 也许...."
邓小平一直以来就不放手政治改革， 四项基本原则是打死也不会松口的
他要搞得只是经济改革而已， 在专制国家经济改革一定会出现权力寻租，也就是腐败
学生敏感些，在问题还没有发展到今天这个地步的时候就开始反对
中国即使没有六四， 也不会出现民主
别整天可能好像也许似乎
历史上就没出现过这种变化
【在 w*********r 的大作中提到】
: 而且我看到戴晴说的，
: 其实当时政府都非常开明的要走改革的路线了，
: 邓小平都可能要把四项基本原则
: 拿出宪法只放到党章了，当时一切都向民主的方向发展。
: 但是这些学生市民，我觉得和文革里面的造反派一样，
: 为一己私利， 一定不依不饶要实现这种破坏性的大民主，最后导致政府和民众的良性
: 互动被截断，
: 中国改革派全面下台，政府采取强势封锁思想，我们的民主进程最后倒退了20年。
: 所以当时激进学生，包括柴玲，用这种激进大民主藐视法律的方式，
: 伤害了我们整个民族。他们也应该反思和道歉。
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w*********r
发帖数: 2192 | 153 学生不知道天高地厚，退一步说，
激进学生这种藐视法律，占领广场场，大规模串连
就是民主的楷模吗？
64发展下去和10年浩劫里的那些红卫兵也没有本质区别了。
难道政府不戒严还有别的途径吗？不然或者中国就重新进入文化大革命，
学生不读书去
砸烂公检法，造反派起来造反了？
【在 g*********r 的大作中提到】
: 整个一个一派胡言
: 所有的都是“可能, 也许...."
: 邓小平一直以来就不放手政治改革， 四项基本原则是打死也不会松口的
: 他要搞得只是经济改革而已， 在专制国家经济改革一定会出现权力寻租，也就是腐败
: 学生敏感些，在问题还没有发展到今天这个地步的时候就开始反对
: 中国即使没有六四， 也不会出现民主
: 别整天可能好像也许似乎
: 历史上就没出现过这种变化
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g*********r
发帖数: 9366 | 154 学生何止不知天高地厚， 简直就是傻逼
与虎谋皮，不是傻逼是什么？
再加上里面一大群成事不足败事有余的家伙比如乌尔凯西之流，
能成功才怪了
但是六四和文革差了十万八千里了， 这个类比根本不成立。 文革是上面发动的，六四
是上面反对的，注定闹不大
至于什么戒严之类就扯淡了， 等于说蒋介石除了412还有别的途径么？
你要是站在官倒得立场，确实没别的途径了
【在 w*********r 的大作中提到】
: 学生不知道天高地厚，退一步说，
: 激进学生这种藐视法律，占领广场场，大规模串连
: 就是民主的楷模吗？
: 64发展下去和10年浩劫里的那些红卫兵也没有本质区别了。
: 难道政府不戒严还有别的途径吗？不然或者中国就重新进入文化大革命，
: 学生不读书去
: 砸烂公检法，造反派起来造反了？
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w*********r
发帖数: 2192 | 155 不管是谁发动的，都是煽动学生，
学生嘶声力极要造反(看柴玲录像)， 看着我觉得还是很后怕的。
看历史文革学生运动不就是这样吗？全国大串连，
开始文斗，最后武斗，我觉得邓小平有历史眼光，
知道中国不能再折腾。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 学生何止不知天高地厚， 简直就是傻逼
: 与虎谋皮，不是傻逼是什么？
: 再加上里面一大群成事不足败事有余的家伙比如乌尔凯西之流，
: 能成功才怪了
: 但是六四和文革差了十万八千里了， 这个类比根本不成立。 文革是上面发动的，六四
: 是上面反对的，注定闹不大
: 至于什么戒严之类就扯淡了， 等于说蒋介石除了412还有别的途径么？
: 你要是站在官倒得立场，确实没别的途径了
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o****y
发帖数: 26355 | 156 That was later stage la.
At beginning, no students wanted to overthrow TG.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 不管是谁发动的，都是煽动学生，
: 学生嘶声力极要造反(看柴玲录像)， 看着我觉得还是很后怕的。
: 看历史文革学生运动不就是这样吗？全国大串连，
: 开始文斗，最后武斗，我觉得邓小平有历史眼光，
: 知道中国不能再折腾。
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g*********r
发帖数: 9366 | 157 六四开始根本不是谁煽动的
谁也没那本事煽动上万学生上街溜达去
你要是觉着你有那本事再来说说
文革也不是啥学生运动
多读书，少打屁
【在 w*********r 的大作中提到】
: 不管是谁发动的，都是煽动学生，
: 学生嘶声力极要造反(看柴玲录像)， 看着我觉得还是很后怕的。
: 看历史文革学生运动不就是这样吗？全国大串连，
: 开始文斗，最后武斗，我觉得邓小平有历史眼光，
: 知道中国不能再折腾。
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