g*********r
发帖数: 9366 | 1 最新动态是什么？
我只知道旧闻，就是2017年，
到底如何普选？ 中央那个某人说的普选也可以有中国特色，是不是真的？
这次政改， 两方在这个问题上立场如何？ |
z***c
发帖数: 2959 | 2 普选本来就是各个地方不一样
美国就是党内提名，然后按选举人制度，英国日报是选议会，再多数党领袖做首相
最激进的叫嚷着要求每个人都可以提名，
然后一人一票选
你说说哪个国家是每个人都可以提名的
所以才那么多纷争。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 最新动态是什么？
: 我只知道旧闻，就是2017年，
: 到底如何普选？ 中央那个某人说的普选也可以有中国特色，是不是真的？
: 这次政改， 两方在这个问题上立场如何？
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g*********r
发帖数: 9366 | 3 这个我理解，
每个人都可以提名，这个不可能吧？ 民主派有这种要求？
另外，所谓普选的，基本都是一人一票的各种变种吧
但是首先，什么时候选？
另外英国美国法国都不一样，香港到底如何有没有框架？
我所知道的都是旧闻了， 有什么发展？
【在 z***c 的大作中提到】
: 普选本来就是各个地方不一样
: 美国就是党内提名，然后按选举人制度，英国日报是选议会，再多数党领袖做首相
: 最激进的叫嚷着要求每个人都可以提名，
: 然后一人一票选
: 你说说哪个国家是每个人都可以提名的
: 所以才那么多纷争。
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z***c
发帖数: 2959 | 4 2017选特首，2020选立法会
民主派现在分裂成两派
激进派希望2012年两项都普选
为了这个一直在闹，为反对而反对
政府干什么都是错
另外一派呢就希望中央把2017和2020的细节都现在公布出来
但是中央呢，实际也不知道具体要怎么搞，所以就出来讲细节要双方协商
但另外一派就担心中央会耍手段，比如继续保留功能组别，或者到了时间再延后
希望将来的方案按他们设计的来实行
民主派背后都有西方势力在支持，
因此双方彼此都不信任
【在 g*********r 的大作中提到】
: 这个我理解，
: 每个人都可以提名，这个不可能吧？ 民主派有这种要求？
: 另外，所谓普选的，基本都是一人一票的各种变种吧
: 但是首先，什么时候选？
: 另外英国美国法国都不一样，香港到底如何有没有框架？
: 我所知道的都是旧闻了， 有什么发展？
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p****y
发帖数: 23737 | 5 “民主派背后都有西方势力在支持”---你说话很党中央，受中共政治宣传的余毒太重。
【在 z***c 的大作中提到】
: 2017选特首，2020选立法会
: 民主派现在分裂成两派
: 激进派希望2012年两项都普选
: 为了这个一直在闹，为反对而反对
: 政府干什么都是错
: 另外一派呢就希望中央把2017和2020的细节都现在公布出来
: 但是中央呢，实际也不知道具体要怎么搞，所以就出来讲细节要双方协商
: 但另外一派就担心中央会耍手段，比如继续保留功能组别，或者到了时间再延后
: 希望将来的方案按他们设计的来实行
: 民主派背后都有西方势力在支持，
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z***c
发帖数: 2959 | 6 他们自己都承认的
建制从中共拿钱，泛民从西方拿钱
你就一边凉快去吧，WUSTL都搞不清楚，以为自己比USNews还能代表美国人
张口闭口你最能代表大多数，羞也不羞？
见余若薇口才好就觉得她可以做特首带领香港走向光辉明天？你多补补课再来发言
别让人一而再再而三看笑话
重。
【在 p****y 的大作中提到】
: “民主派背后都有西方势力在支持”---你说话很党中央，受中共政治宣传的余毒太重。
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p****y
发帖数: 23737 | 7 你大嘴一张就代表香港人的意见，代表党中央的意见还差不多，
要了解你的看法看文汇报人民日报就可以了，比你更多似是而非的理论。
USNEWS的排名只做参考作用，各国学校的知名度多数人心理清楚得很。
【在 z***c 的大作中提到】
: 他们自己都承认的
: 建制从中共拿钱，泛民从西方拿钱
: 你就一边凉快去吧，WUSTL都搞不清楚，以为自己比USNews还能代表美国人
: 张口闭口你最能代表大多数，羞也不羞？
: 见余若薇口才好就觉得她可以做特首带领香港走向光辉明天？你多补补课再来发言
: 别让人一而再再而三看笑话
:
: 重。
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z***c
发帖数: 2959 | 8 我哪里代表香港人意见了？
我不是说了两派各自的主张了吗？
你这个女人真的是不讲道理。那个USNews ranking的事情你说你自己的看法完全
可以，大部分人说你的看法是错的，你也不要嘴硬总觉得你代表大多数
你先找一些人来支持你的观点再说
虚心点会让你进步
【在 p****y 的大作中提到】
: 你大嘴一张就代表香港人的意见，代表党中央的意见还差不多，
: 要了解你的看法看文汇报人民日报就可以了，比你更多似是而非的理论。
: USNEWS的排名只做参考作用，各国学校的知名度多数人心理清楚得很。
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p****y
发帖数: 23737 | 9 你的态度基本就是文汇报人民日报的态度。
发信人: znprc (Shrek), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 香港到底什么时候普选特首？如何普选？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 19 23:35:35 2010, 美东)
他们自己都承认的，他们资金来源都被建制派算得一清二楚
当然，建制派也是拿中共钱的
你就一边凉快去吧，WUSTL都搞不清楚，以为自己比USNews还能代表美国人
张口闭口你最能代表大多数，羞也不羞？
见余若薇口才好就觉得她可以做特首带领香港走向光辉明天？你多补补课再来发言
别让人一而再再而三看笑话
【在 z***c 的大作中提到】
: 我哪里代表香港人意见了？
: 我不是说了两派各自的主张了吗？
: 你这个女人真的是不讲道理。那个USNews ranking的事情你说你自己的看法完全
: 可以，大部分人说你的看法是错的，你也不要嘴硬总觉得你代表大多数
: 你先找一些人来支持你的观点再说
: 虚心点会让你进步
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z***c
发帖数: 2959 | 10 有本事说我哪些地方说不对吧，
你除了扣高帽子不会点别的？拿事实来说话
难怪你在那么多版面被人骂
【在 p****y 的大作中提到】
: 你的态度基本就是文汇报人民日报的态度。
: 发信人: znprc (Shrek), 信区: ChinaNews
: 标 题: Re: 香港到底什么时候普选特首？如何普选？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 19 23:35:35 2010, 美东)
: 他们自己都承认的，他们资金来源都被建制派算得一清二楚
: 当然，建制派也是拿中共钱的
: 你就一边凉快去吧，WUSTL都搞不清楚，以为自己比USNews还能代表美国人
: 张口闭口你最能代表大多数，羞也不羞？
: 见余若薇口才好就觉得她可以做特首带领香港走向光辉明天？你多补补课再来发言
: 别让人一而再再而三看笑话
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p****y
发帖数: 23737 | 11 意思是看你的帖子不如看文汇报人民日报，你就是它们那个调调，那个观点。
没有很多人不同意我对那个学校的看法，几个而已，说话不需要那样夸大事实，
一个学校好不好，知名度高不高，大家心里有数，USNEWS的排名只做参考作用。
【在 z***c 的大作中提到】
: 有本事说我哪些地方说不对吧，
: 你除了扣高帽子不会点别的？拿事实来说话
: 难怪你在那么多版面被人骂
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z***c
发帖数: 2959 | 12 送你一句话，虚心使人进步，
你说的对的地方我绝不会故意说你错
你说错的地方我给你纠正一下，我不敢说我一定对，
但至少告诉你有另外一种意见存在
你可以把你觉得余若薇应该做特首的观点发给苹果日报，信报，明报，文汇，大公
看看别人怎么评价你，你再来评价我的意见不迟
【在 p****y 的大作中提到】
: 意思是看你的帖子不如看文汇报人民日报，你就是它们那个调调，那个观点。
: 没有很多人不同意我对那个学校的看法，几个而已，说话不需要那样夸大事实，
: 一个学校好不好，知名度高不高，大家心里有数，USNEWS的排名只做参考作用。
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p****y
发帖数: 23737 | 13 我什么时候说过“我觉得余若薇应该做特首的观点”？
我只说她辩才很好，出来选特首有机会当选，
到底选不选得上，应不应该让她选上，还要再观察。
【在 z***c 的大作中提到】
: 送你一句话，虚心使人进步，
: 你说的对的地方我绝不会故意说你错
: 你说错的地方我给你纠正一下，我不敢说我一定对，
: 但至少告诉你有另外一种意见存在
: 你可以把你觉得余若薇应该做特首的观点发给苹果日报，信报，明报，文汇，大公
: 看看别人怎么评价你，你再来评价我的意见不迟
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z***c
发帖数: 2959 | 14 另外，建议你补充一下自己的阅读理解水平
看清楚我前面写着 我支持取消功能组别
你去文汇报，人民日报找篇类似的文章，再来给我扣帽子
【在 z***c 的大作中提到】
: 送你一句话，虚心使人进步，
: 你说的对的地方我绝不会故意说你错
: 你说错的地方我给你纠正一下，我不敢说我一定对，
: 但至少告诉你有另外一种意见存在
: 你可以把你觉得余若薇应该做特首的观点发给苹果日报，信报，明报，文汇，大公
: 看看别人怎么评价你，你再来评价我的意见不迟
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z***c
发帖数: 2959 | 15 17%那个数据你要先过一下脑子
【在 p****y 的大作中提到】
: 我什么时候说过“我觉得余若薇应该做特首的观点”？
: 我只说她辩才很好，出来选特首有机会当选，
: 到底选不选得上，应不应该让她选上，还要再观察。
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l****7
发帖数: 440 | |
t*****n
发帖数: 1667 | 17 现在的tg傀儡在香港就是一坨shit，就靠着功能组别这种下三滥的手段来控制立法会，
只要香港普选，不管是直选还是代议间接选举，董建华曾荫权之流的
傀儡都要进垃圾箱。
【在 z***c 的大作中提到】
: 2017选特首，2020选立法会
: 民主派现在分裂成两派
: 激进派希望2012年两项都普选
: 为了这个一直在闹，为反对而反对
: 政府干什么都是错
: 另外一派呢就希望中央把2017和2020的细节都现在公布出来
: 但是中央呢，实际也不知道具体要怎么搞，所以就出来讲细节要双方协商
: 但另外一派就担心中央会耍手段，比如继续保留功能组别，或者到了时间再延后
: 希望将来的方案按他们设计的来实行
: 民主派背后都有西方势力在支持，
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g*********r
发帖数: 9366 | 18 消消气，不要吵了
我再说具体问题啊， 我不知道为什么好像我脑子中有一个2012选特首的模糊概念
这个是不是当年邓小平答应的？
我根本不知道， 是来求证的
另外，看了看泛民的要求，觉着挺合理的啊， 他们争论的焦点在哪里呢？
【在 z***c 的大作中提到】
: 另外，建议你补充一下自己的阅读理解水平
: 看清楚我前面写着 我支持取消功能组别
: 你去文汇报，人民日报找篇类似的文章，再来给我扣帽子
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z***c
发帖数: 2959 | 19 是曾荫权竞选时候的口号
泛民的一些主张是合理的，我前面讲了各自都有合理的理由
但是都不愿意考虑对方的理由
争论焦点很多，你得一个个问，如果你自己也不知道怎么问，就要先做点研究
免得一看和你以为的不同，就觉得别人的观点一定是错的
【在 g*********r 的大作中提到】
: 消消气，不要吵了
: 我再说具体问题啊， 我不知道为什么好像我脑子中有一个2012选特首的模糊概念
: 这个是不是当年邓小平答应的？
: 我根本不知道， 是来求证的
: 另外，看了看泛民的要求，觉着挺合理的啊， 他们争论的焦点在哪里呢？
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t*****n
发帖数: 1667 | 20 泛民的要求当然再正常不过了，
香港老百姓选香港人自己的立法会，特首，
再合理不过了，但是党妈不干啊，
现在党妈靠指定一堆走狗立法委员还是不能完全控制立法会，
如果如果香港民主化了，实现普选所有立法委员，特首了，
亲北京的那帮傻叉都要喝西北风了。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 消消气，不要吵了
: 我再说具体问题啊， 我不知道为什么好像我脑子中有一个2012选特首的模糊概念
: 这个是不是当年邓小平答应的？
: 我根本不知道， 是来求证的
: 另外，看了看泛民的要求，觉着挺合理的啊， 他们争论的焦点在哪里呢？
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g*********r
发帖数: 9366 | 21 我除了这次看了他们辩论的文本，对曾荫权的政府方面意见不是很了解
曾荫权在选举和功能组别上的方案是什么呢？
【在 z***c 的大作中提到】
: 是曾荫权竞选时候的口号
: 泛民的一些主张是合理的，我前面讲了各自都有合理的理由
: 但是都不愿意考虑对方的理由
: 争论焦点很多，你得一个个问，如果你自己也不知道怎么问，就要先做点研究
: 免得一看和你以为的不同，就觉得别人的观点一定是错的
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z***c
发帖数: 2959 | 22 还是简单地讲，香港现在的状况呢是官商勾结很严重，贫富差距严重
所以呢政府干什么呢都小心翼翼，干多错多，最好就是不干
好多建设计划十多年前就规划好了，现在还没开工
曾荫权呢是夹在两派之间做事，所以他希望只把2012这个方案解决，然后
他退休，后面的事情让后面的人来解决，他不想管
泛民呢就希望现在把2012之后的事情全部解决，前面讲了分两派
功能组别这个问题我也讲了，中高收入阶层的希望保留，但这批人数量要少一些
低收入的希望取消，这批人数量多些,民调是4:6
保留和取消都各自有合理的理由，其实和美国共和党，民主党之间的争论类似
比如希望保留的就是希望照目前这个样子，变动少为好，不希望将来增加税收
打压房价，增加穷人福利，太多不确定因素
希望取消的呢是希望垄断特权可以少一点剥削，日子过得好一些
曾荫权本人内心的想法其实很难知道，所以也有人说他这次明知会输还要出来
辩论是帮民主派一把
但是也有其他分析，比如有一个我觉得蛮有道理的是讲，民主派是希望否决方案
，建制派口上说要通过，其实也不希望，因为不通过他们的地位更加巩固，
真的想通过的呢可能只有曾荫权政府，因为这是他们的政绩
总之，一些你问的问
【在 g*********r 的大作中提到】
: 我除了这次看了他们辩论的文本，对曾荫权的政府方面意见不是很了解
: 曾荫权在选举和功能组别上的方案是什么呢？
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z***c
发帖数: 2959 | 23 香港的问题，深层的就是一个公平和效率的选择
过去没有民主，社会严重不公平，但有效率，饼越来越大，穷人分的比例不变但量在
变大，所以没那么多抱怨，对民主也不那么追求，功能组别是英国人搞的
回归后大势所趋，香港经济发展变慢，一来是中国加入WTO之后经济发展，二来民主派
的最大代表陈方安生主张和大陆隔离，加上97年金融危机和后面的SARS
这样的话效率低了下来后，公平问题就变得很突出，贫富差距拉大，加上董建华一些
施政错误，导致市民开始高呼民主，矛盾越来越多
现在呢，还是选择公平还是效率，这就是个两难，国内现在就是有效率无公平
支持保留功能组别的说穿了就是要效率，要求取消的就是要公平
中央呢是想这追求效率，香港大多数人呢希望要公平
我个人的意见一直很明确，我觉得即使保留功能组别，效率也不会高到哪里去
不如满足大多数人的愿望，取消功能组别，实行普选
我觉得如果功能组别强烈希望保持他们的既得利益，就靠自己本事去选，他们
实际上有权有势，不用害怕选举。
另外一方面，普选后照顾公平，效率肯定更不如前，但市民愿意自己承担
泛民这派的主要问题就是他们忽视公平和效率这对矛盾，认为有了公平后会更加
有效率，
【在 z***c 的大作中提到】
: 还是简单地讲，香港现在的状况呢是官商勾结很严重，贫富差距严重
: 所以呢政府干什么呢都小心翼翼，干多错多，最好就是不干
: 好多建设计划十多年前就规划好了，现在还没开工
: 曾荫权呢是夹在两派之间做事，所以他希望只把2012这个方案解决，然后
: 他退休，后面的事情让后面的人来解决，他不想管
: 泛民呢就希望现在把2012之后的事情全部解决，前面讲了分两派
: 功能组别这个问题我也讲了，中高收入阶层的希望保留，但这批人数量要少一些
: 低收入的希望取消，这批人数量多些,民调是4:6
: 保留和取消都各自有合理的理由，其实和美国共和党，民主党之间的争论类似
: 比如希望保留的就是希望照目前这个样子，变动少为好，不希望将来增加税收
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g*********r
发帖数: 9366 | 24 我看到这个， 尤其是最后一段，可以说是事关香港民主前途命运攸关，不知道这个是
不是真的？
耐何今日既民主黨, o係爭取上面o個幾頂頭盔亳無成果之下, 竟然已棄兵投降!
換到既只係多幾席直選機會, 同埋新增區會議席上既甜頭.
呢d甜頭, 共產黨會唔會真係o甘益你又唔戴頭盔呢?
真選5席無意見, 但5席區會議席上中共絕對有足夠既安全網.
呢個就係政府一直收埋唔用既絕招---- 本地立法改選功能組別!
本地立法者, 簡單半數即可通過! 政府擁有龐大既保皇黨, 必要時可透過立會提案,強行
通過改變巧能議席的構成. 即係話, 只要願意, 政府可以完全掌握35席功能組別
而泛民的籌碼, 亦即中共所忌憚的, 唯 1/3 否決權, 公投, 與及 50萬人上街而已
公投已被民主黨自我閹割, 一次失敗, 以後難成
50萬人上街, 只能求於天時地利配合, 泛民已無力策動
唯有1/3 否決權, 泛民憑真選上的優勢勉強能維持
民主黨敢公開聲明支持修訂後的政改方案, 可以預期他們早已與當權者談好一切, 包括
區會議席的提名方式, 普選方式等等. 之後所謂既本地立法去討論選舉安排, 不過是走
過場, 將協議的一切落
【在 z***c 的大作中提到】
: 还是简单地讲，香港现在的状况呢是官商勾结很严重，贫富差距严重
: 所以呢政府干什么呢都小心翼翼，干多错多，最好就是不干
: 好多建设计划十多年前就规划好了，现在还没开工
: 曾荫权呢是夹在两派之间做事，所以他希望只把2012这个方案解决，然后
: 他退休，后面的事情让后面的人来解决，他不想管
: 泛民呢就希望现在把2012之后的事情全部解决，前面讲了分两派
: 功能组别这个问题我也讲了，中高收入阶层的希望保留，但这批人数量要少一些
: 低收入的希望取消，这批人数量多些,民调是4:6
: 保留和取消都各自有合理的理由，其实和美国共和党，民主党之间的争论类似
: 比如希望保留的就是希望照目前这个样子，变动少为好，不希望将来增加税收
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z***c
发帖数: 2959 | 25 当然，必须承认的是中共不希望香港民主走得太快，那样对大陆内部要求民主的呼声就
难压制
但是对于中共来讲，这是个很简单的数学题，是答应香港人的要求搞普选，还是让
大陆更多的身份也一起要求搞民主？
所以宁可让香港人不高兴。对中共一盘棋来说是小亏大赚。
我呢就觉得不必太担心，让香港搞民主，作为试验田，搞得好就在国内推广，搞得不好
也不用怕国内民主呼声
说到底矛盾还是在中共身上。中共在香港的利益太深太广，现在经济倾斜还是为了
自己人，不是要给台湾做榜样，所以希望保留功能组别，维护垄断阶层的利益，保留效率
忽视公平，民主不民主还是第二位的考虑
两方面因素加到一起，两派争论不绝，根本不是一个特首可以解决的。
【在 z***c 的大作中提到】
: 香港的问题，深层的就是一个公平和效率的选择
: 过去没有民主，社会严重不公平，但有效率，饼越来越大，穷人分的比例不变但量在
: 变大，所以没那么多抱怨，对民主也不那么追求，功能组别是英国人搞的
: 回归后大势所趋，香港经济发展变慢，一来是中国加入WTO之后经济发展，二来民主派
: 的最大代表陈方安生主张和大陆隔离，加上97年金融危机和后面的SARS
: 这样的话效率低了下来后，公平问题就变得很突出，贫富差距拉大，加上董建华一些
: 施政错误，导致市民开始高呼民主，矛盾越来越多
: 现在呢，还是选择公平还是效率，这就是个两难，国内现在就是有效率无公平
: 支持保留功能组别的说穿了就是要效率，要求取消的就是要公平
: 中央呢是想这追求效率，香港大多数人呢希望要公平
|
t**t
发帖数: 27760 | 26 小平答应是50年不变。
普选是不是变？
【在 g*********r 的大作中提到】
: 消消气，不要吵了
: 我再说具体问题啊， 我不知道为什么好像我脑子中有一个2012选特首的模糊概念
: 这个是不是当年邓小平答应的？
: 我根本不知道， 是来求证的
: 另外，看了看泛民的要求，觉着挺合理的啊， 他们争论的焦点在哪里呢？
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z***c
发帖数: 2959 | 27 普选是基本法就有的，时间表是后来定的
不算变
【在 t**t 的大作中提到】
: 小平答应是50年不变。
: 普选是不是变？
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z***c
发帖数: 2959 | 28 现在说法太多，你呢各方意见多看看
我说的只是我的想法，也没详细展开说，大致意思到了
強行
【在 g*********r 的大作中提到】
: 我看到这个， 尤其是最后一段，可以说是事关香港民主前途命运攸关，不知道这个是
: 不是真的？
: 耐何今日既民主黨, o係爭取上面o個幾頂頭盔亳無成果之下, 竟然已棄兵投降!
: 換到既只係多幾席直選機會, 同埋新增區會議席上既甜頭.
: 呢d甜頭, 共產黨會唔會真係o甘益你又唔戴頭盔呢?
: 真選5席無意見, 但5席區會議席上中共絕對有足夠既安全網.
: 呢個就係政府一直收埋唔用既絕招---- 本地立法改選功能組別!
: 本地立法者, 簡單半數即可通過! 政府擁有龐大既保皇黨, 必要時可透過立會提案,強行
: 通過改變巧能議席的構成. 即係話, 只要願意, 政府可以完全掌握35席功能組別
: 而泛民的籌碼, 亦即中共所忌憚的, 唯 1/3 否決權, 公投, 與及 50萬人上街而已
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m*******1
发帖数: 610 | 29 你这叫做比别人都懂香港事务？？？
基本法附件一和附件二列明香港可于2007年后改变选举制度进行普选，从1997到2007年
每届的选举制
度都根据基本法终极普选的目标循序渐进一步一步减少功能组别的比例，但是因为2003
年50万人上街游
行倒董，于是中央于2004年通过人大发决定硬性规定否决2007/2008双普选并强制规定
2012的立法会
功能组别和市民直选的比例不得改变。在此之前，所有亲中央亲政府的民建联自由党等
都在党纲里列明
支持07/08双普选。结果中央一下决定，全部转变口径改党纲改说法改态度。
所以说，光看文汇报/大公报就自认比别人都知道得多是会很容易误人子弟的。。。
再说了，50年不变是说的资本主义制度50年不变。。。你要强制所有都不变，你要不要叫死了的人都
起来学僵尸跳？
普选是基本法就有的，时间表是后来定的
不算变
【在 z***c 的大作中提到】
: 普选是基本法就有的，时间表是后来定的
: 不算变
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g*********r
发帖数: 9366 | 30 我觉着先得搞清楚各方立场的关键点才能说支持与否
现在好像更像党派对掐， 到底多少人呢明白各自一方以及对方观点呢？
可是马上就要表决了，
香港这一点也很有趣
而且民主党的这个支持功能组别提名特首，港人一人一票，这个四不像也很搞笑
【在 z***c 的大作中提到】
: 现在说法太多，你呢各方意见多看看
: 我说的只是我的想法，也没详细展开说，大致意思到了
:
: 強行
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p****y
发帖数: 23737 | 31 http://www.youtube.com/watch?v=7MxMMqCzNIY
2003
【在 m*******1 的大作中提到】
: 你这叫做比别人都懂香港事务？？？
: 基本法附件一和附件二列明香港可于2007年后改变选举制度进行普选，从1997到2007年
: 每届的选举制
: 度都根据基本法终极普选的目标循序渐进一步一步减少功能组别的比例，但是因为2003
: 年50万人上街游
: 行倒董，于是中央于2004年通过人大发决定硬性规定否决2007/2008双普选并强制规定
: 2012的立法会
: 功能组别和市民直选的比例不得改变。在此之前，所有亲中央亲政府的民建联自由党等
: 都在党纲里列明
: 支持07/08双普选。结果中央一下决定，全部转变口径改党纲改说法改态度。
|
z***c
发帖数: 2959 | 32 我从没说过我比别人都懂香港事务
我只是说我的看法，也不一定对
附件一和附件二两个都没有给出具体时间
表，只是笼统讲2007以后
而且07-08方案05年被泛民否决了
而且我从来没有看过汇，大公，信不信由你
我主要看信报，上面偏泛民
2003
【在 m*******1 的大作中提到】
: 你这叫做比别人都懂香港事务？？？
: 基本法附件一和附件二列明香港可于2007年后改变选举制度进行普选，从1997到2007年
: 每届的选举制
: 度都根据基本法终极普选的目标循序渐进一步一步减少功能组别的比例，但是因为2003
: 年50万人上街游
: 行倒董，于是中央于2004年通过人大发决定硬性规定否决2007/2008双普选并强制规定
: 2012的立法会
: 功能组别和市民直选的比例不得改变。在此之前，所有亲中央亲政府的民建联自由党等
: 都在党纲里列明
: 支持07/08双普选。结果中央一下决定，全部转变口径改党纲改说法改态度。
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m*******1
发帖数: 610 | 33 功能组别的席位是增加过，但是功能V.S.直选的比例是有减到的。
【在 p****y 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=7MxMMqCzNIY
:
: 2003
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z***c
发帖数: 2959 | 34 对啊，我前面不是讲了大体上都只坚持自己的理由不管对方的
细节上每个党派的理由又都不一样
而且同一个党内部的人也有分歧
要细究起来没个完，我也就谈点自己的看法而已
【在 g*********r 的大作中提到】
: 我觉着先得搞清楚各方立场的关键点才能说支持与否
: 现在好像更像党派对掐， 到底多少人呢明白各自一方以及对方观点呢？
: 可是马上就要表决了，
: 香港这一点也很有趣
: 而且民主党的这个支持功能组别提名特首，港人一人一票，这个四不像也很搞笑
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z****m
发帖数: 715 | 35 不见得，真要是放开选举，以香港人的性格，一开始肯定是民主派上台。但是不要忘了
现在整个香港的经济都是面向大陆的，到时候tg只要稍微动动手脚，民主派就内外交困
了。老实说，现在那些亲北京的人士，还不都是看清了这一点，才被迫亲北京的。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 泛民的要求当然再正常不过了，
: 香港老百姓选香港人自己的立法会，特首，
: 再合理不过了，但是党妈不干啊，
: 现在党妈靠指定一堆走狗立法委员还是不能完全控制立法会，
: 如果如果香港民主化了，实现普选所有立法委员，特首了，
: 亲北京的那帮傻叉都要喝西北风了。
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l******n
发帖数: 245 | 36 我觉得不是像的问题了
重。
【在 p****y 的大作中提到】
: “民主派背后都有西方势力在支持”---你说话很党中央，受中共政治宣传的余毒太重。
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y***d
发帖数: 2330 | 37 2015 年时会说要 2030 年才行，
2025 年会说 2040 年才行
【在 z***c 的大作中提到】
: 2017选特首，2020选立法会
: 民主派现在分裂成两派
: 激进派希望2012年两项都普选
: 为了这个一直在闹，为反对而反对
: 政府干什么都是错
: 另外一派呢就希望中央把2017和2020的细节都现在公布出来
: 但是中央呢，实际也不知道具体要怎么搞，所以就出来讲细节要双方协商
: 但另外一派就担心中央会耍手段，比如继续保留功能组别，或者到了时间再延后
: 希望将来的方案按他们设计的来实行
: 民主派背后都有西方势力在支持，
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m***a
发帖数: 13878 | 38 只看了辩论录像，好像分歧就在于余若薇要曾荫权澄清这个所谓的普选到底怎么定义，
曾就死活不肯说，基本就是按邓小平摸石头过河的那套，到时走到哪是哪。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 最新动态是什么？
: 我只知道旧闻，就是2017年，
: 到底如何普选？ 中央那个某人说的普选也可以有中国特色，是不是真的？
: 这次政改， 两方在这个问题上立场如何？
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U********S
发帖数: 1896 | 39 我党在位一天香港就不用想普选，否则中国人素质低不配普选的理由就站不住脚了。 |
g*********r
发帖数: 9366 | 40 从辩论里面看，好像她们还要普选路线图， 要把时间表定下来，
另外就是增大功能组别能让亲共方面控制绝对多数，为将来利用立法会立法推迟普选打
下伏笔
再加上大陆某傻逼官员放风说普选也可以由中国特色
所以这个问题现在大家都盯着
【在 m***a 的大作中提到】
: 只看了辩论录像，好像分歧就在于余若薇要曾荫权澄清这个所谓的普选到底怎么定义，
: 曾就死活不肯说，基本就是按邓小平摸石头过河的那套，到时走到哪是哪。
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a**********l
发帖数: 268 | 41
1.2017
2.3. 沒人知道.
【在 g*********r 的大作中提到】
: 最新动态是什么？
: 我只知道旧闻，就是2017年，
: 到底如何普选？ 中央那个某人说的普选也可以有中国特色，是不是真的？
: 这次政改， 两方在这个问题上立场如何？
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w****w
发帖数: 14828 | 42 你不要再以17%這個補選投票率數字來誤導人了。 余若薇一直是立法會議員中民望最高
的議員。 香港選民很成熟，支持一個人不等於無條件盲目follow這個人或這個政黨的
所有政策，反對某個issue亦不等於反對這個人。 對於今年五區公投補選，我也覺得太
過倉促，持保留意見，但我一直支持公民黨和余若薇。
【在 z***c 的大作中提到】
: 17%那个数据你要先过一下脑子
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w****w
发帖数: 14828 | 43 我同意你某些分析。 但對於你所講的中高收入人士vs低收入人士的政改團體劃分，我
不敢苟同。
泛民，無論是民主黨還是公民黨，他們的票倉和選民基礎都是香港中產。在中產居住多
的香港島，九龍這幾個區直選議席一直是泛民把持。民主黨，公民黨的黨魁一直是專業
人士代表，基本上都是大律師，醫生，工程師，教師等professional. 尤其是公民黨，
建黨之初就是一班志同道合的專業人士團體演變而來。公民黨幾年前一直被外界批評走
精英路線，不夠貼近草根。
香港泛民的歷史可以追溯到70年代的保釣運動，中文運動。 在港英統治的70年代，本
土意識和民主意識開始覺醒，一批學生和知識分子積極參與保釣運動和中文運動，推動
香港民主意識。 再到80年代，尤其是64事件後，香港的民族意識大幅提高，很多中產
人士要求民主權利。泛民的幾個leader都是在70-80年代的幾次運動中歷練過，最後成
為今日的泛民leader。 而當年的學生，在20年後也成為社會中堅的中產精英，他們對
年輕時的追求仍未放棄。所以泛民的擁躉一直都是以中產為主。
此外，簡單劃分說建制派從中央要錢，泛民從西方要錢，實在過於表面。 建制派大把
富商
【在 z***c 的大作中提到】
: 还是简单地讲，香港现在的状况呢是官商勾结很严重，贫富差距严重
: 所以呢政府干什么呢都小心翼翼，干多错多，最好就是不干
: 好多建设计划十多年前就规划好了，现在还没开工
: 曾荫权呢是夹在两派之间做事，所以他希望只把2012这个方案解决，然后
: 他退休，后面的事情让后面的人来解决，他不想管
: 泛民呢就希望现在把2012之后的事情全部解决，前面讲了分两派
: 功能组别这个问题我也讲了，中高收入阶层的希望保留，但这批人数量要少一些
: 低收入的希望取消，这批人数量多些,民调是4:6
: 保留和取消都各自有合理的理由，其实和美国共和党，民主党之间的争论类似
: 比如希望保留的就是希望照目前这个样子，变动少为好，不希望将来增加税收
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p****y
发帖数: 23737 | 44 多谢你出来澄清。我不太看香港关于政治和选举的新闻，
看了余和曾的辩论就觉得余不应该只有17%的支持率。
【在 w****w 的大作中提到】
: 你不要再以17%這個補選投票率數字來誤導人了。 余若薇一直是立法會議員中民望最高
: 的議員。 香港選民很成熟，支持一個人不等於無條件盲目follow這個人或這個政黨的
: 所有政策，反對某個issue亦不等於反對這個人。 對於今年五區公投補選，我也覺得太
: 過倉促，持保留意見，但我一直支持公民黨和余若薇。
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p****y
发帖数: 23737 | 45 very informative, thanks for sharing.
【在 w****w 的大作中提到】
: 我同意你某些分析。 但對於你所講的中高收入人士vs低收入人士的政改團體劃分，我
: 不敢苟同。
: 泛民，無論是民主黨還是公民黨，他們的票倉和選民基礎都是香港中產。在中產居住多
: 的香港島，九龍這幾個區直選議席一直是泛民把持。民主黨，公民黨的黨魁一直是專業
: 人士代表，基本上都是大律師，醫生，工程師，教師等professional. 尤其是公民黨，
: 建黨之初就是一班志同道合的專業人士團體演變而來。公民黨幾年前一直被外界批評走
: 精英路線，不夠貼近草根。
: 香港泛民的歷史可以追溯到70年代的保釣運動，中文運動。 在港英統治的70年代，本
: 土意識和民主意識開始覺醒，一批學生和知識分子積極參與保釣運動和中文運動，推動
: 香港民主意識。 再到80年代，尤其是64事件後，香港的民族意識大幅提高，很多中產
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c********e
发帖数: 256 | 46 普选就是余若薇做特首？这个倒跟民主就是乌尔凯西等民运上台一样。脑袋给门框夹过。
【在 z***c 的大作中提到】
: 他们自己都承认的
: 建制从中共拿钱，泛民从西方拿钱
: 你就一边凉快去吧，WUSTL都搞不清楚，以为自己比USNews还能代表美国人
: 张口闭口你最能代表大多数，羞也不羞？
: 见余若薇口才好就觉得她可以做特首带领香港走向光辉明天？你多补补课再来发言
: 别让人一而再再而三看笑话
:
: 重。
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c********e
发帖数: 256 | 47 你太有才了，“中央呢是想这追求效率”，像是中央特派员，还是你拟定中央在香港的
政策？稍有头脑的人都明白，中央是怕控制不了香港，或者为了“稳定”香港。
【在 z***c 的大作中提到】
: 香港的问题，深层的就是一个公平和效率的选择
: 过去没有民主，社会严重不公平，但有效率，饼越来越大，穷人分的比例不变但量在
: 变大，所以没那么多抱怨，对民主也不那么追求，功能组别是英国人搞的
: 回归后大势所趋，香港经济发展变慢，一来是中国加入WTO之后经济发展，二来民主派
: 的最大代表陈方安生主张和大陆隔离，加上97年金融危机和后面的SARS
: 这样的话效率低了下来后，公平问题就变得很突出，贫富差距拉大，加上董建华一些
: 施政错误，导致市民开始高呼民主，矛盾越来越多
: 现在呢，还是选择公平还是效率，这就是个两难，国内现在就是有效率无公平
: 支持保留功能组别的说穿了就是要效率，要求取消的就是要公平
: 中央呢是想这追求效率，香港大多数人呢希望要公平
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J******y
发帖数: 1442 | 48 谁主张每个人都可以提名了？
这个显然是不现实的，需要有一定门槛，关键在于这个门槛是否民主。
是如美国或台湾这种征集选举人签名的方式，还是如香港的有一个小圈子产生的选举委
员会提名。是不是民主显而易见。
【在 z***c 的大作中提到】
: 普选本来就是各个地方不一样
: 美国就是党内提名，然后按选举人制度，英国日报是选议会，再多数党领袖做首相
: 最激进的叫嚷着要求每个人都可以提名，
: 然后一人一票选
: 你说说哪个国家是每个人都可以提名的
: 所以才那么多纷争。
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J******y
发帖数: 1442 | 49 根据全国人大常委会的声明和决定，2012年香港特首和立法会选举不会进行普选，2012
年立法会选举不得改变功能组别和直选比例。2017年特首选举和2020年立法会选举“可
以”进行普选。而且最终的行政长官普选是由一个“有广泛代表性的提名委员会”提名
后普选产生。
目前港府和建制派的观点是，没有普选路线图，现阶段只解决2012年选举问题，之后的
2017年行政长官选举和2016年、2020年立法会选举由下任行政长官和立法会解决。
民主派的观点主要是：需要普选路线图，中央政府和特区政府应提出清楚的方案和步骤
，逐步迈向全面普选。并定义何为最终的“普选”，防止对方玩文字游戏。以及2012年
选举增加民主成分。
目前的主要争议是2012年立法会选举方案
港府方面之前提出的方案是：
既然全国人大规定功能组别和直选议席比例不变，那么这两部分各增加5席，新增的5席
功能组别议席由具有一定民主成分的区议会议员选举产生。
民主派的观点：
一部分人拒绝接受这一方案；民主党提出，6席（新增5席加原来1席）区议会议席由其
他没有功能组别投票权的选民选出，取消区议会委任议席。
目前的妥协方案是，1席维持由区议会
【在 g*********r 的大作中提到】
: 最新动态是什么？
: 我只知道旧闻，就是2017年，
: 到底如何普选？ 中央那个某人说的普选也可以有中国特色，是不是真的？
: 这次政改， 两方在这个问题上立场如何？
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J******y
发帖数: 1442 | 50 目前所知的从西方拿钱的民主派人士
由“泛民主派”人士陆恭蕙创建的“思汇政策研究所”，今年获得约14万美元，居
首位。陆恭蕙称，这笔资金用于举办“有关政制发展”的论坛，年中已经举办过一次名
为“前车可鉴”的讨论会，另一次将在11月初举行；还有一部分资金用于立法会功能组
别制度的研究，并计划于年底公布结果。
以香港民主党张炳良为主席的“新力量网络”，去年获得了7000美元。
香港职工盟，由美国劳工团体提供约26万美元资金，与其合作“改善”一个工人训
练中心，而美国劳工团体的钱也是来自美国国家民主基金会。
香港人权监察，获得6万美元的资助，“执行人权报告、个案调查工作，发起运动
，唤起本地及国际对香港民权与人权发展的关注”等。该组织总干事罗启沃表示，他们
向美国国家民主基金会申请资助，是为了开展有关人权情况的研究，甚至包括支付该组
织的日常开支。
美国人真小气，钱也太少了吧...
【在 z***c 的大作中提到】
: 他们自己都承认的
: 建制从中共拿钱，泛民从西方拿钱
: 你就一边凉快去吧，WUSTL都搞不清楚，以为自己比USNews还能代表美国人
: 张口闭口你最能代表大多数，羞也不羞？
: 见余若薇口才好就觉得她可以做特首带领香港走向光辉明天？你多补补课再来发言
: 别让人一而再再而三看笑话
:
: 重。
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J******y
发帖数: 1442 | 51 公平后未必更加有效率
但没有公平的效率一定长不了
【在 z***c 的大作中提到】
: 香港的问题，深层的就是一个公平和效率的选择
: 过去没有民主，社会严重不公平，但有效率，饼越来越大，穷人分的比例不变但量在
: 变大，所以没那么多抱怨，对民主也不那么追求，功能组别是英国人搞的
: 回归后大势所趋，香港经济发展变慢，一来是中国加入WTO之后经济发展，二来民主派
: 的最大代表陈方安生主张和大陆隔离，加上97年金融危机和后面的SARS
: 这样的话效率低了下来后，公平问题就变得很突出，贫富差距拉大，加上董建华一些
: 施政错误，导致市民开始高呼民主，矛盾越来越多
: 现在呢，还是选择公平还是效率，这就是个两难，国内现在就是有效率无公平
: 支持保留功能组别的说穿了就是要效率，要求取消的就是要公平
: 中央呢是想这追求效率，香港大多数人呢希望要公平
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t***y
发帖数: 4060 | 52 我也觉得给钱给少了
我看上面公布的数据总共加起来46.7万美金
等于317.56万人民币。收买五毛一个就算给五毛都不够收买全香港的五毛。
香港有七百万人呀。一个拿五毛去收买也得三百五十万
【在 J******y 的大作中提到】
: 目前所知的从西方拿钱的民主派人士
: 由“泛民主派”人士陆恭蕙创建的“思汇政策研究所”，今年获得约14万美元，居
: 首位。陆恭蕙称，这笔资金用于举办“有关政制发展”的论坛，年中已经举办过一次名
: 为“前车可鉴”的讨论会，另一次将在11月初举行；还有一部分资金用于立法会功能组
: 别制度的研究，并计划于年底公布结果。
: 以香港民主党张炳良为主席的“新力量网络”，去年获得了7000美元。
: 香港职工盟，由美国劳工团体提供约26万美元资金，与其合作“改善”一个工人训
: 练中心，而美国劳工团体的钱也是来自美国国家民主基金会。
: 香港人权监察，获得6万美元的资助，“执行人权报告、个案调查工作，发起运动
: ，唤起本地及国际对香港民权与人权发展的关注”等。该组织总干事罗启沃表示，他们
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J******y
发帖数: 1442 | 53 功能组别选举方法其实非常的无耻：
约占选民总数6%的功能组别选举人具有双重投票权，而且可以选举出50%的立法会议席
。如果扣除选举人数最多的4个界别，实际上1.7%的选民可以选出60席中的26席。
大部份功能界别只能代表该行业中的小部份，通常是雇主，从事该行业的一般雇员并不
可以参加选举。
不少功能组别由公司、商号、银行选举产生，有些功能组别选举人规定必须是香港亲北
京团体的成员如香港商会等，有些甚至直接指定某某公司是选举人。
彭定康时期曾经推出“新九组”，新增的功能组别只需要在人口普查时自行填写所从事
行业就可以参加该组别选举，其实是变相直选。结果被北京大骂为“千古罪人”。最后
，北京宣布直通车不再有效；并决定另起炉灶，成立预委会以及临时立法会。香港回归
后新九组被废。
【在 z***c 的大作中提到】
: 还是简单地讲，香港现在的状况呢是官商勾结很严重，贫富差距严重
: 所以呢政府干什么呢都小心翼翼，干多错多，最好就是不干
: 好多建设计划十多年前就规划好了，现在还没开工
: 曾荫权呢是夹在两派之间做事，所以他希望只把2012这个方案解决，然后
: 他退休，后面的事情让后面的人来解决，他不想管
: 泛民呢就希望现在把2012之后的事情全部解决，前面讲了分两派
: 功能组别这个问题我也讲了，中高收入阶层的希望保留，但这批人数量要少一些
: 低收入的希望取消，这批人数量多些,民调是4:6
: 保留和取消都各自有合理的理由，其实和美国共和党，民主党之间的争论类似
: 比如希望保留的就是希望照目前这个样子，变动少为好，不希望将来增加税收
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f*********u
发帖数: 455 | 54 管他怎么选，怎么选都不会让你生活更好
在美国这么多年，明白了选举咋回事
不管怎么选，你选谁，最终都跟你无关
要想过好日子，还是靠自己
【在 g*********r 的大作中提到】
: 最新动态是什么？
: 我只知道旧闻，就是2017年，
: 到底如何普选？ 中央那个某人说的普选也可以有中国特色，是不是真的？
: 这次政改， 两方在这个问题上立场如何？
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t***y
发帖数: 4060 | 55 没有哪个当选的人让你生活更难么？
有的话，怎么会与你无关？
【在 f*********u 的大作中提到】
: 管他怎么选，怎么选都不会让你生活更好
: 在美国这么多年，明白了选举咋回事
: 不管怎么选，你选谁，最终都跟你无关
: 要想过好日子，还是靠自己
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f*********u
发帖数: 455 | 56 没觉得哪个更难，都是一路货色
【在 t***y 的大作中提到】
: 没有哪个当选的人让你生活更难么？
: 有的话，怎么会与你无关？
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t***y
发帖数: 4060 | 57 那为什么会有建华之乱？
【在 f*********u 的大作中提到】
: 没觉得哪个更难，都是一路货色
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J******y
发帖数: 1442 | 58 当你可以选的时候，他们都要讨好你，所以可能差不多。
但当你不能选的时候可就差远了，不信你去北朝鲜试试看？
【在 f*********u 的大作中提到】
: 没觉得哪个更难，都是一路货色
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