g****s
发帖数: 425 | 1 关于美国和加拿大哪一个更好的争论，虽然有点无聊，但是很多人都很热衷。
比收入，比消费，比税收，比福利；最后的结果肯定是各有短长么。这种争论其实没什
么意思。然而，从我有限的一些经历，我觉得美国和加拿大最大的差异，并不是这些生
活水平上的差异，而是两国及其迥异的文化氛围。这种区别，导致两国虽然风土人情类
似，却在很多政治领域体现出不同。
我最近的一次加拿大旅行，从渥太华一路向北，到魁北克。除了风光宜人，人民友善之
外，最深刻的感受是加拿大社会对于各种不同文化的尊重和保护。这种尊重，不仅仅是
在公文场所使用语言上，更是处处见到宣传加拿大的各种移民文化聚居的特点。在渥太
华，那个著名的总督府对面是一个博物馆。门前一个小广场上树立了一面加拿大国旗和
13个省的省旗。我觉得这正是体现了加拿大的一个特点：由不同的族群平等地组成一个
国家。
加拿大对于不同民族文化的保护，体现出保留其不受干扰，不受干涉地存在。我觉得，
这种状况跟加拿大的地理和历史环境有很大关系。由于地广人稀，都是移民组成的社会
，从同一个地区来的移民倾向于群居。这样，就在各个移民聚居区形成了一种“亚文化
状态”。这种亚文化状态，是高 |
k*****e
发帖数: 22013 | 2 我是你的粉丝
【在 g****s 的大作中提到】
: 关于美国和加拿大哪一个更好的争论，虽然有点无聊，但是很多人都很热衷。
: 比收入，比消费，比税收，比福利；最后的结果肯定是各有短长么。这种争论其实没什
: 么意思。然而，从我有限的一些经历，我觉得美国和加拿大最大的差异，并不是这些生
: 活水平上的差异，而是两国及其迥异的文化氛围。这种区别，导致两国虽然风土人情类
: 似，却在很多政治领域体现出不同。
: 我最近的一次加拿大旅行，从渥太华一路向北，到魁北克。除了风光宜人，人民友善之
: 外，最深刻的感受是加拿大社会对于各种不同文化的尊重和保护。这种尊重，不仅仅是
: 在公文场所使用语言上，更是处处见到宣传加拿大的各种移民文化聚居的特点。在渥太
: 华，那个著名的总督府对面是一个博物馆。门前一个小广场上树立了一面加拿大国旗和
: 13个省的省旗。我觉得这正是体现了加拿大的一个特点：由不同的族群平等地组成一个
|
w*****g
发帖数: 230 | 3 美国的高端人才例如楼主gzsums，加拿大根本没有。
【在 g****s 的大作中提到】
: 关于美国和加拿大哪一个更好的争论，虽然有点无聊，但是很多人都很热衷。
: 比收入，比消费，比税收，比福利；最后的结果肯定是各有短长么。这种争论其实没什
: 么意思。然而，从我有限的一些经历，我觉得美国和加拿大最大的差异，并不是这些生
: 活水平上的差异，而是两国及其迥异的文化氛围。这种区别，导致两国虽然风土人情类
: 似，却在很多政治领域体现出不同。
: 我最近的一次加拿大旅行，从渥太华一路向北，到魁北克。除了风光宜人，人民友善之
: 外，最深刻的感受是加拿大社会对于各种不同文化的尊重和保护。这种尊重，不仅仅是
: 在公文场所使用语言上，更是处处见到宣传加拿大的各种移民文化聚居的特点。在渥太
: 华，那个著名的总督府对面是一个博物馆。门前一个小广场上树立了一面加拿大国旗和
: 13个省的省旗。我觉得这正是体现了加拿大的一个特点：由不同的族群平等地组成一个
|
n**s
发帖数: 2230 | 4
很高端的不知道有没有，但象benchxxx这么低的，恐怕不好找。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 美国的高端人才例如楼主gzsums，加拿大根本没有。
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w*****g
发帖数: 230 | 5 最顶尖的人才和最差劲的下等人以及罪犯都在美国，其它国家都不能与美国相比。
【在 n**s 的大作中提到】
:
: 很高端的不知道有没有，但象benchxxx这么低的，恐怕不好找。
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a*******4
发帖数: 580 | 6 benchXXX这么极品的变态 也只有mitbbs上才有了。
【在 n**s 的大作中提到】
:
: 很高端的不知道有没有，但象benchxxx这么低的，恐怕不好找。
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g*****g
发帖数: 6798 | 7 really great!
文笔稍逊韩寒，但是思想性超出 a lot。
实在是牛人。
我是你的粉丝II.
【在 g****s 的大作中提到】
: 关于美国和加拿大哪一个更好的争论，虽然有点无聊，但是很多人都很热衷。
: 比收入，比消费，比税收，比福利；最后的结果肯定是各有短长么。这种争论其实没什
: 么意思。然而，从我有限的一些经历，我觉得美国和加拿大最大的差异，并不是这些生
: 活水平上的差异，而是两国及其迥异的文化氛围。这种区别，导致两国虽然风土人情类
: 似，却在很多政治领域体现出不同。
: 我最近的一次加拿大旅行，从渥太华一路向北，到魁北克。除了风光宜人，人民友善之
: 外，最深刻的感受是加拿大社会对于各种不同文化的尊重和保护。这种尊重，不仅仅是
: 在公文场所使用语言上，更是处处见到宣传加拿大的各种移民文化聚居的特点。在渥太
: 华，那个著名的总督府对面是一个博物馆。门前一个小广场上树立了一面加拿大国旗和
: 13个省的省旗。我觉得这正是体现了加拿大的一个特点：由不同的族群平等地组成一个
|
b********e
发帖数: 1040 | 8 说的不错，不过留美中国学生绝大多数还没进化到关心“文化”这种东西的地步，对他
们来说，汽油多少钱一加仑，鸡腿多少钱一斤比什么都重要，虽赚钱不少了，但总是摆
脱不了当初刚温饱阶段的那种局限性，需要几代的进化才行。
是故中国留学生连西北欧都看不起，因为那里物价高税收重，哪里有在郊区买个2000尺
大房子一家开一辆SUV一辆camry的日子过得爽，反正汽油便宜。周末还可以像土人一样
bbq, hiking,逛全美国所有郊区都千篇一律的mall、plaza，自然满足的很。 |
c******k
发帖数: 8998 | 9 我操，这么点事也能写这么大一篇。
【在 g****s 的大作中提到】
: 关于美国和加拿大哪一个更好的争论，虽然有点无聊，但是很多人都很热衷。
: 比收入，比消费，比税收，比福利；最后的结果肯定是各有短长么。这种争论其实没什
: 么意思。然而，从我有限的一些经历，我觉得美国和加拿大最大的差异，并不是这些生
: 活水平上的差异，而是两国及其迥异的文化氛围。这种区别，导致两国虽然风土人情类
: 似，却在很多政治领域体现出不同。
: 我最近的一次加拿大旅行，从渥太华一路向北，到魁北克。除了风光宜人，人民友善之
: 外，最深刻的感受是加拿大社会对于各种不同文化的尊重和保护。这种尊重，不仅仅是
: 在公文场所使用语言上，更是处处见到宣传加拿大的各种移民文化聚居的特点。在渥太
: 华，那个著名的总督府对面是一个博物馆。门前一个小广场上树立了一面加拿大国旗和
: 13个省的省旗。我觉得这正是体现了加拿大的一个特点：由不同的族群平等地组成一个
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c*****e
发帖数: 474 | |
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m********y
发帖数: 21909 | 11 加拿大华人为什么爱“国”，请lz说说。
加拿大文化脱胎于什么？美国脱胎于基督新教，那加拿大呢？
求教。 |
B**W
发帖数: 2273 | 12 hehe, 那是真正受过教育(liberal arts)的人的思维
说的狠一点, 大部分北美萎缩理工男,包括我自己,就是技工,机器,这是中国教育的悲剧.
【在 b********e 的大作中提到】
: 说的不错，不过留美中国学生绝大多数还没进化到关心“文化”这种东西的地步，对他
: 们来说，汽油多少钱一加仑，鸡腿多少钱一斤比什么都重要，虽赚钱不少了，但总是摆
: 脱不了当初刚温饱阶段的那种局限性，需要几代的进化才行。
: 是故中国留学生连西北欧都看不起，因为那里物价高税收重，哪里有在郊区买个2000尺
: 大房子一家开一辆SUV一辆camry的日子过得爽，反正汽油便宜。周末还可以像土人一样
: bbq, hiking,逛全美国所有郊区都千篇一律的mall、plaza，自然满足的很。
|
B**W
发帖数: 2273 | 13 lz的意思就是没有加拿大文化,只有加拿大"文化们",多个亚文化组成的项链.
哎,楼主白写这么长了
【在 m********y 的大作中提到】
: 加拿大华人为什么爱“国”，请lz说说。
: 加拿大文化脱胎于什么？美国脱胎于基督新教，那加拿大呢？
: 求教。
|
l**********e
发帖数: 3149 | 14 写得很深刻呀，从文化层次的剖析非常有新意，顶一下！ |
t***o
发帖数: 19256 | 15 魁独
【在 m********y 的大作中提到】
: 加拿大华人为什么爱“国”，请lz说说。
: 加拿大文化脱胎于什么？美国脱胎于基督新教，那加拿大呢？
: 求教。
|
J********n
发帖数: 560 | 16 加拿大天寒地广，大家各自拉帮结派，点火围圈取暖，印度人用牛粪烧，中国人砍木材
烧。到了美国，所谓的个人主义，虽然你有你点火方式的个人自由，但主流用中东石油
烧，所以大家也跟上，否则永远发不了财。LZ好象就是这个意思。
【在 g****s 的大作中提到】
: 关于美国和加拿大哪一个更好的争论，虽然有点无聊，但是很多人都很热衷。
: 比收入，比消费，比税收，比福利；最后的结果肯定是各有短长么。这种争论其实没什
: 么意思。然而，从我有限的一些经历，我觉得美国和加拿大最大的差异，并不是这些生
: 活水平上的差异，而是两国及其迥异的文化氛围。这种区别，导致两国虽然风土人情类
: 似，却在很多政治领域体现出不同。
: 我最近的一次加拿大旅行，从渥太华一路向北，到魁北克。除了风光宜人，人民友善之
: 外，最深刻的感受是加拿大社会对于各种不同文化的尊重和保护。这种尊重，不仅仅是
: 在公文场所使用语言上，更是处处见到宣传加拿大的各种移民文化聚居的特点。在渥太
: 华，那个著名的总督府对面是一个博物馆。门前一个小广场上树立了一面加拿大国旗和
: 13个省的省旗。我觉得这正是体现了加拿大的一个特点：由不同的族群平等地组成一个
|
c*********e
发帖数: 323 | |
t****l
发帖数: 234 | 18 yeah
【在 c*********e 的大作中提到】
: salad vs melting pot.
|
b*******d
发帖数: 5780 | 19 这个被人说过很多次了。
美国是熔炉，各种文化会慢慢同化。
加拿大那样的，最后的结果是分裂。 |
T********8
发帖数: 2173 | 20 楼上的有病，就美国人才动不动想着发财，赤果果的金钱关系 |
|
|
J********n
发帖数: 560 | 21 or salad vs chinese stir fry.
【在 c*********e 的大作中提到】
: salad vs melting pot.
|
k****y
发帖数: 781 | 22 Liberal的加拿大多元文化最后导致的就是分裂，比如魁北克 |
b********e
发帖数: 1040 | 23 加拿大其实是一个没有什么文化的国家。
美国是先有美国人后有美利坚合众国的，国家有其坚实的历史、文化基础，虽然时间不
长；各个州虽然差别很大，但很有凝聚力，依然是一个整体，有着全国共有的一些价值
观和信仰。
而加拿大由于历史原因，纯粹是一个硬拼凑出来“国家”，简单说就是美国北面一些土
地的结合。魁北克和安大略是加拿大的核心，但却是完全不同的语言文化，基本水火不
容；西边的英属哥伦比亚离中部太远，阿尔伯塔虽然比较富有，但历史上一直是保守派
的根据地，跟BC毫无共同之处。他们跟安、魁省还隔着两个鸟不拉屎却巨大的省，所以
相互之间交流并不频繁，互相认同感也很差。就算安大略省，南部和北部在地理、气候
、生活习惯上都有非常大的区别。而海洋三省基本属于偏安一隅，经济相对落后，跟中
部西部关系都不很大。简单可以这么说：没去过纽约的洛杉矶的人大概很少，但没去过
多伦多、蒙特利尔的温哥华人大堆大堆的，一则因为路费巨贵，二则因为相互的经济文
化联系并不紧密。安、魁二省跟美东、中西部的联系和认同度肯定比跟BC,阿尔伯塔多
。所以各方面原因决定了加拿大从来没有，将来也很难形成“加拿大文化”，甚至加拿
大人对什么 |
k*****e
发帖数: 22013 | 24 蓝哥你也加入民工大战了吗？
你这算是安徽帮的还是河南帮的啊？
【在 b********e 的大作中提到】
: 加拿大其实是一个没有什么文化的国家。
: 美国是先有美国人后有美利坚合众国的，国家有其坚实的历史、文化基础，虽然时间不
: 长；各个州虽然差别很大，但很有凝聚力，依然是一个整体，有着全国共有的一些价值
: 观和信仰。
: 而加拿大由于历史原因，纯粹是一个硬拼凑出来“国家”，简单说就是美国北面一些土
: 地的结合。魁北克和安大略是加拿大的核心，但却是完全不同的语言文化，基本水火不
: 容；西边的英属哥伦比亚离中部太远，阿尔伯塔虽然比较富有，但历史上一直是保守派
: 的根据地，跟BC毫无共同之处。他们跟安、魁省还隔着两个鸟不拉屎却巨大的省，所以
: 相互之间交流并不频繁，互相认同感也很差。就算安大略省，南部和北部在地理、气候
: 、生活习惯上都有非常大的区别。而海洋三省基本属于偏安一隅，经济相对落后，跟中
|
j***o
发帖数: 5096 | 25 西北欧很装13吗？你说实话去过西北欧没有？那儿是地广人稀半年下雪的大农村，有些
人只要没去过就很向往
【在 b********e 的大作中提到】
: 说的不错，不过留美中国学生绝大多数还没进化到关心“文化”这种东西的地步，对他
: 们来说，汽油多少钱一加仑，鸡腿多少钱一斤比什么都重要，虽赚钱不少了，但总是摆
: 脱不了当初刚温饱阶段的那种局限性，需要几代的进化才行。
: 是故中国留学生连西北欧都看不起，因为那里物价高税收重，哪里有在郊区买个2000尺
: 大房子一家开一辆SUV一辆camry的日子过得爽，反正汽油便宜。周末还可以像土人一样
: bbq, hiking,逛全美国所有郊区都千篇一律的mall、plaza，自然满足的很。
|
c**s
发帖数: 798 | 26 2个国家都很歧视老中，这个是肯定的。
【在 g****s 的大作中提到】
: 关于美国和加拿大哪一个更好的争论，虽然有点无聊，但是很多人都很热衷。
: 比收入，比消费，比税收，比福利；最后的结果肯定是各有短长么。这种争论其实没什
: 么意思。然而，从我有限的一些经历，我觉得美国和加拿大最大的差异，并不是这些生
: 活水平上的差异，而是两国及其迥异的文化氛围。这种区别，导致两国虽然风土人情类
: 似，却在很多政治领域体现出不同。
: 我最近的一次加拿大旅行，从渥太华一路向北，到魁北克。除了风光宜人，人民友善之
: 外，最深刻的感受是加拿大社会对于各种不同文化的尊重和保护。这种尊重，不仅仅是
: 在公文场所使用语言上，更是处处见到宣传加拿大的各种移民文化聚居的特点。在渥太
: 华，那个著名的总督府对面是一个博物馆。门前一个小广场上树立了一面加拿大国旗和
: 13个省的省旗。我觉得这正是体现了加拿大的一个特点：由不同的族群平等地组成一个
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b********e
发帖数: 1040 | 27 我没在谈哪里比哪里“好”的问题吧，只是指出加拿大这个国家在文化上的特征，算科
普一下。
这里多数人对加拿大基本没任何了解，了解也局限于什么汽车保险多少钱啊，房子贵不
贵，冬天冷不冷、哪里中餐馆地道一类的层面，说多了，完全不像一个硕士、博士生的论坛，倒像家庭主
妇论坛。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 蓝哥你也加入民工大战了吗？
: 你这算是安徽帮的还是河南帮的啊？
|
b********e
发帖数: 1040 | 28 德国、挪威等国家今天的发展程度是美国30年内估计都赶不上的。
当然你只关心哪里热闹哪里菜便宜哪里气候宜人，跟你说这些基本对猪弹琴。
【在 j***o 的大作中提到】
: 西北欧很装13吗？你说实话去过西北欧没有？那儿是地广人稀半年下雪的大农村，有些
: 人只要没去过就很向往
|
J********n
发帖数: 560 | 29 加拿大说英语的是，出了门道貌岸然，关上门后是什么下流干什么。加拿大说法语的是
，越无聊的事情越来劲，越不要脸的事情越往大街上搬。美国人在家里一个人喝酒叫
RELAX，在外面一个人喝酒叫SOCIAL，其实都是一个人喝酒，在外面喝，６块钱一杯，
在家里喝，６块钱６瓶。 |
c**s
发帖数: 798 | 30 瞎说，德国罗威再强，电脑操作系统还是用的windows.mac.手机也是用iphone显示时尚。
【在 b********e 的大作中提到】
: 德国、挪威等国家今天的发展程度是美国30年内估计都赶不上的。
: 当然你只关心哪里热闹哪里菜便宜哪里气候宜人，跟你说这些基本对猪弹琴。
|
|
|
b********e
发帖数: 1040 | 31 所以说你我理解的“发展程度”完全不是一个概念，对人均GDP4万美元以上的国家，你
还跳不出物质消费这个层面，还是找跟你有共有语言的人交流吧。
尚。
【在 c**s 的大作中提到】
: 瞎说，德国罗威再强，电脑操作系统还是用的windows.mac.手机也是用iphone显示时尚。
|
j***o
发帖数: 5096 | 32 别的国家不好说，德国重建没有美国可就猴年马月了，忘记排队买面包的日子啦？再往
早了说，多少德裔逃难到美国，因为有一点美国比欧洲进化了300年，就是宗教自由，
所以德国物质精神都不行阿，希特勒大屠杀是不是因为发展程度太高极了？美国能开总
统玩笑，然后英法德面面相觑，没办法，意识跟不上阿，现在英法德正在学习，终于解
放了一些思想
【在 b********e 的大作中提到】
: 所以说你我理解的“发展程度”完全不是一个概念，对人均GDP4万美元以上的国家，你
: 还跳不出物质消费这个层面，还是找跟你有共有语言的人交流吧。
:
: 尚。
|
c**s
发帖数: 798 | 33 美国和加拿大一样， 都没什么文化阿。相反，中国有文化吧，老中还是哭着喊着偷渡
着大赦着到了北美。文化算个屁。
【在 b********e 的大作中提到】
: 加拿大其实是一个没有什么文化的国家。
: 美国是先有美国人后有美利坚合众国的，国家有其坚实的历史、文化基础，虽然时间不
: 长；各个州虽然差别很大，但很有凝聚力，依然是一个整体，有着全国共有的一些价值
: 观和信仰。
: 而加拿大由于历史原因，纯粹是一个硬拼凑出来“国家”，简单说就是美国北面一些土
: 地的结合。魁北克和安大略是加拿大的核心，但却是完全不同的语言文化，基本水火不
: 容；西边的英属哥伦比亚离中部太远，阿尔伯塔虽然比较富有，但历史上一直是保守派
: 的根据地，跟BC毫无共同之处。他们跟安、魁省还隔着两个鸟不拉屎却巨大的省，所以
: 相互之间交流并不频繁，互相认同感也很差。就算安大略省，南部和北部在地理、气候
: 、生活习惯上都有非常大的区别。而海洋三省基本属于偏安一隅，经济相对落后，跟中
|
t********a
发帖数: 810 | 34 加拿大最大的特点就是装B. 一口一个北美, 决口不谈美国/加拿大. |
b********e
发帖数: 1040 | 35 一个总统把God放在嘴上，钞票上还印着God的国家，还谈宗教自由，笑死人了。你看看
全世界哪个发达国家还在做这种蠢事吧。
请问无神论者的自由在哪，为什么强迫我用印着God的美钞？基本的政教分离都还没彻
底做到。
你真是不懂装懂。
【在 j***o 的大作中提到】
: 别的国家不好说，德国重建没有美国可就猴年马月了，忘记排队买面包的日子啦？再往
: 早了说，多少德裔逃难到美国，因为有一点美国比欧洲进化了300年，就是宗教自由，
: 所以德国物质精神都不行阿，希特勒大屠杀是不是因为发展程度太高极了？美国能开总
: 统玩笑，然后英法德面面相觑，没办法，意识跟不上阿，现在英法德正在学习，终于解
: 放了一些思想
|
r****o
发帖数: 373 | 36 Most people come to USA without anything,no money,no job,no greencard,
After spend over 10 years,finally get green card,still NOT citizen yet,
finally get US citizenship,then find out Chinese America don't have much
rights as other citizen in USA. America called black africa america,but
still call Chinese America -Chinese.
Hardly to believe,most Chinese in USA,only got H1.L1 or E1 to work there,
if got arrest,even has no basic rights,Visa expired right away! Even green
card holder got arrest |
n**s
发帖数: 2230 | 37
你根本就不用装，全身上下全是13，随时可以让人插
【在 t********a 的大作中提到】
: 加拿大最大的特点就是装B. 一口一个北美, 决口不谈美国/加拿大.
|
t********a
发帖数: 810 | 38 its none of london's business. world financial center was going to move from
new york to toronto. toronto is great, canada is the best. people are proud
of being canadian. people are proud of being gay. it's call pride!
【在 r****o 的大作中提到】
: Most people come to USA without anything,no money,no job,no greencard,
: After spend over 10 years,finally get green card,still NOT citizen yet,
: finally get US citizenship,then find out Chinese America don't have much
: rights as other citizen in USA. America called black africa america,but
: still call Chinese America -Chinese.
: Hardly to believe,most Chinese in USA,only got H1.L1 or E1 to work there,
: if got arrest,even has no basic rights,Visa expired right away! Even green
: card holder got arrest
|
t********a
发帖数: 810 | 39
小P孩从小不学好, 长大没人要.
【在 n**s 的大作中提到】
:
: 你根本就不用装，全身上下全是13，随时可以让人插
|
n**s
发帖数: 2230 | 40
你长大了也就是人皆可要。
【在 t********a 的大作中提到】
:
: 小P孩从小不学好, 长大没人要.
|
|
|
h****n
发帖数: 4860 | 41 从此贴回复看，挺美国的中国人全是理工凤凰男啊，
说的话实在水平不咋样啊 |
t********a
发帖数: 810 | 42
还没长大别乱说长大的事. 外面的世界很乱, 你这么招摇容易出意外.
【在 n**s 的大作中提到】
:
: 你长大了也就是人皆可要。
|
t****l
发帖数: 234 | 43 I 2nd you
【在 b********e 的大作中提到】
: 加拿大其实是一个没有什么文化的国家。
: 美国是先有美国人后有美利坚合众国的，国家有其坚实的历史、文化基础，虽然时间不
: 长；各个州虽然差别很大，但很有凝聚力，依然是一个整体，有着全国共有的一些价值
: 观和信仰。
: 而加拿大由于历史原因，纯粹是一个硬拼凑出来“国家”，简单说就是美国北面一些土
: 地的结合。魁北克和安大略是加拿大的核心，但却是完全不同的语言文化，基本水火不
: 容；西边的英属哥伦比亚离中部太远，阿尔伯塔虽然比较富有，但历史上一直是保守派
: 的根据地，跟BC毫无共同之处。他们跟安、魁省还隔着两个鸟不拉屎却巨大的省，所以
: 相互之间交流并不频繁，互相认同感也很差。就算安大略省，南部和北部在地理、气候
: 、生活习惯上都有非常大的区别。而海洋三省基本属于偏安一隅，经济相对落后，跟中
|
t********a
发帖数: 810 | 44 这样好贴都不顶的人, 美女面前放响P!
【在 b********e 的大作中提到】
: 加拿大其实是一个没有什么文化的国家。
: 美国是先有美国人后有美利坚合众国的，国家有其坚实的历史、文化基础，虽然时间不
: 长；各个州虽然差别很大，但很有凝聚力，依然是一个整体，有着全国共有的一些价值
: 观和信仰。
: 而加拿大由于历史原因，纯粹是一个硬拼凑出来“国家”，简单说就是美国北面一些土
: 地的结合。魁北克和安大略是加拿大的核心，但却是完全不同的语言文化，基本水火不
: 容；西边的英属哥伦比亚离中部太远，阿尔伯塔虽然比较富有，但历史上一直是保守派
: 的根据地，跟BC毫无共同之处。他们跟安、魁省还隔着两个鸟不拉屎却巨大的省，所以
: 相互之间交流并不频繁，互相认同感也很差。就算安大略省，南部和北部在地理、气候
: 、生活习惯上都有非常大的区别。而海洋三省基本属于偏安一隅，经济相对落后，跟中
|
k*****e
发帖数: 22013 | 45 "总之不少中国人不找点理由贬低别人没法活。"
- blueblueme
【在 b********e 的大作中提到】
: 一个总统把God放在嘴上，钞票上还印着God的国家，还谈宗教自由，笑死人了。你看看
: 全世界哪个发达国家还在做这种蠢事吧。
: 请问无神论者的自由在哪，为什么强迫我用印着God的美钞？基本的政教分离都还没彻
: 底做到。
: 你真是不懂装懂。
|
h***i
发帖数: 89031 | 46 所以精神健康促进会准备多搞几个马家让人贬低
【在 k*****e 的大作中提到】
: "总之不少中国人不找点理由贬低别人没法活。"
: - blueblueme
|
j***o
发帖数: 5096 | 47 别问我，直接问希特勒ok？希哥会给他们自由的，不过我真没看出来欧洲“发展”到哪
一步了，你明白的说说
【在 b********e 的大作中提到】
: 一个总统把God放在嘴上，钞票上还印着God的国家，还谈宗教自由，笑死人了。你看看
: 全世界哪个发达国家还在做这种蠢事吧。
: 请问无神论者的自由在哪，为什么强迫我用印着God的美钞？基本的政教分离都还没彻
: 底做到。
: 你真是不懂装懂。
|
t********a
发帖数: 810 | 48 美国人也挺二的, 冒似现在的总统去的教会的穆师还在传教的时候说911是对美国人的
惩罚, 说G-d诅咒老美.
这是怎么选出来的啊...
【在 b********e 的大作中提到】
: 一个总统把God放在嘴上，钞票上还印着God的国家，还谈宗教自由，笑死人了。你看看
: 全世界哪个发达国家还在做这种蠢事吧。
: 请问无神论者的自由在哪，为什么强迫我用印着God的美钞？基本的政教分离都还没彻
: 底做到。
: 你真是不懂装懂。
|
k*****a
发帖数: 610 | 49 文化是有差异；
但人口（数量/组成）才是更大的差异。
请注意华人已经在加拿大人口4.3%，BC已达10.6%。
由于在民主制度下，人口是影响政治进而文化的基本因素；
因此加拿大华人应具有比美国华人更有利影响政治生态/争取利益/及影响文化的潜力。 |
c*c
发帖数: 2397 | 50 你怎么看陈寅恪在《冯友兰〈中国哲学史〉审查报告》中说的：
“窃疑中国自今日以后，即使能忠实输入北美或东欧之思想，其结局当亦等于玄奘唯识
之学，在吾国思想史上既不能居最高
之地位，且亦终归于歇绝者。其真能于思想上自成系统，有所创获者，必须一方面吸收
输入外来之学说，一方面不忘本来民
族之地位。此二种相反而适相成之态度，乃道教之真精神，新儒家之旧途径，而二千年
吾民族与他民族思想接触史之所诏
「昭」示者也。”
【在 g****s 的大作中提到】
: 关于美国和加拿大哪一个更好的争论，虽然有点无聊，但是很多人都很热衷。
: 比收入，比消费，比税收，比福利；最后的结果肯定是各有短长么。这种争论其实没什
: 么意思。然而，从我有限的一些经历，我觉得美国和加拿大最大的差异，并不是这些生
: 活水平上的差异，而是两国及其迥异的文化氛围。这种区别，导致两国虽然风土人情类
: 似，却在很多政治领域体现出不同。
: 我最近的一次加拿大旅行，从渥太华一路向北，到魁北克。除了风光宜人，人民友善之
: 外，最深刻的感受是加拿大社会对于各种不同文化的尊重和保护。这种尊重，不仅仅是
: 在公文场所使用语言上，更是处处见到宣传加拿大的各种移民文化聚居的特点。在渥太
: 华，那个著名的总督府对面是一个博物馆。门前一个小广场上树立了一面加拿大国旗和
: 13个省的省旗。我觉得这正是体现了加拿大的一个特点：由不同的族群平等地组成一个
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L*****g
发帖数: 646 | |
d******e
发帖数: 7844 | 52 这种好帖子没人顶，都去灌前面那个滥坑
【在 g****s 的大作中提到】
: 关于美国和加拿大哪一个更好的争论，虽然有点无聊，但是很多人都很热衷。
: 比收入，比消费，比税收，比福利；最后的结果肯定是各有短长么。这种争论其实没什
: 么意思。然而，从我有限的一些经历，我觉得美国和加拿大最大的差异，并不是这些生
: 活水平上的差异，而是两国及其迥异的文化氛围。这种区别，导致两国虽然风土人情类
: 似，却在很多政治领域体现出不同。
: 我最近的一次加拿大旅行，从渥太华一路向北，到魁北克。除了风光宜人，人民友善之
: 外，最深刻的感受是加拿大社会对于各种不同文化的尊重和保护。这种尊重，不仅仅是
: 在公文场所使用语言上，更是处处见到宣传加拿大的各种移民文化聚居的特点。在渥太
: 华，那个著名的总督府对面是一个博物馆。门前一个小广场上树立了一面加拿大国旗和
: 13个省的省旗。我觉得这正是体现了加拿大的一个特点：由不同的族群平等地组成一个
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g********9
发帖数: 339 | 53 You get the point...
我也是从美国到加拿大的.两者之间最大的差异就是对文化的包容.多伦多夏天每个周末
不是CARRIBEAN就是GREEK之类的FESTIVAL.政府也很尊重不同地区的风俗和习惯.而美国
则不同,我个人觉得移民会在潜移默化中被同化.
至于收入税收等等,到哪都有收入高低及相伴的工作压力.争论这些真的毫无意义.对移
民来说,最重要的是自己是否觉得幸福.身边有些人拿了公民后去了美国.他们觉得美国
是天堂,收入高,东西便宜.而有些人从美国回来了,因为美国生活没什么意思.我在美国
生活了7年,公司一开始就SPONSOR绿卡,我没办因为美国生活太没劲了,不是自己所追求
的.来加拿大后,工作及生活上是很满意的....
前面看到些贴子,来过一次就对加拿大下定义,太片面了.如果没有在两个地方生活过,还
是不能体会出具体的不同的. |
B**W
发帖数: 2273 | 54 没错. 反观美国,大有从文化熔炉变成文化阉割的趋势.
加拿大貌似没有统一的文化,但文化多样化之下,各种亚文化仍然有很强的向心力,而且
是真正的,可以经受相当程度考验的向心力.
【在 g********9 的大作中提到】
: You get the point...
: 我也是从美国到加拿大的.两者之间最大的差异就是对文化的包容.多伦多夏天每个周末
: 不是CARRIBEAN就是GREEK之类的FESTIVAL.政府也很尊重不同地区的风俗和习惯.而美国
: 则不同,我个人觉得移民会在潜移默化中被同化.
: 至于收入税收等等,到哪都有收入高低及相伴的工作压力.争论这些真的毫无意义.对移
: 民来说,最重要的是自己是否觉得幸福.身边有些人拿了公民后去了美国.他们觉得美国
: 是天堂,收入高,东西便宜.而有些人从美国回来了,因为美国生活没什么意思.我在美国
: 生活了7年,公司一开始就SPONSOR绿卡,我没办因为美国生活太没劲了,不是自己所追求
: 的.来加拿大后,工作及生活上是很满意的....
: 前面看到些贴子,来过一次就对加拿大下定义,太片面了.如果没有在两个地方生活过,还
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T********8
发帖数: 2173 | 55 哪方面的发展程度呢？
【在 b********e 的大作中提到】
: 德国、挪威等国家今天的发展程度是美国30年内估计都赶不上的。
: 当然你只关心哪里热闹哪里菜便宜哪里气候宜人，跟你说这些基本对猪弹琴。
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g****s
发帖数: 425 | 56 对外来文化的引入，一直是发展中国家一个持续疼痛的问题。
最彻底和决绝的方式，就是完全抛弃旧有的文化，以一个全新的态度去迎接新文化的进
入。这是很多在五四时期的中国知识分子曾经尝试的道路。无疑，抛弃旧文化是很困难
的事情，更遑论引入新文化了。于是两种文化的冲突会造成社会上的极度混乱和动荡。
即使如共产党在1949年后的使用政权推动文化改变的努力，至今看来，也并未完全成功。
然而，这并不是说新文化的引入就毫无希望。但显然不能通过这种外力强迫的方式来改
变人群的文化状态。
虽然表面上，文化的内容更多地是被人们认识为语言，服装，表演，装饰等容易识别的
符号；然而，文化的核心内容是价值观体系。对价值观体系的改变，才是文化的根本改
变。
文化的存在，不是仅仅依靠语言和服装而存在的。文化的基础是社会结构。社会结构的
组成推动了究竟何种文化能够成为大多数人都接受，甚至追求的文化。文化的目的就是
在一定的社会结构里构筑一种“自发的秩序”。只有形成了这种秩序，才能让社会用较
低的成本保持稳定。这种稳定，既有利于社会生产的发展，又有利于社会财富的积累。
儒家思想为何会成为中国几千年的主流文化，甚至影响东亚的
【在 c*c 的大作中提到】
: 你怎么看陈寅恪在《冯友兰〈中国哲学史〉审查报告》中说的：
: “窃疑中国自今日以后，即使能忠实输入北美或东欧之思想，其结局当亦等于玄奘唯识
: 之学，在吾国思想史上既不能居最高
: 之地位，且亦终归于歇绝者。其真能于思想上自成系统，有所创获者，必须一方面吸收
: 输入外来之学说，一方面不忘本来民
: 族之地位。此二种相反而适相成之态度，乃道教之真精神，新儒家之旧途径，而二千年
: 吾民族与他民族思想接触史之所诏
: 「昭」示者也。”
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B**W
发帖数: 2273 | 57 hehe, 搞了半天,还是个越有知识越反动
功。
【在 g****s 的大作中提到】
: 对外来文化的引入，一直是发展中国家一个持续疼痛的问题。
: 最彻底和决绝的方式，就是完全抛弃旧有的文化，以一个全新的态度去迎接新文化的进
: 入。这是很多在五四时期的中国知识分子曾经尝试的道路。无疑，抛弃旧文化是很困难
: 的事情，更遑论引入新文化了。于是两种文化的冲突会造成社会上的极度混乱和动荡。
: 即使如共产党在1949年后的使用政权推动文化改变的努力，至今看来，也并未完全成功。
: 然而，这并不是说新文化的引入就毫无希望。但显然不能通过这种外力强迫的方式来改
: 变人群的文化状态。
: 虽然表面上，文化的内容更多地是被人们认识为语言，服装，表演，装饰等容易识别的
: 符号；然而，文化的核心内容是价值观体系。对价值观体系的改变，才是文化的根本改
: 变。
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c*c
发帖数: 2397 | 58 谢谢你的回复。我觉得中国的传统文化不可能也不应该丢。我们要做的是吸收学习先进
的文明，并与中国的传统融合。
先秦儒家文化的核心是仁和礼，孔子那里，仁高于礼，并主张礼要体现仁。这和现代文
明并不冲突，我觉得是兼容的。
对儒家文化伤害最大的其实是伪儒，是那些迎合统治者的＂儒＂，也就是陈寅恪说的＂
曲学阿世＂之徒。
功。
【在 g****s 的大作中提到】
: 对外来文化的引入，一直是发展中国家一个持续疼痛的问题。
: 最彻底和决绝的方式，就是完全抛弃旧有的文化，以一个全新的态度去迎接新文化的进
: 入。这是很多在五四时期的中国知识分子曾经尝试的道路。无疑，抛弃旧文化是很困难
: 的事情，更遑论引入新文化了。于是两种文化的冲突会造成社会上的极度混乱和动荡。
: 即使如共产党在1949年后的使用政权推动文化改变的努力，至今看来，也并未完全成功。
: 然而，这并不是说新文化的引入就毫无希望。但显然不能通过这种外力强迫的方式来改
: 变人群的文化状态。
: 虽然表面上，文化的内容更多地是被人们认识为语言，服装，表演，装饰等容易识别的
: 符号；然而，文化的核心内容是价值观体系。对价值观体系的改变，才是文化的根本改
: 变。
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g********9
发帖数: 339 | 59 举个亲身经历的例子说说美加对风俗的包容:
过去的美国公司有两个华人,现在加拿大的公司有三个...过年时,加拿大公司里至少有
好几个老外同事会跟你说:"恭喜发财!",当老板知道年三十象THANKSGIVING一样后,就给
我放了半天假,早点回家过年...
而美国公司的就没有会说和做这些...唯一有印象的就是某个犹太人的节日会给他们一
天的假... |
h*****a
发帖数: 871 | 60 说来说去还是在比
【在 g****s 的大作中提到】
: 关于美国和加拿大哪一个更好的争论，虽然有点无聊，但是很多人都很热衷。
: 比收入，比消费，比税收，比福利；最后的结果肯定是各有短长么。这种争论其实没什
: 么意思。然而，从我有限的一些经历，我觉得美国和加拿大最大的差异，并不是这些生
: 活水平上的差异，而是两国及其迥异的文化氛围。这种区别，导致两国虽然风土人情类
: 似，却在很多政治领域体现出不同。
: 我最近的一次加拿大旅行，从渥太华一路向北，到魁北克。除了风光宜人，人民友善之
: 外，最深刻的感受是加拿大社会对于各种不同文化的尊重和保护。这种尊重，不仅仅是
: 在公文场所使用语言上，更是处处见到宣传加拿大的各种移民文化聚居的特点。在渥太
: 华，那个著名的总督府对面是一个博物馆。门前一个小广场上树立了一面加拿大国旗和
: 13个省的省旗。我觉得这正是体现了加拿大的一个特点：由不同的族群平等地组成一个
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S****9
发帖数: 8108 | 61 美国的爱国主义 vs. 加拿大的爱国主义 这个论点我没看懂 |
g****s
发帖数: 425 | 62 确切地说是“美国的爱国主义”vs“被中国人带到加拿大的，中国的爱国主义”
=================================
【在 S****9 的大作中提到】
: 美国的爱国主义 vs. 加拿大的爱国主义 这个论点我没看懂
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r*****1
发帖数: 214 | 63 自由的美国为什么不欢迎共产党员入境？为什么不许同性恋结婚？为什么要用爱国法案
监视人民言论？
【在 j***o 的大作中提到】
: 别的国家不好说，德国重建没有美国可就猴年马月了，忘记排队买面包的日子啦？再往
: 早了说，多少德裔逃难到美国，因为有一点美国比欧洲进化了300年，就是宗教自由，
: 所以德国物质精神都不行阿，希特勒大屠杀是不是因为发展程度太高极了？美国能开总
: 统玩笑，然后英法德面面相觑，没办法，意识跟不上阿，现在英法德正在学习，终于解
: 放了一些思想
|
g****s
发帖数: 425 | 64 不管是不是“伪儒”，被人们广泛称呼，被统治者长期实践的，正是这种“伪儒”。
儒家的所谓“仁”，虽然在不同的场所定义都不同，并且由此引发各种争议；然而，这
种“仁”的概念，都是有能力，有权力，有势力，的强势一方对于弱势一方的“让步”
。而“礼”的概念，就是次序。
儒家的这种次序，是一种区分等级高低的单向度次序。下对于上，年轻对于年老，臣子
对于君主。这些次序都是要求“弱势”的一方服从“强势”的一方。然而，这种“单向
度”的次序必然会经历各种对于其的挑战。这些挑战就往往来自“弱势”一方。为了缓
解这种双方对立的紧张程度，所以才提出强势者对于弱势者的“仁”。
从这个角度来看，所谓的“伪儒”，正是孔子那套“真儒家”核心的部分被明确的功利
目的加以利用。
回顾春秋战国时期诸子百家里最有影响力的几个，道，儒，墨，法，杨朱；唯有儒家是
在温情脉脉的语气下让人接受社会的等级制度。这也是儒家能够在幅员广阔的大一统农
业社会成为主流意识形态的原因。
资本主义的发展，核心是贸易。资本主义能够取代封建主义的条件就是贸易不依靠农业
而可以创造足以超过农业经济的社会利益。这就是大工业生产的产品成为贸易的主要交
易
【在 c*c 的大作中提到】
: 谢谢你的回复。我觉得中国的传统文化不可能也不应该丢。我们要做的是吸收学习先进
: 的文明，并与中国的传统融合。
: 先秦儒家文化的核心是仁和礼，孔子那里，仁高于礼，并主张礼要体现仁。这和现代文
: 明并不冲突，我觉得是兼容的。
: 对儒家文化伤害最大的其实是伪儒，是那些迎合统治者的＂儒＂，也就是陈寅恪说的＂
: 曲学阿世＂之徒。
:
: 功。
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c*c
发帖数: 2397 | 65 谢谢你的回复。统治者喜欢的加以利用的就是这种“伪儒". 真正的大儒，远的如孔孟
，近的如陈寅恪, 梁漱溟, 统治者是排斥的甚至迫害的.
中国的文艺复兴，应该就类似唐宋的古文运动和宋明的理学心学的兴起，对中国文化真
精神的追寻，以及对外来文化的翻译吸收。如此，中国和中国文化才是有前途的. 而这
些，就是陈寅恪在《冯友兰〈中国哲学史〉审查报告》的主要内容.
以下是我前些天写的，有些粗糙。
我密切关注两个根本性的问题。
一是中华文明的“根”在哪里？其实也就是我们的根在哪里？我们子孙后代的根在哪里？
这个问题我觉得要追溯到孔孟以前的文明。也就是秦始皇销毁了多少书面记载的文明？
是不是把我们的根断掉了？
如果没有这种文明，我们很难理解春秋战国时期那种高度繁荣成熟的文明是怎么来源的
？可以说《尚书》之类的文献还
是有，但我觉得远远不够。论语和尚书差得太远。我的意思是，孔子的思想来源于谁？
仔细推敲，论语和现代文明是完
全兼容的，甚至有更先进的方面。这么先进的思想，要是没有传承，太不可思议！
《中庸》的作者是谁？“人心惟危，道心惟微；惟精惟一，允执厥中”是谁的话，说给
谁听？谁要阻止对它的阐述和传
【在 g****s 的大作中提到】
: 不管是不是“伪儒”，被人们广泛称呼，被统治者长期实践的，正是这种“伪儒”。
: 儒家的所谓“仁”，虽然在不同的场所定义都不同，并且由此引发各种争议；然而，这
: 种“仁”的概念，都是有能力，有权力，有势力，的强势一方对于弱势一方的“让步”
: 。而“礼”的概念，就是次序。
: 儒家的这种次序，是一种区分等级高低的单向度次序。下对于上，年轻对于年老，臣子
: 对于君主。这些次序都是要求“弱势”的一方服从“强势”的一方。然而，这种“单向
: 度”的次序必然会经历各种对于其的挑战。这些挑战就往往来自“弱势”一方。为了缓
: 解这种双方对立的紧张程度，所以才提出强势者对于弱势者的“仁”。
: 从这个角度来看，所谓的“伪儒”，正是孔子那套“真儒家”核心的部分被明确的功利
: 目的加以利用。
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g****s
发帖数: 425 | 66 这两个问题太“大”，也太复杂了。已经超出了这个帖子要讨论的内容太远。
不妨另外来谈。
不过，我觉得也许你再多阅读一些西方的思想，也许能有不同的看法。所谓他山之石可
以攻玉。
======================================
里？
【在 c*c 的大作中提到】
: 谢谢你的回复。统治者喜欢的加以利用的就是这种“伪儒". 真正的大儒，远的如孔孟
: ，近的如陈寅恪, 梁漱溟, 统治者是排斥的甚至迫害的.
: 中国的文艺复兴，应该就类似唐宋的古文运动和宋明的理学心学的兴起，对中国文化真
: 精神的追寻，以及对外来文化的翻译吸收。如此，中国和中国文化才是有前途的. 而这
: 些，就是陈寅恪在《冯友兰〈中国哲学史〉审查报告》的主要内容.
: 以下是我前些天写的，有些粗糙。
: 我密切关注两个根本性的问题。
: 一是中华文明的“根”在哪里？其实也就是我们的根在哪里？我们子孙后代的根在哪里？
: 这个问题我觉得要追溯到孔孟以前的文明。也就是秦始皇销毁了多少书面记载的文明？
: 是不是把我们的根断掉了？
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t******o
发帖数: 2792 | 67 对于加拿大和美国文化的比较，楼主说得不错，但关于儒家文化的论述很难同意。
看得出你对秦晖也颇为推崇，不知道你看过传统十论，特别是“西儒会融解构法道互补”没有？
首先，儒家是中国传统文化的一部分，不是全部。孔孟的目标是恢复到西周封建
时期那个小共同体为主的熟人社会，而不是为建立大一统中央集权帝国的添砖加瓦，先秦古儒的追求和后来的走向格格不入。中国的传统政治文化所谓“儒表法里，法道互补”，和统治者合流的是法儒是犬儒，不是真儒。
其次，儒家的内涵绝不是一个等级制度能概括了的。以前在史版写过一点，转过来供讨论.
说儒家强调等级制度，往往提到“君君臣臣父父子子”，可这句话后面的“君不君臣不臣父不父子不子”被忽略了。所以原句没有那么邪恶。君先要像君的样子，臣才要像臣的样子；君不君了自然就有臣不臣，这里强调的是一种权利义务的契约关系，虽有上下之分，但彼此实际存在约束，不是无条件的管与被管的关系。孔孟秩序其实就是一种各得其所的理想。
父子之间遵循同样的原则，父亲尽到父亲的责任，儿女就该尽孝道，是很简单的道理。
反之，如果父亲性虐待子女，儿女理所当然就可以视之为寇仇了。
假若某人的父母犯
【在 g****s 的大作中提到】
: 不管是不是“伪儒”，被人们广泛称呼，被统治者长期实践的，正是这种“伪儒”。
: 儒家的所谓“仁”，虽然在不同的场所定义都不同，并且由此引发各种争议；然而，这
: 种“仁”的概念，都是有能力，有权力，有势力，的强势一方对于弱势一方的“让步”
: 。而“礼”的概念，就是次序。
: 儒家的这种次序，是一种区分等级高低的单向度次序。下对于上，年轻对于年老，臣子
: 对于君主。这些次序都是要求“弱势”的一方服从“强势”的一方。然而，这种“单向
: 度”的次序必然会经历各种对于其的挑战。这些挑战就往往来自“弱势”一方。为了缓
: 解这种双方对立的紧张程度，所以才提出强势者对于弱势者的“仁”。
: 从这个角度来看，所谓的“伪儒”，正是孔子那套“真儒家”核心的部分被明确的功利
: 目的加以利用。
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b********y
发帖数: 3507 | |
c*c
发帖数: 2397 | 69 曾经有过改行(政治／哲学／法律)的打算，怎奈拖家带口，也不容易。
在国内，我读了些西方的东西。美国几年，目睹了他们的一些政治运作。我也坚持听那
些国会的辩论。自己学了１０几年的物理／化学／生物研究，对科学和科学的精神也有
些了解。
当然，我对西学／中学的研究和了解是远远不够和不系统的。但是，我觉得这问题我们
是回避不了的。
余英时似乎一再主张先学术后政治。学术讨论/研究做好了，再施之于政治实践。我觉
得可能是可行的。我们也可以尝试去做。
【在 g****s 的大作中提到】
: 这两个问题太“大”，也太复杂了。已经超出了这个帖子要讨论的内容太远。
: 不妨另外来谈。
: 不过，我觉得也许你再多阅读一些西方的思想，也许能有不同的看法。所谓他山之石可
: 以攻玉。
: ======================================
:
: 里？
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B**W
发帖数: 2273 | 70 这个恐怕要被某些政治经济学学者批评为幼稚了,特别是对资本主义的理解.
资本主义强势,弱势也是经纬分明,虽然变化/转换加快了.产业链的上下游,买方市场,卖
方市场,销售终端的控制,垄断,寡头竞争都是很简单的例子.
【在 g****s 的大作中提到】
: 不管是不是“伪儒”，被人们广泛称呼，被统治者长期实践的，正是这种“伪儒”。
: 儒家的所谓“仁”，虽然在不同的场所定义都不同，并且由此引发各种争议；然而，这
: 种“仁”的概念，都是有能力，有权力，有势力，的强势一方对于弱势一方的“让步”
: 。而“礼”的概念，就是次序。
: 儒家的这种次序，是一种区分等级高低的单向度次序。下对于上，年轻对于年老，臣子
: 对于君主。这些次序都是要求“弱势”的一方服从“强势”的一方。然而，这种“单向
: 度”的次序必然会经历各种对于其的挑战。这些挑战就往往来自“弱势”一方。为了缓
: 解这种双方对立的紧张程度，所以才提出强势者对于弱势者的“仁”。
: 从这个角度来看，所谓的“伪儒”，正是孔子那套“真儒家”核心的部分被明确的功利
: 目的加以利用。
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c*c
发帖数: 2397 | 71 仁/义/礼/智/信/忠/孝, 只要不是极端／歪曲的解读和实践，都是可以在现代文明发挥
光芒的。
我甚至觉得＂礼＂放在现代社会，把它看作宪法／法律来遵守，也不是不可以。本来周
公制礼作乐，就是那个时候的法律制度和宗教教育。
互补”没有？
先秦古儒的追求和后来的走向格格不入。中国的传统政治文化所谓“儒表法里，法道互
补”，和统治者合流的是法儒是犬儒，不是真儒。
供讨论.
臣不臣父不父子不子”被忽略了。所以原句没有那么邪恶。君先要像君的样子，臣才要
像臣的样子；君不君了自然就有臣不臣，这里强调的是一种权利义务的契约关系，虽有
上下之分，但彼此实际存在约束，不是无条件的管与被管的关系。孔孟秩序其实就是一
种各得其所的理想。
理。
是强人所难，若要形成制度那就是暴政，“大义灭亲”更是灭绝人性的提法，而这正是
法家提倡的，文革时夫妻之间检举，父子之间划清界限，师道友道都破坏殆尽就是法家
的思想贯彻的结果，所以也不难理解为什么那时在意识形态上要崇法批儒了。
【在 t******o 的大作中提到】
: 对于加拿大和美国文化的比较，楼主说得不错，但关于儒家文化的论述很难同意。
: 看得出你对秦晖也颇为推崇，不知道你看过传统十论，特别是“西儒会融解构法道互补”没有？
: 首先，儒家是中国传统文化的一部分，不是全部。孔孟的目标是恢复到西周封建
: 时期那个小共同体为主的熟人社会，而不是为建立大一统中央集权帝国的添砖加瓦，先秦古儒的追求和后来的走向格格不入。中国的传统政治文化所谓“儒表法里，法道互补”，和统治者合流的是法儒是犬儒，不是真儒。
: 其次，儒家的内涵绝不是一个等级制度能概括了的。以前在史版写过一点，转过来供讨论.
: 说儒家强调等级制度，往往提到“君君臣臣父父子子”，可这句话后面的“君不君臣不臣父不父子不子”被忽略了。所以原句没有那么邪恶。君先要像君的样子，臣才要像臣的样子；君不君了自然就有臣不臣，这里强调的是一种权利义务的契约关系，虽有上下之分，但彼此实际存在约束，不是无条件的管与被管的关系。孔孟秩序其实就是一种各得其所的理想。
: 父子之间遵循同样的原则，父亲尽到父亲的责任，儿女就该尽孝道，是很简单的道理。
: 反之，如果父亲性虐待子女，儿女理所当然就可以视之为寇仇了。
: 假若某人的父母犯
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t******o
发帖数: 2792 | 72 我个人认为儒家的一些价值观放到今天也很有意义，说白了就是普世价值。
但是基本的社会现实已经完全不同，具体的细节指导恐怕就很难适用了。
比如“孔子谓季氏，八佾舞于庭，是可忍也，孰不可忍也。”
当时孔子说的是僭越的问题，是当时乱世最基本的问题，可以说是很有深意的，现代
人完全可以理解，但过于具体的礼实在没必要遵循吧。我对具体的“礼”不怎么了解，
就不多说了
【在 c*c 的大作中提到】
: 仁/义/礼/智/信/忠/孝, 只要不是极端／歪曲的解读和实践，都是可以在现代文明发挥
: 光芒的。
: 我甚至觉得＂礼＂放在现代社会，把它看作宪法／法律来遵守，也不是不可以。本来周
: 公制礼作乐，就是那个时候的法律制度和宗教教育。
:
: 互补”没有？
: 先秦古儒的追求和后来的走向格格不入。中国的传统政治文化所谓“儒表法里，法道互
: 补”，和统治者合流的是法儒是犬儒，不是真儒。
: 供讨论.
: 臣不臣父不父子不子”被忽略了。所以原句没有那么邪恶。君先要像君的样子，臣才要
|
c*c
发帖数: 2397 | 73 赞同你的观点.
【在 t******o 的大作中提到】
: 我个人认为儒家的一些价值观放到今天也很有意义，说白了就是普世价值。
: 但是基本的社会现实已经完全不同，具体的细节指导恐怕就很难适用了。
: 比如“孔子谓季氏，八佾舞于庭，是可忍也，孰不可忍也。”
: 当时孔子说的是僭越的问题，是当时乱世最基本的问题，可以说是很有深意的，现代
: 人完全可以理解，但过于具体的礼实在没必要遵循吧。我对具体的“礼”不怎么了解，
: 就不多说了
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s*********y
发帖数: 1189 | 74 前面每个贴子都看了。看到很多哲学大家的言论。还是觉得 BLUEME 对美国的批判最深
得我心。不过不赞成 BLUEME 对加拿大文化的说法。
【在 b********e 的大作中提到】
: 所以说你我理解的“发展程度”完全不是一个概念，对人均GDP4万美元以上的国家，你
: 还跳不出物质消费这个层面，还是找跟你有共有语言的人交流吧。
:
: 尚。
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w****w
发帖数: 14828 | |
