q*d
发帖数: 22178 | 1 当时的中国人对现代外交毫无尊重,
搞出义和团进攻外国使馆的事不说,
慈禧同时向11国宣战--作死.
属于双方都有错吧. |
W*********n
发帖数: 1694 | |
M*****n
发帖数: 16729 | |
d********a
发帖数: 9567 | 4 这个问题关键是不是适用刻舟求剑的原则。
你用今天的基本价值观去看那时候的事才会有血海深仇啥的，都是愤青没事闲得蛋疼。
人类历史上的战争有几个是按照绅士风度进行的？
换言之，中国自己历史上自己跟自己的血海深仇比跟八国联军多吧。
向前看，这些闲得蛋疼的东西，也就是菌斑这些杂碎想出来的。
同样是八国联军，居然说美国人仗义，真是脑子里进了屎了。 |
s********h
发帖数: 216 | |
g******t
发帖数: 18158 | 6
东南互保
东南互保指中国清朝末年八国联军之役期间，中国南方数省及山东违背中央政府的命令
，拒不同外国开战的事件。
* 1 事发经过
* 2 影响
* 3 参见
* 4 参考书籍
* 5 参考文献
事发经过
在清室尚未向各国宣战之前，两江总督刘坤一、湖广总督张之洞、两广总督李鸿章、铁
路大臣盛宣怀等即商议如何保存东南各省的稳定，避免列强有借口入侵；同时密议盘算
倘若北京失守而两宫不测，当由李鸿章出任总统支撑局面。
1900年6月21日，清政府以光绪的名义，向英、美、法、德、意、日、俄、西、比、荷
、奥十一国同时宣战[1]。李鸿章时任两广总督，闻此讯，覆电朝廷：“此乱命也，粤
不奉诏”[2]。时局日益糜烂，湖广总督张之洞随后提出“李鸿章大总统”方案：一旦
北京不保，就共同推举李鸿章出任中国“总统”以主持大局。[3]李鸿章幕僚刘学询并
去信孙中山谓：“傅相[4]因北方拳乱，欲以粤省独立，思得足下为助，请速来粤协同
进行。”[5][6]随后，刘坤一、张之洞、李鸿章，和闽浙总督许应骥（许应骙）、四川
总督奎俊、山东巡抚袁世凯，即和各参战国达成协议，称东南
【在 q*d 的大作中提到】
: 当时的中国人对现代外交毫无尊重,
: 搞出义和团进攻外国使馆的事不说,
: 慈禧同时向11国宣战--作死.
: 属于双方都有错吧.
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j**********7
发帖数: 753 | 7
那么 俄国人屠杀海兰泡, 江东六十四屯汉人平民呢?
【在 q*d 的大作中提到】
: 当时的中国人对现代外交毫无尊重,
: 搞出义和团进攻外国使馆的事不说,
: 慈禧同时向11国宣战--作死.
: 属于双方都有错吧.
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g******t
发帖数: 18158 | 8 刘坤一、张之洞他们几个当时还是有头脑的。打不过人家还主动打个大西瓜呀？先斗而
不破，先发展，强出头的事发展起来以后再干，列强并没有主动宣战派兵来。东南互保
的地方八国联军就根本没去。
慈禧是因为前一年镇压百日维新跟洋人们交恶，洋人们又反对她废光绪，终于把老邦子
惹急了，还“与其苟且图存，贻羞万古；孰若大张挞伐，一决雌雄。”不带把儿还要站
着尿，可不是被人决出雌雄了。
义和团被老邦子当枪使，后来被杀了不少。不过义和团没有绝后，他们的儿子们就是当
年的红卫兵，他们的孙子们就是今天的愤青
【在 q*d 的大作中提到】
: 当时的中国人对现代外交毫无尊重,
: 搞出义和团进攻外国使馆的事不说,
: 慈禧同时向11国宣战--作死.
: 属于双方都有错吧.
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h***i
发帖数: 89031 | 9 所幸8国联军播下很多普世的种子
中国才有希望
【在 g******t 的大作中提到】
: 刘坤一、张之洞他们几个当时还是有头脑的。打不过人家还主动打个大西瓜呀？先斗而
: 不破，先发展，强出头的事发展起来以后再干，列强并没有主动宣战派兵来。东南互保
: 的地方八国联军就根本没去。
: 慈禧是因为前一年镇压百日维新跟洋人们交恶，洋人们又反对她废光绪，终于把老邦子
: 惹急了，还“与其苟且图存，贻羞万古；孰若大张挞伐，一决雌雄。”不带把儿还要站
: 着尿，可不是被人决出雌雄了。
: 义和团被老邦子当枪使，后来被杀了不少。不过义和团没有绝后，他们的儿子们就是当
: 年的红卫兵，他们的孙子们就是今天的愤青
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t*****n
发帖数: 1667 | 10 义和团虽然弱智，但是比菌斑那堆杂碎舔共小将还是强多了
人家义和团至少还没有一边躲在英法美日等国家，一边嚷嚷
扶清灭洋
【在 g******t 的大作中提到】
: 刘坤一、张之洞他们几个当时还是有头脑的。打不过人家还主动打个大西瓜呀？先斗而
: 不破，先发展，强出头的事发展起来以后再干，列强并没有主动宣战派兵来。东南互保
: 的地方八国联军就根本没去。
: 慈禧是因为前一年镇压百日维新跟洋人们交恶，洋人们又反对她废光绪，终于把老邦子
: 惹急了，还“与其苟且图存，贻羞万古；孰若大张挞伐，一决雌雄。”不带把儿还要站
: 着尿，可不是被人决出雌雄了。
: 义和团被老邦子当枪使，后来被杀了不少。不过义和团没有绝后，他们的儿子们就是当
: 年的红卫兵，他们的孙子们就是今天的愤青
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h***i
发帖数: 89031 | 11 支持用脚投票
英法美日什么时候开放摒弃专制的中国人民用脚投民主的票？
【在 t*****n 的大作中提到】
: 义和团虽然弱智，但是比菌斑那堆杂碎舔共小将还是强多了
: 人家义和团至少还没有一边躲在英法美日等国家，一边嚷嚷
: 扶清灭洋
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 关键是虎肉自己的逻辑要自洽。如果说英国和中国有血海深仇是因为英国曾攻击中国城
市迫使中国签订不平等条约。那么这两件事哪件美国没干过？--并不仅是八国联军这一
回。有没有血海深仇，全看是谁干的？ |
j**g
发帖数: 3091 | 13 某些同学的历史观怎么这么混乱。 这就是丘处机路过牛家村的事。 没八国联军，就没
光绪没谭嗣同没袁世凯没孙中山没毛泽东没今天中国人民的幸福生活。 说这些有意思
吗？ |
m***a
发帖数: 13878 | 14 闹八国联军的时候谭嗣同坟上的草都老高了
【在 j**g 的大作中提到】
: 某些同学的历史观怎么这么混乱。 这就是丘处机路过牛家村的事。 没八国联军，就没
: 光绪没谭嗣同没袁世凯没孙中山没毛泽东没今天中国人民的幸福生活。 说这些有意思
: 吗？
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t**********t
发帖数: 12071 | 15 我已经说了。我当时说的原因并不完备，你可以说是我的错。抱歉。
关键在于英国多次入侵中国，曾经对平民进行屠杀，烧了圆明园，除掉不平等条约外，
还割走中国主权领土。相比起来，美国在八国联军里入侵中国当然是罪过，但是似乎并
无象英国那样的劣迹，庚款也有所退回(当然这并不是值得感恩戴德的地方，只能说是
干坏事里面相对不那么糟糕)，比起英国来，总体要好得多。当然后来抗战期间援助中
国是后话了。
我这里已经说得很清楚了，不想再说一遍。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 关键是虎肉自己的逻辑要自洽。如果说英国和中国有血海深仇是因为英国曾攻击中国城
: 市迫使中国签订不平等条约。那么这两件事哪件美国没干过？--并不仅是八国联军这一
: 回。有没有血海深仇，全看是谁干的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 血海深仇的标准由您虎教授一个人说了算？而且可以随时更新与时俱进？
英国杀了中国多少平民？美国在韩战虐杀放下武器受日内瓦公约保护的志愿军战俘你又
怎么说？
香港和台湾孰大孰小孰轻孰重？英国割走的香港早已还给中国，台湾却因为美国的原因
至今无法统一。我看不出比起英国来，美国总体要好在哪里？或许对您来说只有一个
理由：给您发工资的是美国人。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我已经说了。我当时说的原因并不完备，你可以说是我的错。抱歉。
: 关键在于英国多次入侵中国，曾经对平民进行屠杀，烧了圆明园，除掉不平等条约外，
: 还割走中国主权领土。相比起来，美国在八国联军里入侵中国当然是罪过，但是似乎并
: 无象英国那样的劣迹，庚款也有所退回(当然这并不是值得感恩戴德的地方，只能说是
: 干坏事里面相对不那么糟糕)，比起英国来，总体要好得多。当然后来抗战期间援助中
: 国是后话了。
: 我这里已经说得很清楚了，不想再说一遍。
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t**********t
发帖数: 12071 | 17 当然不是我说了算。但是难道又是您说了算？呵呵
我有我的基于事实的判断。你爱怎么扣帽子就扣呗。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 血海深仇的标准由您虎教授一个人说了算？而且可以随时更新与时俱进？
: 英国杀了中国多少平民？美国在韩战虐杀放下武器受日内瓦公约保护的志愿军战俘你又
: 怎么说？
: 香港和台湾孰大孰小孰轻孰重？英国割走的香港早已还给中国，台湾却因为美国的原因
: 至今无法统一。我看不出比起英国来，美国总体要好在哪里？或许对您来说只有一个
: 理由：给您发工资的是美国人。
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 问题是您所谓的判断完全是双重标准。同样性质的事情英国人干的就是血海深仇，你的
美国老板干的就甘之若饴。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 当然不是我说了算。但是难道又是您说了算？呵呵
: 我有我的基于事实的判断。你爱怎么扣帽子就扣呗。呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 19 呵呵，我已经说了，美国参加八国联军进攻中国，当然是罪行。您从这句话里能读出甘
之若饴来，真了不起。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是您所谓的判断完全是双重标准。同样性质的事情英国人干的就是血海深仇，你的
: 美国老板干的就甘之若饴。
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 同样性质的罪行，英国人干的就是血海深仇，美国人干的就没事。只能理解为您甘之若
饴巴不得美国人再多干几次。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，我已经说了，美国参加八国联军进攻中国，当然是罪行。您从这句话里能读出甘
: 之若饴来，真了不起。呵呵。
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g******t
发帖数: 18158 | 21
戊戌变法又名百日维新、戊戌维新、维新变法，是清朝光绪二十四年间（公元1898年6
月11日—9月21日）的一项政治改革运动。
八国联军是指1900年（庚子年）以军事行动侵入中国的英国、法国、普鲁士(德国)、沙
俄、美国、日本、意大利、奥匈帝国（今奥地利和匈牙利）的八国联合军队。前期由英
国海军将领西摩尔率领,开始时总人数约3万人，后来有所增加。此事件最后以大清王朝
战败，联军占领首都北京、清廷政府逃往陕西西安，谈和后清朝付出白银4.5亿为终。
【在 j**g 的大作中提到】
: 某些同学的历史观怎么这么混乱。 这就是丘处机路过牛家村的事。 没八国联军，就没
: 光绪没谭嗣同没袁世凯没孙中山没毛泽东没今天中国人民的幸福生活。 说这些有意思
: 吗？
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t**********t
发帖数: 12071 | 22 呵呵，刚才已经给我扣上甘之若饴的帽子了。
现在又进一步读出我“巴不得美国人再多干几次”的意思来。
下一步再来个更大的帽子，比方汉奸什么的？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 同样性质的罪行，英国人干的就是血海深仇，美国人干的就没事。只能理解为您甘之若
: 饴巴不得美国人再多干几次。
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 问题是您的解释不能使人信服。为什么同样性质的罪行，英国人干的就是血海深仇，您
的美国主子人干的就没事？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，刚才已经给我扣上甘之若饴的帽子了。
: 现在又进一步读出我“巴不得美国人再多干几次”的意思来。
: 下一步再来个更大的帽子，比方汉奸什么的？呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 24 呵呵，我说美国跟中国并没有血海深仇，您就能读出我希望美国再来几次罪行的意思来
。佩服佩服！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是您的解释不能使人信服。为什么同样性质的罪行，英国人干的就是血海深仇，您
: 的美国主子人干的就没事？
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 因为美帝再多来几次罪行反正在您看来也永远不会成为血海深仇嘛。对不对？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，我说美国跟中国并没有血海深仇，您就能读出我希望美国再来几次罪行的意思来
: 。佩服佩服！
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t**********t
发帖数: 12071 | 26 呵呵，小偷偷了你的钱包，这是血海深仇吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 因为美帝再多来几次罪行反正在您看来也永远不会成为血海深仇嘛。对不对？
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 美军酷刑虐杀志愿军战俘，美国飞机轰炸扫射中国领土杀伤中国人。这是和小偷偷钱包
是一个性质的吗？您敢不敢出去发个主题贴说你老虎肉认为美军的罪行性质等同于小偷
偷钱包？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，小偷偷了你的钱包，这是血海深仇吗？
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t**********t
发帖数: 12071 | 28 没记错的话，你说过日本在甲午战争里跟中国并无血海深仇吧？那我是否可以理解成你
希望日本再多来几次甲午战争，多来几次旅顺大屠杀呢？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军酷刑虐杀志愿军战俘，美国飞机轰炸扫射中国领土杀伤中国人。这是和小偷偷钱包
: 是一个性质的吗？您敢不敢出去发个主题贴说你老虎肉认为美军的罪行性质等同于小偷
: 偷钱包？
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 我有把甲午战争比作小偷偷钱包这样无足轻重的小事吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 没记错的话，你说过日本在甲午战争里跟中国并无血海深仇吧？那我是否可以理解成你
: 希望日本再多来几次甲午战争，多来几次旅顺大屠杀呢？呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 原来美军酷刑虐杀志愿军战俘，美国飞机轰炸扫射中国领土杀伤中国人。在你老虎肉眼
里就和和小偷偷钱包是一个性质。领教了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，小偷偷了你的钱包，这是血海深仇吗？
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t**********t
发帖数: 12071 | 31 呵呵，你是真不明白呢？还是装不明白？
从头开始：
你说我希望美国再多来几次那样的罪行，理由是我不认为美国跟中国有血海深仇。
是不是？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我有把甲午战争比作小偷偷钱包这样无足轻重的小事吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 呵呵，你是真不明白呢？还是装不明白？
同样性质的罪行，英国人干的就是血海深仇，美国人干的在你口中就成了小偷偷钱包，
是不是？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，你是真不明白呢？还是装不明白？
: 从头开始：
: 你说我希望美国再多来几次那样的罪行，理由是我不认为美国跟中国有血海深仇。
: 是不是？
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t**********t
发帖数: 12071 | 33 呵呵，阁下要这么不讲逻辑胡绞蛮缠我也没有办法。
难怪阁下在左翼的论坛如SC和右翼的论证如战沙都是被人群殴的命。
到此为止吧。得吃饭了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，你是真不明白呢？还是装不明白？
: 同样性质的罪行，英国人干的就是血海深仇，美国人干的在你口中就成了小偷偷钱包，
: 是不是？
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 刚才是谁义正词严的说网络讨论不要涉及私人问题的？这么快就忘到爪哇国去了？您的双重标准可还真是驾轻就熟。
请问，阁下在战沙难道是被人当宝供着而不是人人喊打的过街老鼠？较为温和的中间派的观点自然同时被极左和极右反对。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，阁下要这么不讲逻辑胡绞蛮缠我也没有办法。
: 难怪阁下在左翼的论坛如SC和右翼的论证如战沙都是被人群殴的命。
: 到此为止吧。得吃饭了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 照这么说的话，您虎教授在军版被团团人肉，在中新被众老将群殴，在战沙更是人人喊
打的过街老鼠。原来都是因为您不讲逻辑胡绞蛮缠？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，阁下要这么不讲逻辑胡绞蛮缠我也没有办法。
: 难怪阁下在左翼的论坛如SC和右翼的论证如战沙都是被人群殴的命。
: 到此为止吧。得吃饭了。
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