s********0
发帖数: 3644 | 1 【 以下文字转载自 Hope 俱乐部 】
发信人: TONGXUE (麦弟), 信区: Hope
标 题: 肖传国的事件最好的阐述了什么是偏见
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 30 18:34:06 2010, 美东)
看了nature的评论，真是感叹，再聪明的大脑也是很容易产生偏见的，也就是容易被骗
。 一堆所谓的专家不去思考肖犯罪的事实，因为他们大脑里早已形成这样的偏见：中
国有人在迫害科学家。他们没有试过这个手术，却认为这个手术是有效的----从而得出
：肖传国是真正的科学家-----从而真正的科学家不会犯这种骇人听闻的罪行。
Those of us who know Dr. Xiao well find it difficult to believe that he is
involved in these attacks.
他们见阿谀奉承的肖， 可惜他们没见过写大字报的肖，也没见过和副院长大打出手的
肖，更没见过率队离会的肖。
他们从来不想想，为什么除了中国以外其他国家都不允许这种手术，包括美国。
其实我很了解这些白垃圾的想法：中国的病人不值钱，试验好了，可 |
j**g
发帖数: 3091 | |
s**********n
发帖数: 1019 | |
T*****E
发帖数: 1785 | 4 不是不让转俱乐部的贴吗？
对， 我是文科生，mit毕业的 |
b******e
发帖数: 432 | |
y******e
发帖数: 359 | 6 文科生的称呼可以休矣.
现在有些人动不动就称别人"文科生", 以显示自己是理科生的优越. 其时, 理科生中有
的是垃圾(如唐骏之流). 真要说什么, 不如以肖锤子叫兽的文凭-公农兵大学生来称谓. |
b****w
发帖数: 17 | 7 方舟子打假有时候过于极端了，得饶人处且饶人嘛，在中国混的人那个没有点假的东西
呀 |
c********g
发帖数: 15629 | 8 一个自己假话连篇的人去打假，真是现代中国的悲哀。
【在 b****w 的大作中提到】
: 方舟子打假有时候过于极端了，得饶人处且饶人嘛，在中国混的人那个没有点假的东西
: 呀
|
p***d
发帖数: 45 | 9 是吗是吗（兴奋好奇中...）？给举几个例子听听。
【在 c********g 的大作中提到】
: 一个自己假话连篇的人去打假，真是现代中国的悲哀。
|
c******n
发帖数: 5697 | 10 问题是这确实不是假手术，内行人都知道这个手术确实是有科学性和创新性的，美国也
效仿做了临床试
验表现有效。
至于mitbbs的外行人在这里说风凉话，那就当笑话看看吧
至于方舟子为什么要“打假”肖，现在已经很清楚了，就是为了报仇雪恨，为了报复肖
对他抄袭文章的揭
发.
is
【在 s********0 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Hope 俱乐部 】
: 发信人: TONGXUE (麦弟), 信区: Hope
: 标 题: 肖传国的事件最好的阐述了什么是偏见
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 30 18:34:06 2010, 美东)
: 看了nature的评论，真是感叹，再聪明的大脑也是很容易产生偏见的，也就是容易被骗
: 。 一堆所谓的专家不去思考肖犯罪的事实，因为他们大脑里早已形成这样的偏见：中
: 国有人在迫害科学家。他们没有试过这个手术，却认为这个手术是有效的----从而得出
: ：肖传国是真正的科学家-----从而真正的科学家不会犯这种骇人听闻的罪行。
: Those of us who know Dr. Xiao well find it difficult to believe that he is
: involved in these attacks.
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|
J*****n
发帖数: 4859 | 11 肖的手术如果真的那么有效，就应该让病人现身说法。
不然就是个学术骗子，没什么好说的。
不学无术，却尸位素餐的人多了去了，别说一个华中理工了，Ivy这种级别的都有。 |
l*******r
发帖数: 39279 | 12 你这个帖子多好啊
【在 T*****E 的大作中提到】
: 不是不让转俱乐部的贴吗？
: 对， 我是文科生，mit毕业的
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l*******r
发帖数: 39279 | 13 楼主不是外行啦
楼主就是这个field的
【在 c******n 的大作中提到】
: 问题是这确实不是假手术，内行人都知道这个手术确实是有科学性和创新性的，美国也
: 效仿做了临床试
: 验表现有效。
: 至于mitbbs的外行人在这里说风凉话，那就当笑话看看吧
: 至于方舟子为什么要“打假”肖，现在已经很清楚了，就是为了报仇雪恨，为了报复肖
: 对他抄袭文章的揭
: 发.
:
: is
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s******4
发帖数: 153 | 14 我也最反感这个。你这么说，除了暴露某些理科生的浅薄无知，还能怎样？别给我们理
科生丢脸了。
【在 j**g 的大作中提到】
: 文科生？
|
g******0
发帖数: 294 | 15 你算个毛啊，你有何权利要求别人？
肖的同行有权，国家有关部门有权,你的要求人家可以当个屁
为了表示你老婆没有被人搞，要求你老婆公开所有性生活？怎么样呀
【在 J*****n 的大作中提到】
: 肖的手术如果真的那么有效，就应该让病人现身说法。
: 不然就是个学术骗子，没什么好说的。
: 不学无术，却尸位素餐的人多了去了，别说一个华中理工了，Ivy这种级别的都有。
|
s**********y
发帖数: 3366 | 16 nmlgb, 你还在上串下跳.
【在 g******0 的大作中提到】
: 你算个毛啊，你有何权利要求别人？
: 肖的同行有权，国家有关部门有权,你的要求人家可以当个屁
: 为了表示你老婆没有被人搞，要求你老婆公开所有性生活？怎么样呀
|
n**********d
发帖数: 18 | 17 看看这位gdlk2010的发言就知道讲理是多么的困难。
肖的事情说轻了是不讲医德，用中国病人做小白鼠，到国外的杂志上发文章。说重了就
是谋财害命。
肖这样的人是中国的耻辱，湖北的耻辱。 |
j****2
发帖数: 281 | 18 X的手术有没有意义，值不值得做，同行现在赞同的有，质疑的有，但没有一个敢完全
否定，直接说造假，只有F的方面这些外行敢扣这个帽子，误导公众。
你知道F在前期收人揭发信在网站占玷污一个学者名誉，后来这些所谓的东西都被推翻
了，现在又转移到找哪些病人，他这种所谓调查会是公正的吗？我们等着看吧。
X的手术说是害人，明确说了，这个手术唯一的可能损害是下肢部分运动功能受损，而
且只是很少部分，这些受损还能术后理疗康复能部分恢复。相对于可能恢复排尿，可以
很多病人生不如死，宁愿缺少下肢运动功能来获取膀胱功能，哪怕只是部分。同行和病
人都不是傻子！ |
c*****l
发帖数: 61 | 19 肖触犯法律那就应该受到惩处，但是上纲上线到他的学术也是一无是处，牵强的了，
反正现在这个社会，大家都是专家，都可以痛骂医生，但是病了还不得不去找自己痛骂
的医生。
按你的理论，癌症病人的手术就是谋财害命，有多少人做完手术后不久就去世了。
肖的手术应该是有效的，不然他犯不着一心一意要在美国做临床，以前肖有篇网文说
起过，你在中国做得再好也没有用，总有人说闲话的，如果美国通过了，大家都会闭嘴。
话说回来，这个手术又不是只是在试验阶段，是肖在美国教那些医生做，让那些医生
重复中国的结果。还真当美国那些医生是傻子，冒着自己职业生涯受损的风险，来帮肖
来圆谎。
至于手术的效果，我记得美国有个病童的家长曾经在国外的某论坛发表过文章。
【在 n**********d 的大作中提到】
: 看看这位gdlk2010的发言就知道讲理是多么的困难。
: 肖的事情说轻了是不讲医德，用中国病人做小白鼠，到国外的杂志上发文章。说重了就
: 是谋财害命。
: 肖这样的人是中国的耻辱，湖北的耻辱。
|
i**********e
发帖数: 625 | 20 挺肖的人都在胡搅蛮缠，
方打肖的假不是就肖的手术到底会不会有成效做结论，
即使以后肖的手术证明能的诺贝尔奖，
他一样应该受到谴责，
因为他在手术被有效验证前，就宣传其神奇功效，为的是骗国内的病者给他当小白鼠，
在国外，他早就应该被逮捕了， |
|
|
i**********e
发帖数: 625 | 21 一大堆挺肖的理科生，还有美国一堆理科医科教授
连最基本的一点道理都讲不清，认不清，
或者是有意胡搅蛮缠，
真他妈的丢脸， |
c*****l
发帖数: 61 | 22 呵呵，你看方打肖的假最开始是手术的成效？
另外手术的成效方说不行就不行，他是医生？你所看到手术无效的声音都是从哪里来
的？所有的报道都是基于那个律师的调查，你能相信他的中立性。所谓这些调查几年前
就开始了，后来就停下来，如果肖的手术效果如方说的如此不堪，前些年肖就该被起诉了。
因为方的老婆的钱被搞掉，又开始大张旗鼓的进行，你还真当方是良心大发。（这
些过程你看XYS就很清楚了）
从程序上说，肖的手术在国内已经进行过有效性的测试。在美国只是重新做有效性
的研究。估计只有美国最后的结果出来，大家就会闭嘴。此外，按肖的说法，他已经去好几个国家做过这个手术，合着这些国家的病人也都是小白鼠。
不是说十月份有患者要起诉，现在新闻搞这么大，应该无效的病人都要告了，到时
候看有多少人起诉，法庭怎么判。别急着扣大帽子
【在 i**********e 的大作中提到】
: 挺肖的人都在胡搅蛮缠，
: 方打肖的假不是就肖的手术到底会不会有成效做结论，
: 即使以后肖的手术证明能的诺贝尔奖，
: 他一样应该受到谴责，
: 因为他在手术被有效验证前，就宣传其神奇功效，为的是骗国内的病者给他当小白鼠，
: 在国外，他早就应该被逮捕了，
|
T*****E
发帖数: 1785 | 23 老大，举个例子，美国也做这个手术？
告诉你，美国确实也在探索神经反射弧的作用，不过没你的肖老师那么残忍，直接拿中
国病人当小白鼠。
冒充内行人。悠着点吧。
【在 c******n 的大作中提到】
: 问题是这确实不是假手术，内行人都知道这个手术确实是有科学性和创新性的，美国也
: 效仿做了临床试
: 验表现有效。
: 至于mitbbs的外行人在这里说风凉话，那就当笑话看看吧
: 至于方舟子为什么要“打假”肖，现在已经很清楚了，就是为了报仇雪恨，为了报复肖
: 对他抄袭文章的揭
: 发.
:
: is
|
o**4
发帖数: 35028 | 24 拿人做实验，data出的快啊
【在 T*****E 的大作中提到】
: 老大，举个例子，美国也做这个手术？
: 告诉你，美国确实也在探索神经反射弧的作用，不过没你的肖老师那么残忍，直接拿中
: 国病人当小白鼠。
: 冒充内行人。悠着点吧。
|
c*****l
发帖数: 61 | 25 难道现在美国医生没有做这个手术，合着那些病人都是小白鼠，你去网上查查？
【在 T*****E 的大作中提到】
: 老大，举个例子，美国也做这个手术？
: 告诉你，美国确实也在探索神经反射弧的作用，不过没你的肖老师那么残忍，直接拿中
: 国病人当小白鼠。
: 冒充内行人。悠着点吧。
|
o**4
发帖数: 35028 | 26 你低估了肖传国的忽悠能力啊
【在 c*****l 的大作中提到】
: 难道现在美国医生没有做这个手术，合着那些病人都是小白鼠，你去网上查查？
|
c******n
发帖数: 5697 | 27 美国有9个病人都做了, 查查去吧
总而言之:
真正的内行专家都是mitbbs上的ID
所谓的美国各大医学院的"专家"都是外行
这个结论应该符合你做"专家"的幻想了吧? 努力下去你哪天也可以变成第二个方舟子
【在 T*****E 的大作中提到】
: 老大，举个例子，美国也做这个手术？
: 告诉你，美国确实也在探索神经反射弧的作用，不过没你的肖老师那么残忍，直接拿中
: 国病人当小白鼠。
: 冒充内行人。悠着点吧。
|
E*V
发帖数: 48 | 28 手术的有效性现在属于学术争议范围内，不过肖自己说手术的“治愈率”有80%，那就
是明显的编造数据了，其他人发表的文章表明"有效率"(这个跟治愈率是两个概念，只
要有点效果都算）才只有60%多，没有所谓“治愈”的，方肘子主要是打得他这个治愈
率80%的假，根本都用不着啥专业知识，一般人一看就都知道是肖在吹牛编造数据。
【在 j****2 的大作中提到】
: X的手术有没有意义，值不值得做，同行现在赞同的有，质疑的有，但没有一个敢完全
: 否定，直接说造假，只有F的方面这些外行敢扣这个帽子，误导公众。
: 你知道F在前期收人揭发信在网站占玷污一个学者名誉，后来这些所谓的东西都被推翻
: 了，现在又转移到找哪些病人，他这种所谓调查会是公正的吗？我们等着看吧。
: X的手术说是害人，明确说了，这个手术唯一的可能损害是下肢部分运动功能受损，而
: 且只是很少部分，这些受损还能术后理疗康复能部分恢复。相对于可能恢复排尿，可以
: 很多病人生不如死，宁愿缺少下肢运动功能来获取膀胱功能，哪怕只是部分。同行和病
: 人都不是傻子！
|
j****2
发帖数: 281 | 29 说道治愈，你说截瘫可能治愈吗？就是功能恢复，接近基本功能就算治愈。 拿癌症说
，除了个别种类的都是不能治愈的。但医学上如何统计呢？那手术治愈癌症来说，如果
做了5年没有复发没有转移还活着，就认为手术治愈。
重贴一下。
“方肘子主要是打得他这个治愈率80%的假，根本都用不着啥专业知识，一般人一看就
都知道是肖在吹牛
编造数据。”
连同行都没有敢明确说这个是假的，只是质疑效果。这些外行很牛，一看就是说假的，
F那些个仅有的调
查，没有第三方，可信吗，随便抓仅有的病人说不行，太可笑了吧，这样我可以打到告
到所有医生。
【在 E*V 的大作中提到】
: 手术的有效性现在属于学术争议范围内，不过肖自己说手术的“治愈率”有80%，那就
: 是明显的编造数据了，其他人发表的文章表明"有效率"(这个跟治愈率是两个概念，只
: 要有点效果都算）才只有60%多，没有所谓“治愈”的，方肘子主要是打得他这个治愈
: 率80%的假，根本都用不着啥专业知识，一般人一看就都知道是肖在吹牛编造数据。
|
h****g
发帖数: 2216 | 30 "那手术治愈癌症来说，如果做了5年没有复发没有转移还活着，就认为手术治愈"
就冲这句，也要给你照个相。
【在 j****2 的大作中提到】
: 说道治愈，你说截瘫可能治愈吗？就是功能恢复，接近基本功能就算治愈。 拿癌症说
: ，除了个别种类的都是不能治愈的。但医学上如何统计呢？那手术治愈癌症来说，如果
: 做了5年没有复发没有转移还活着，就认为手术治愈。
: 重贴一下。
: “方肘子主要是打得他这个治愈率80%的假，根本都用不着啥专业知识，一般人一看就
: 都知道是肖在吹牛
: 编造数据。”
: 连同行都没有敢明确说这个是假的，只是质疑效果。这些外行很牛，一看就是说假的，
: F那些个仅有的调
: 查，没有第三方，可信吗，随便抓仅有的病人说不行，太可笑了吧，这样我可以打到告
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c*****l
发帖数: 61 | 31 这类瘫痪病人的治愈率是怎么定义的？病人能站起来？还是完全控制大小便？还是一
定程度上控制大小便？大家现在都是医学专家，信口开河。
肖的文章说过他在美国有一个病人现在能够完全控制小便了。所以公开信中说的36个月
结果要发表，估计是阳性的。要不NIH不会继续给钱，真当老外那么好骗。
【在 E*V 的大作中提到】
: 手术的有效性现在属于学术争议范围内，不过肖自己说手术的“治愈率”有80%，那就
: 是明显的编造数据了，其他人发表的文章表明"有效率"(这个跟治愈率是两个概念，只
: 要有点效果都算）才只有60%多，没有所谓“治愈”的，方肘子主要是打得他这个治愈
: 率80%的假，根本都用不着啥专业知识，一般人一看就都知道是肖在吹牛编造数据。
|
c*****l
发帖数: 61 | 32 去看方的文章，他可以是说肖的手术一点效果都没有。
有效果也是人自己长好的。跟中医治病一样，治好的全是自愈。
天下的事情都被他给说了。
【在 E*V 的大作中提到】
: 手术的有效性现在属于学术争议范围内，不过肖自己说手术的“治愈率”有80%，那就
: 是明显的编造数据了，其他人发表的文章表明"有效率"(这个跟治愈率是两个概念，只
: 要有点效果都算）才只有60%多，没有所谓“治愈”的，方肘子主要是打得他这个治愈
: 率80%的假，根本都用不着啥专业知识，一般人一看就都知道是肖在吹牛编造数据。
|
j****2
发帖数: 281 | 33 你好好看看全文，再翻翻旁边帖子看全了，才来照相，好吗。
现实是很多癌症做了手术，不久也都死了，你就说谋财害命得了。
【在 h****g 的大作中提到】
: "那手术治愈癌症来说，如果做了5年没有复发没有转移还活着，就认为手术治愈"
: 就冲这句，也要给你照个相。
|
h****i
发帖数: 254 | 34 你要是老实告诉人家治疗预期，谁能告你？你要是给人做手术前说85％治愈，结果做一
个死一个，不被人告才怪。
【在 j****2 的大作中提到】
: 你好好看看全文，再翻翻旁边帖子看全了，才来照相，好吗。
: 现实是很多癌症做了手术，不久也都死了，你就说谋财害命得了。
|
j****2
发帖数: 281 | 35 谁没有告诉手术预期？！手术之前的知情同意不是常规吗？
看你就是先认定别人一定是假的帽子的基础上说的，你自己也对号入座了，认为F 的言
论是100%绝对，
他说假的就是假的。
【在 h****i 的大作中提到】
: 你要是老实告诉人家治疗预期，谁能告你？你要是给人做手术前说85％治愈，结果做一
: 个死一个，不被人告才怪。
|
Q**a
发帖数: 406 | 36 你错了
【在 h****g 的大作中提到】
: "那手术治愈癌症来说，如果做了5年没有复发没有转移还活着，就认为手术治愈"
: 就冲这句，也要给你照个相。
|
n**********d
发帖数: 18 | 37 要是手术真的那么有效果，肖犯得着花十万块钱去请人杀人灭口吗？
钢筋锤子都上来了。 |
h****g
发帖数: 2216 | 38 慌啥。把五年存活率说成是治愈率，这么有创意的idea怎能不照相留念。
【在 j****2 的大作中提到】
: 你好好看看全文，再翻翻旁边帖子看全了，才来照相，好吗。
: 现实是很多癌症做了手术，不久也都死了，你就说谋财害命得了。
|
d*z
发帖数: 172 | 39 这个版上的人都是白痴吗？方05年写的那篇文章只说肖申报院士时的材料有假，把临床
副理教授这个虚职吹成了副教授（这两个差别有多大自己去google），而且肖大吹特吹
的“肖氏反射弧”只发表了少的可怜的几篇文章，引用率更是低的吓人，更可笑的是把
会议摘要也算成了论文。对于他的手术的效果，那是后面几年才慢慢揭露的。武汉法院
判方舟子败诉的那份臭名昭著的判决书极其搞笑的把国内期刊也认作国际期刊（理由是
因为国内期刊也是面向全世界发行的，所以也算“国际期刊”），由此就可见肖大哥的
社会能力。这样的人还能被当做学者真是中国人的耻辱。我建议对肖还有幻想的人去读
一读饶毅评价肖的文章吧，一贯冷静的饶先生直接怀疑肖有精神问题。 |
s********e
发帖数: 13723 | 40 方的质疑就是新闻报道级别的，没什么不可以的。又不是国家机关 |
|
|
c*****l
发帖数: 61 | 41 我不知道为什么支持方的人都喜欢用白痴之类的定语。非要显示自己智力的优越性吗。
方打肖的假，最早是认为肖在NYU没有职位，后来发现网上是clinic 助理教授,然后说
肖虚报，最后证实肖的确是clinic 副教授，再说这个不值钱。当时我经常在xys上看帖
，觉得真是欲加之罪何患无辞。
关于肖的手术无效，骗人基本都出于方之口，那也是别的搞不定肖了，还慢慢揭发呢。
如果不是方与肖结怨，他会去找那些病人？反正医生现在也臭大街了。
不管怎么样，肖也在一直大力推广他的手术，他要觉得效果不好，还会去找第三方来
做手术。现在这个社会你除非不干活，干活就得被骂。
【在 d*z 的大作中提到】
: 这个版上的人都是白痴吗？方05年写的那篇文章只说肖申报院士时的材料有假，把临床
: 副理教授这个虚职吹成了副教授（这两个差别有多大自己去google），而且肖大吹特吹
: 的“肖氏反射弧”只发表了少的可怜的几篇文章，引用率更是低的吓人，更可笑的是把
: 会议摘要也算成了论文。对于他的手术的效果，那是后面几年才慢慢揭露的。武汉法院
: 判方舟子败诉的那份臭名昭著的判决书极其搞笑的把国内期刊也认作国际期刊（理由是
: 因为国内期刊也是面向全世界发行的，所以也算“国际期刊”），由此就可见肖大哥的
: 社会能力。这样的人还能被当做学者真是中国人的耻辱。我建议对肖还有幻想的人去读
: 一读饶毅评价肖的文章吧，一贯冷静的饶先生直接怀疑肖有精神问题。
|
j****2
发帖数: 281 | 42 唉，不想和你胡搅蛮缠了，我说“。。。认为手术治愈”。
【在 h****g 的大作中提到】
: 慌啥。把五年存活率说成是治愈率，这么有创意的idea怎能不照相留念。
|
a******o
发帖数: 233 | 43 得了吧,这事起先是要搞唐俊, 或者还要再搞些什么,最后没有搞下去.
搞唐俊的过程中，不少美国机构都出面了。
唐俊事件被大炒大作，然而舆论没有向方舟子倾斜，这次大炒做也没有起到预期的效用
，反而令方舟子小丑打手的面目暴露。
这对方舟子一方相当不利。于是紧跟着，肖传国雇凶打人事件极为热闹得登上舞台，一
时间全国各大媒体首页报道，连续追踪，把一个社会新闻哄抬到如此高度实在令人不解
。当然，如果从有些人要扳回局面的角度来理解就容易多了。这不仅迅速转移了舆论，
而且更可堂而皇之的把所有对方舟子的质疑，嗤笑都贬为无知，心理阴暗，狭隘。知名
科学杂志也将此作为科学相关事件予以报道，看来无疑是对方的声援，二对中国学术的
声誉又是一重打击。
我倒觉得诸位挺肖也是没有必要。此事发生蹊跷，从国内能控制那么多主流媒体，而国
外能调动顶尖权威杂志的来看，肖未必不是一个预谋中的棋子。
从这一系列事情，看穿方舟子，以及其背后的势力是些什么品质，抱何种目的的人就够
了。
【在 s********0 的大作中提到】
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: 标 题: 肖传国的事件最好的阐述了什么是偏见
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 30 18:34:06 2010, 美东)
: 看了nature的评论，真是感叹，再聪明的大脑也是很容易产生偏见的，也就是容易被骗
: 。 一堆所谓的专家不去思考肖犯罪的事实，因为他们大脑里早已形成这样的偏见：中
: 国有人在迫害科学家。他们没有试过这个手术，却认为这个手术是有效的----从而得出
: ：肖传国是真正的科学家-----从而真正的科学家不会犯这种骇人听闻的罪行。
: Those of us who know Dr. Xiao well find it difficult to believe that he is
: involved in these attacks.
|
a**e
发帖数: 5794 | 44 应该是肖方两人联手炒作。
【在 a******o 的大作中提到】
: 得了吧,这事起先是要搞唐俊, 或者还要再搞些什么,最后没有搞下去.
: 搞唐俊的过程中，不少美国机构都出面了。
: 唐俊事件被大炒大作，然而舆论没有向方舟子倾斜，这次大炒做也没有起到预期的效用
: ，反而令方舟子小丑打手的面目暴露。
: 这对方舟子一方相当不利。于是紧跟着，肖传国雇凶打人事件极为热闹得登上舞台，一
: 时间全国各大媒体首页报道，连续追踪，把一个社会新闻哄抬到如此高度实在令人不解
: 。当然，如果从有些人要扳回局面的角度来理解就容易多了。这不仅迅速转移了舆论，
: 而且更可堂而皇之的把所有对方舟子的质疑，嗤笑都贬为无知，心理阴暗，狭隘。知名
: 科学杂志也将此作为科学相关事件予以报道，看来无疑是对方的声援，二对中国学术的
: 声誉又是一重打击。
|
a******o
发帖数: 233 | 45 此二人毫无能力调动全国主流媒体以首页头条报道二人扯牛皮糖的故事
【在 a**e 的大作中提到】
: 应该是肖方两人联手炒作。
|
r********3
发帖数: 2998 | 46 大家也拿锤子去砸一下这些白垃圾。。。
既然他们觉得这没啥。
【在 s********0 的大作中提到】
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: 标 题: 肖传国的事件最好的阐述了什么是偏见
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 30 18:34:06 2010, 美东)
: 看了nature的评论，真是感叹，再聪明的大脑也是很容易产生偏见的，也就是容易被骗
: 。 一堆所谓的专家不去思考肖犯罪的事实，因为他们大脑里早已形成这样的偏见：中
: 国有人在迫害科学家。他们没有试过这个手术，却认为这个手术是有效的----从而得出
: ：肖传国是真正的科学家-----从而真正的科学家不会犯这种骇人听闻的罪行。
: Those of us who know Dr. Xiao well find it difficult to believe that he is
: involved in these attacks.
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W**********r
发帖数: 8927 | 47 方打肖的假确实已经触及手术效果了，方舟子已经说了，肖的手术目前的成功率是0%，
没发现一例成功的，呵呵
【在 i**********e 的大作中提到】
: 挺肖的人都在胡搅蛮缠，
: 方打肖的假不是就肖的手术到底会不会有成效做结论，
: 即使以后肖的手术证明能的诺贝尔奖，
: 他一样应该受到谴责，
: 因为他在手术被有效验证前，就宣传其神奇功效，为的是骗国内的病者给他当小白鼠，
: 在国外，他早就应该被逮捕了，
|
W**********r
发帖数: 8927 | 48 你是肖的学生？肖让你拿捶子了没有？
诉了。
去好几个国家做过这个手术，合着这些国家的病人也都是小白鼠。
【在 c*****l 的大作中提到】
: 我不知道为什么支持方的人都喜欢用白痴之类的定语。非要显示自己智力的优越性吗。
: 方打肖的假，最早是认为肖在NYU没有职位，后来发现网上是clinic 助理教授,然后说
: 肖虚报，最后证实肖的确是clinic 副教授，再说这个不值钱。当时我经常在xys上看帖
: ，觉得真是欲加之罪何患无辞。
: 关于肖的手术无效，骗人基本都出于方之口，那也是别的搞不定肖了，还慢慢揭发呢。
: 如果不是方与肖结怨，他会去找那些病人？反正医生现在也臭大街了。
: 不管怎么样，肖也在一直大力推广他的手术，他要觉得效果不好，还会去找第三方来
: 做手术。现在这个社会你除非不干活，干活就得被骂。
|
W**********r
发帖数: 8927 | 49 那美国的9个病人的效果你都知道了？不知道你激动啥？
【在 c******n 的大作中提到】
: 美国有9个病人都做了, 查查去吧
: 总而言之:
: 真正的内行专家都是mitbbs上的ID
: 所谓的美国各大医学院的"专家"都是外行
: 这个结论应该符合你做"专家"的幻想了吧? 努力下去你哪天也可以变成第二个方舟子
|
c*****l
发帖数: 61 | 50 搞笑，我又没说肖的行为不受法律制裁。
我和肖打八竿子不认识，知道这个人还是看XYS。
你估计又是看了我以前的文章，又开始人肉，开始猜我跟肖的关系。
支持方的人总是要把大家归类，要不就是辱骂。有点长进好不好。
合着只有你们说别人的不是，还不能有不同意见
【在 W**********r 的大作中提到】
: 你是肖的学生？肖让你拿捶子了没有？
:
: 诉了。
: 去好几个国家做过这个手术，合着这些国家的病人也都是小白鼠。
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c*****l
发帖数: 61 | 51 那是不是有效率为0呢？
要是觉得有效率为0，就写个comments到杂志去，而不是到处嚷嚷。
【在 W**********r 的大作中提到】
: 那美国的9个病人的效果你都知道了？不知道你激动啥？
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x*****9
发帖数: 48 | 52 楼主转的文章才是偏见的最好例证。
敢情31个外国泌尿专家的意见不是专家意见，反而方及其律师这些外行的完全不符合科
学程序的调查倒是值得相信的？而方这种人还整天把科学挂在嘴上，这回搞调查倒是把
科学放在脑后了。
美国九个病人术后，一年期追踪结果已经发表在专业杂志上，其中7个人有一定效果（~
80%），但也有专家评论认为对此手术还需持谨慎态度。
而根据31位专家的联名信可知，术后三年期追踪结果已经出来并正在分析，很快就会在
杂志上发表，从他们信中的措辞来看结果是相当乐观的。 |
c*****t
发帖数: 520 | 53 按照专家的公开信，美国9 个病人只有7 个有正面效果，还不见得有人能恢复如常人。
郑州大学神经外科泌尿中心对手术效果的宣传是：
“目前为止，此类手术已成功开展1000多例，包括截瘫在内的有脊髓损伤的患者，手术
后唯一要做的就是每次排尿前挠挠大腿，像拉开关一样，通过生理刺激激活反射活动，
引起排尿。像小勇这样的患有脊柱裂脊髓脊膜膨出的病人，术后与常人无异，大小便能
够自控。”
http://www.zzshenyuan.com/newEbiz1/EbizPortalFG/portal/html/InfoContent.html?InfoContent150_action=show&InfoPublish_InfoID=c373e9258f8ba7d88fff6d1370c0c182
“自‘人工体神经内脏神经反射弧’技术推广以来，已有400多例患者接受这一手术，
治愈率达80%~~85%，使患者实现自控排尿，彻底解决了大小便失禁问题。”
http://www.zzshenyuan.com/newEbiz1/EbizPortalFG/portal/html/InfoContent.html?
【在 x*****9 的大作中提到】
: 楼主转的文章才是偏见的最好例证。
: 敢情31个外国泌尿专家的意见不是专家意见，反而方及其律师这些外行的完全不符合科
: 学程序的调查倒是值得相信的？而方这种人还整天把科学挂在嘴上，这回搞调查倒是把
: 科学放在脑后了。
: 美国九个病人术后，一年期追踪结果已经发表在专业杂志上，其中7个人有一定效果（~
: 80%），但也有专家评论认为对此手术还需持谨慎态度。
: 而根据31位专家的联名信可知，术后三年期追踪结果已经出来并正在分析，很快就会在
: 杂志上发表，从他们信中的措辞来看结果是相当乐观的。
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h****i
发帖数: 254 | 54 看看非利益集团的专家同时发表的评论萨，可不是你轻描淡写的说“还需持谨慎态度”
，人家说的这结果跟以前肖吹的结
果一点都不一样。“What is also clear is that the clinical benefit of the
procedure is not at all similar to
previous reports.”
从xysergroup网站上抓来
http://xysblogs.org/xysergroup/archives/8025#more-8025
Dr. Eric Kurzrock of UC Davis Children’s Hospital.
The authors present the first North American experience with lumbar to
sacral nerve rerouting for patients
with spina bifida. The results from this study and previous animal and
clinical studies by Xiao c
【在 x*****9 的大作中提到】
: 楼主转的文章才是偏见的最好例证。
: 敢情31个外国泌尿专家的意见不是专家意见，反而方及其律师这些外行的完全不符合科
: 学程序的调查倒是值得相信的？而方这种人还整天把科学挂在嘴上，这回搞调查倒是把
: 科学放在脑后了。
: 美国九个病人术后，一年期追踪结果已经发表在专业杂志上，其中7个人有一定效果（~
: 80%），但也有专家评论认为对此手术还需持谨慎态度。
: 而根据31位专家的联名信可知，术后三年期追踪结果已经出来并正在分析，很快就会在
: 杂志上发表，从他们信中的措辞来看结果是相当乐观的。
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h****i
发帖数: 254 | 55 http://xysblogs.org/xysergroup/archives/8025#more-8025
Dr. John Park of University of Michigan
Xiao reported that more than 87% of 110 patients gained sensation and
continence within 1 year (reference 7
in article). In comparison, the current patients undergoing the identical
procedure with the help of Xiao
himself only showed a modest improvement in objective urodynamic studies and
subjective reporting. Unless
the innovators provide a sound argument and data for the validity of the
procedure, t
【在 x*****9 的大作中提到】
: 楼主转的文章才是偏见的最好例证。
: 敢情31个外国泌尿专家的意见不是专家意见，反而方及其律师这些外行的完全不符合科
: 学程序的调查倒是值得相信的？而方这种人还整天把科学挂在嘴上，这回搞调查倒是把
: 科学放在脑后了。
: 美国九个病人术后，一年期追踪结果已经发表在专业杂志上，其中7个人有一定效果（~
: 80%），但也有专家评论认为对此手术还需持谨慎态度。
: 而根据31位专家的联名信可知，术后三年期追踪结果已经出来并正在分析，很快就会在
: 杂志上发表，从他们信中的措辞来看结果是相当乐观的。
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x*****9
发帖数: 48 | 56 前面几位专家所做的有保留的评论针对的是一年期跟踪结果, 后来又有了两年期跟踪结
果, 在今年的美国尿协会上peters又报道了两年随访的结果，确认了78%的成功率。
TWO-YEAR OUTCOMES WITH LUMBAR TO SACRAL NERVE
REROUTING IN SPINA BIFIDA
Kevin Feber*, Damon Dyche, Benjamin Girdler, Cindy Turzewski,
Gary Trock, William Nantau, Evan Kass, Kenneth Peters, Royal
Oak, MI
INTRODUCTION AND OBJECTIVES: Restoring bladder and
bowel function in spina bifida by the creation of a skin-CNS-bladder
reflex arc via lumbar to sacral nerve rerouting has a reported success
rate of 87% in China. T |
n********k
发帖数: 2818 | 57 No more comments other than your English level and comprehension of
scientific literature needs some
serious work...As well, one of the authors is Kenneth Peters, and we all
know who that dude is...Anything I
wanna add...idiot would know Xiao's Ads are bullshitting, come on, reading
their ads, you(a habitual critical
thinker) don't need a brain to know Xiao is a big mouth liar as Shi Yu Zhu
is...
【在 x*****9 的大作中提到】
: 前面几位专家所做的有保留的评论针对的是一年期跟踪结果, 后来又有了两年期跟踪结
: 果, 在今年的美国尿协会上peters又报道了两年随访的结果，确认了78%的成功率。
: TWO-YEAR OUTCOMES WITH LUMBAR TO SACRAL NERVE
: REROUTING IN SPINA BIFIDA
: Kevin Feber*, Damon Dyche, Benjamin Girdler, Cindy Turzewski,
: Gary Trock, William Nantau, Evan Kass, Kenneth Peters, Royal
: Oak, MI
: INTRODUCTION AND OBJECTIVES: Restoring bladder and
: bowel function in spina bifida by the creation of a skin-CNS-bladder
: reflex arc via lumbar to sacral nerve rerouting has a reported success
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c*****l
发帖数: 61 | 58 你的意思是你用屁股思考肖是个骗子？
【在 n********k 的大作中提到】
: No more comments other than your English level and comprehension of
: scientific literature needs some
: serious work...As well, one of the authors is Kenneth Peters, and we all
: know who that dude is...Anything I
: wanna add...idiot would know Xiao's Ads are bullshitting, come on, reading
: their ads, you(a habitual critical
: thinker) don't need a brain to know Xiao is a big mouth liar as Shi Yu Zhu
: is...
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g******0
发帖数: 294 | 59 不干正事的狗屎无赖见别人做了一些正事，恨的咬牙呀，
肖至少啦手术刀帮一些人减轻了痛苦，就是100个里面成了10个，也是下辈子积德的事，
方和你们这种人很可能生了儿子没屁眼，自己在干缺德的事却浑然不知，可怕
马勒格逼，世界性的难题，恢复如常人, 你们这种狗屎自己去试试看，站着说话啦狗屎 |
t***o
发帖数: 4265 | 60 那么你是怎样形成方打肖的假就是打对了的偏见呢？
【在 s********0 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Hope 俱乐部 】
: 发信人: TONGXUE (麦弟), 信区: Hope
: 标 题: 肖传国的事件最好的阐述了什么是偏见
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 30 18:34:06 2010, 美东)
: 看了nature的评论，真是感叹，再聪明的大脑也是很容易产生偏见的，也就是容易被骗
: 。 一堆所谓的专家不去思考肖犯罪的事实，因为他们大脑里早已形成这样的偏见：中
: 国有人在迫害科学家。他们没有试过这个手术，却认为这个手术是有效的----从而得出
: ：肖传国是真正的科学家-----从而真正的科学家不会犯这种骇人听闻的罪行。
: Those of us who know Dr. Xiao well find it difficult to believe that he is
: involved in these attacks.
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r********3
发帖数: 2998 | 61 那个肖是不是专门拿锤子把人打残了之后，再用他的手术就治愈？
【在 c*****l 的大作中提到】
: 搞笑，我又没说肖的行为不受法律制裁。
: 我和肖打八竿子不认识，知道这个人还是看XYS。
: 你估计又是看了我以前的文章，又开始人肉，开始猜我跟肖的关系。
: 支持方的人总是要把大家归类，要不就是辱骂。有点长进好不好。
: 合着只有你们说别人的不是，还不能有不同意见
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c*****l
发帖数: 61 | 62
你觉得是就是吧。
现在都是鸡同鸭讲，各说各话。
【在 r********3 的大作中提到】
: 那个肖是不是专门拿锤子把人打残了之后，再用他的手术就治愈？
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c*****l
发帖数: 61 | 63 转个帖子
到底是几回事？
关于肖传国涉嫌雇凶袭击方舟子一案，方舟子本人和全国媒体都在对老百姓说这是一起
因学术打假而招来的报复案。
直接告诉民众：肖传国造假了！方舟子指出肖传国造假之后肖传国恼羞成怒，所以报复。
中央电视台新闻频道也做了“从抄论文到抄家伙”的访谈节目，题目就告诉大家一个教
授造假了，被打假斗士戳穿，然后抄家伙报复。
老百姓一听这个，群情激奋：你一个教授造假，被人揭穿，居然还敢雇凶手报复！
于是全国民众对肖传国群起而骂之！
现在，国际学术圈得知了这个事情之后看不过去了，有来自7个国家的31位科学家联名
写公开信，告诉大家肖传国没造假。
然而，居然有人说：这封公开信讲的是肖传国有没有造假的问题，这个问题和肖传国是
否雇凶打人是两回事！
我了个去！
如果是两回事，为什么方舟子和全国媒体要对全国人民说肖传国雇凶手打他是因为造假
被他揭穿了报复他？
如果是两回事，为什么央视新闻频道访谈节目的题目叫“从抄论文到抄家伙”？
如果是两回事，为什么老百姓说：你一个教授造假，被人揭穿，居然还敢雇凶手报复！
凭什么你们指责肖传国的时候，就说他是因为造假而报复，可有人为肖传国辩护时，你
们就说他造没造假和他有没有雇凶是“两回事”？
噢，怎么都是你对，你想把事情联系起来就可以联系起来，你不想把事情联系起来，就
可以说是两回事。
我见过不讲理的，没见过这么不讲理的。
本文引用地址： http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=368664
下面有个回复有点意思“这就是那个：“你和他讲道理，他和你耍流氓；你对他耍流氓，他又和你讲道理。”
【在 r********3 的大作中提到】
: 那个肖是不是专门拿锤子把人打残了之后，再用他的手术就治愈？
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b*****n
发帖数: 662 | 64 那些都是专家吗?
专家就没有道德差的吗? 专家就没有笨蛋和被人利用吗?
【在 s********0 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Hope 俱乐部 】
: 发信人: TONGXUE (麦弟), 信区: Hope
: 标 题: 肖传国的事件最好的阐述了什么是偏见
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 30 18:34:06 2010, 美东)
: 看了nature的评论，真是感叹，再聪明的大脑也是很容易产生偏见的，也就是容易被骗
: 。 一堆所谓的专家不去思考肖犯罪的事实，因为他们大脑里早已形成这样的偏见：中
: 国有人在迫害科学家。他们没有试过这个手术，却认为这个手术是有效的----从而得出
: ：肖传国是真正的科学家-----从而真正的科学家不会犯这种骇人听闻的罪行。
: Those of us who know Dr. Xiao well find it difficult to believe that he is
: involved in these attacks.
|
c*********v
发帖数: 252 | 65 有些会议的所谓最佳论文其实水平也很有争议，甚至有不少人都知道很不怎样。这里跟
很多非学术因素有关。大家在美国学术界时间长了，这点大概都清楚吧。 |
T*****E
发帖数: 1785 | 66 别激动，肖要是做了正事，自然也有人奖励他，他不是拿了大奖吗？
但是谈起手术的事情，最好悠着点，因为你不是外科医生，先不谈这个手术的路径。先
谈谈一个共识：手术的结果并不是只有两种：无效和有效。 不管有效无效，都有可能
伴随副作用，副作用可大可小，这就是为什么手术都有适应症，也就是说，所有的手术
都是权衡利弊后的决定。
好吧，如果你认可这些外科书的常识，再看看自己的话： 假设100个例里有10 个有效
，另外90个无效，并伴有严重的后遗症，你觉得他在造福人类吗？通常来说，还有一定
比例的病人是不治自愈的。
关于手术的后遗症，就得了解手术的原理：这个手术的原理很简单，将一些其他的神经
切断，接到另外的神经上去，牺牲一些其他不那么重要的功能来恢复一些更为重要的功
能。形成新的反射弧，也就是肖自己吹嘘的肖反射弧，大家注意了，那份白垃圾们写的
公开信里，没有肖反射弧，如果这就是你们认为的杰出贡献，脸皮够厚的垃圾都没敢写
，你们也悠着点吧。当然有xiao's procedure的说法，外科曾经有成千上万的术式，凭
这个拿诺贝尔， 我相信肖都不敢想。
事，
【在 g******0 的大作中提到】
: 不干正事的狗屎无赖见别人做了一些正事，恨的咬牙呀，
: 肖至少啦手术刀帮一些人减轻了痛苦，就是100个里面成了10个，也是下辈子积德的事，
: 方和你们这种人很可能生了儿子没屁眼，自己在干缺德的事却浑然不知，可怕
: 马勒格逼，世界性的难题，恢复如常人, 你们这种狗屎自己去试试看，站着说话啦狗屎
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T*****E
发帖数: 1785 | 67 张嘴就是9个病人，还要别人去查。
不过我确实查了， 9个病人里没有一个是因为肖的‘贡献’治愈的。
要说肖没有任何贡献，那是不公平的，他确实在神经生理，尤其泌尿外科神经生理做了
一些工作，这就是他获得了‘大奖’的原因，也是NIH 给了他一个RO1的原因。 NIH再
也没有给肖RO1。
至于他‘创造’的术式，也不能说毫无作用，任何建立反射弧的手术都会有作用的，如
果做得正确的话。
肖的问题是：他没把中国病人当人， 当作试验品， 当然迎合了白垃圾的想法：先在中
国病人身上试验，他们骨子里也是不把中国病人当人看的，起码和美国人不在一个档次
的人。他妄想在中国病人身上‘取得’有利的数据，实现他的院士梦，结果可想而知。
裘法祖去世后，肖是不可能当选院士的。
其实，肖也没有胆子再用他的中国数据去申请NIH， 因为他知道，在中国，他没事，在
美国，等着进监狱吧。
并非专家才有资格评论肖吧，你不是专家，不也评论了吗。
【在 c******n 的大作中提到】
: 美国有9个病人都做了, 查查去吧
: 总而言之:
: 真正的内行专家都是mitbbs上的ID
: 所谓的美国各大医学院的"专家"都是外行
: 这个结论应该符合你做"专家"的幻想了吧? 努力下去你哪天也可以变成第二个方舟子
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T*****E
发帖数: 1785 | 68 这个帖子我本来在hope俱乐部发表的，目的只是感慨一下，没想到有人转到这个版。成
为方舟子的梦想对我来说实在没什么意思。
【在 c******n 的大作中提到】
: 美国有9个病人都做了, 查查去吧
: 总而言之:
: 真正的内行专家都是mitbbs上的ID
: 所谓的美国各大医学院的"专家"都是外行
: 这个结论应该符合你做"专家"的幻想了吧? 努力下去你哪天也可以变成第二个方舟子
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j****2
发帖数: 281 | 69 tongxue,做人不能太mean，你的EB1拿到没有？
什么叫试验品？美国做的临床研究都是试验品？没有试验品，这些搞医学研究的有能什么工作。你仔细看看x的工作过程再说也不迟，x后来不是回国了吗？最早平顶山那些病人，同一医院其
他没有做过都死了，主要是肾衰竭。这个手术唯一可能的副作用是一侧下肢部分运动（主要是左侧，因为去左侧可能最大程度的恢复排便有帮助）受损，但是1-2年的持续理疗，很多能恢复
的。
【在 T*****E 的大作中提到】
: 张嘴就是9个病人，还要别人去查。
: 不过我确实查了， 9个病人里没有一个是因为肖的‘贡献’治愈的。
: 要说肖没有任何贡献，那是不公平的，他确实在神经生理，尤其泌尿外科神经生理做了
: 一些工作，这就是他获得了‘大奖’的原因，也是NIH 给了他一个RO1的原因。 NIH再
: 也没有给肖RO1。
: 至于他‘创造’的术式，也不能说毫无作用，任何建立反射弧的手术都会有作用的，如
: 果做得正确的话。
: 肖的问题是：他没把中国病人当人， 当作试验品， 当然迎合了白垃圾的想法：先在中
: 国病人身上试验，他们骨子里也是不把中国病人当人看的，起码和美国人不在一个档次
: 的人。他妄想在中国病人身上‘取得’有利的数据，实现他的院士梦，结果可想而知。
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s****Y
发帖数: 1004 | 70 冷，医疗技术在试验阶段就质疑和赞同并存的时候可以大规模推广么？要不你自己去试
试？
【在 j****2 的大作中提到】
: X的手术有没有意义，值不值得做，同行现在赞同的有，质疑的有，但没有一个敢完全
: 否定，直接说造假，只有F的方面这些外行敢扣这个帽子，误导公众。
: 你知道F在前期收人揭发信在网站占玷污一个学者名誉，后来这些所谓的东西都被推翻
: 了，现在又转移到找哪些病人，他这种所谓调查会是公正的吗？我们等着看吧。
: X的手术说是害人，明确说了，这个手术唯一的可能损害是下肢部分运动功能受损，而
: 且只是很少部分，这些受损还能术后理疗康复能部分恢复。相对于可能恢复排尿，可以
: 很多病人生不如死，宁愿缺少下肢运动功能来获取膀胱功能，哪怕只是部分。同行和病
: 人都不是傻子！
|
|
|
d*z
发帖数: 172 | 71 因为对于阁下这种最起码能在mitbbs发帖而脑袋又如此糊涂的人不用白痴两个字来形容
确实小看您了。如果说普通人是白痴那是骂人，说白痴是白痴就不是骂人了。
方最早的质疑肖的文章是《脚踏两只船的的院士候选人》，在里面明明写道“ 肖传国
是不是一开始就在纽约大学医学院任“副教授”，也是很成问题的。在纽约大学医学院
的网页上，他的头衔一直写的是比副教授低一级的“助理教授”，直到几天前才改成“
临床副教授”。对美国大学教师体制有些了解的人都知道，“临床副教授”并非真正的
副教授。美国大学的副教授一般就是所谓“终身教授”，可带博士研究生，能再升为正
教授，对其评选非常严格，而“临床副教授”则没有副教授的这些权利，其实只是给一
些全职技术人员的空头衔。”
有什么“最早认定。。。，然后发现。。。，再说不值钱。。。”的过程？是您白痴的
天才头脑自己捏造的吗?这也算“欲加之罪何患无辞”吗？您的头脑是不是没有一点逻
辑能力？
肖的手术无效和骗人，有n多事实案例的支持（需要我给你连接吗），什么时候都出自
方之口了。这种不问是非先诛心问动机的丑陋传统什么时候才能从中国灭绝？肖的手术
连动物实验都没有严格完成，就开始恬不知耻的收钱做活人实验了，难道中国人就这么
命贱？为这些受了骗花了钱还甩不开尿袋子甚至腿都残废了的穷人们而“结怨”于肖，
是个正常人都会这么做！肖不是声称桑兰他都治过吗？桑兰说她自己都不知道什么时候
变成这些骗人害人医生的“羊头”了，这样的人不是江湖骗子是什么？
吗。
呢。
【在 c*****l 的大作中提到】
: 转个帖子
: 到底是几回事？
: 关于肖传国涉嫌雇凶袭击方舟子一案，方舟子本人和全国媒体都在对老百姓说这是一起
: 因学术打假而招来的报复案。
: 直接告诉民众：肖传国造假了！方舟子指出肖传国造假之后肖传国恼羞成怒，所以报复。
: 中央电视台新闻频道也做了“从抄论文到抄家伙”的访谈节目，题目就告诉大家一个教
: 授造假了，被打假斗士戳穿，然后抄家伙报复。
: 老百姓一听这个，群情激奋：你一个教授造假，被人揭穿，居然还敢雇凶手报复！
: 于是全国民众对肖传国群起而骂之！
: 现在，国际学术圈得知了这个事情之后看不过去了，有来自7个国家的31位科学家联名
|
c*****l
发帖数: 61 | 72 你想说就说，我还能封住你的嘴不成。
前些年喜欢上xys上看文，对方对肖打假过程大概也了解一点。这倒不是看现在流传的
亦明的文章来的。
当方发现昏教授是肖时，最早攻击肖绝对是骗人，绝对国外没有职位。然后发现肖的确
有职位，再说肖是两边捞，决对没有在国内全职。网页上肖的职位是临床助理教授，方
发现后极兴奋，结果写信到nyu，结果告诉他只是网页没更新。最后再说临床副教授这
个职称不值钱。当时我看的时候，觉得是欲加之罪，何患无辞。
退一步说，这个职称是不值钱，但当时肖有个RO1，水平还是有的。跟我合作的一个教
授去年拿了个RO1,今年就tenured.我说这个例子，并不证明肖也能拿到终身教职，但是
他的水平绝对没有你说的这么不堪。我对方打肖反感是把裘先生算上，就事论事，裘支
持肖，你可以说他支持肖不对。我靠，当时xys的文章铺头盖脸的辱骂九十多的裘，什
么私生活之类的事都上来了。
国内的媒体报道肖的病人是不是都从方的律师那里得到的信息？他们怎么不说清楚这个
人病的人很多做不做手术都会脚溃烂，并且寿命不长，尤其是护理条件不行的情况下。
按媒体这种一边倒的说法，肖可以枪毙十几次。
肖的手术后遗症是影响腿部功能，但是可以通过理疗，运动来恢复。在美国9个病人就
有一个有这个毛病。有篇文章说这个九个病人里有八个还愿意接受肖的手术，如果没效
果，别人会这么说？
记者说什么就是什么吗，肖如果要消费桑兰的话，他应该用在医院的广告里，对自己的
宣传里，为什么这个会出现在一篇对他批评的文章里？
肖的失策在于没有等美国的临床结果出来，就和方在网上搞个不停。把自己给整进去了。
【在 d*z 的大作中提到】
: 因为对于阁下这种最起码能在mitbbs发帖而脑袋又如此糊涂的人不用白痴两个字来形容
: 确实小看您了。如果说普通人是白痴那是骂人，说白痴是白痴就不是骂人了。
: 方最早的质疑肖的文章是《脚踏两只船的的院士候选人》，在里面明明写道“ 肖传国
: 是不是一开始就在纽约大学医学院任“副教授”，也是很成问题的。在纽约大学医学院
: 的网页上，他的头衔一直写的是比副教授低一级的“助理教授”，直到几天前才改成“
: 临床副教授”。对美国大学教师体制有些了解的人都知道，“临床副教授”并非真正的
: 副教授。美国大学的副教授一般就是所谓“终身教授”，可带博士研究生，能再升为正
: 教授，对其评选非常严格，而“临床副教授”则没有副教授的这些权利，其实只是给一
: 些全职技术人员的空头衔。”
: 有什么“最早认定。。。，然后发现。。。，再说不值钱。。。”的过程？是您白痴的
|
S******Q
发帖数: 475 | 73 什么脚溃烂啊?作了手术就不溃烂了?你们又替肖氏手术发现新用途了?
不过似乎BELIEVER似乎是没办法被COVERTED的,说不通就撤,转身就替教主撰个新诠释 |
c*****l
发帖数: 61 | 74 脊柱裂是一种神经管发育不全的出生缺陷，根据1986～1987年中国出生监测资料，总出生缺陷发生率为103.07/万，其中神经管畸形率最高，为0.274%。按全国每年2300万出生数推算，其中约32万～35万婴儿患出生缺陷，而神经管畸形儿则高达8万～10万例。脊柱裂患儿有一部分在胎内死亡，还有一部分虽能存活下来，但在出生后不久因继发感染而死亡；部分严重的患儿虽花费了大量的财力进行外科手术治疗，但术后仍可遗留有严重的后遗症，如下肢瘫痪、大小便失禁等。生活不能自理，终身残疾。隐性脊柱裂在性别上以女性居多。
临床表现
隐性脊柱裂的症状主要因受累节段的脊髓与脊神经损害引起，即与是否受压和神经
损害的程度相关。局部皮肤可有毛发增多，皮肤向内凹陷，有的呈现不规则的毛细血管
瘤或色素沉着发病有早有晚，可能在婴幼儿时已发病，有的在成年后才出现症状，这与
脊柱裂引起一系列继发性病理变化以及脊髓栓系逐渐加重发生缺血变化是一致的按其临
床症状，则有轻、中、重症之分，但有相当多的脊柱裂病人终生不发生症状。
1.轻症 起病时的症状有下肢力量弱轻度肌萎缩、麻木、遗尿，有时表现为腰痛或
腿痛多为一侧下肢受累，但也有两下肢同时发生肌无力者。检查发现呈周围性神经损害
的表现，即肢体肌张力低，弛缓性轻度肌肉无力，下肢及会阴部浅、深感觉减退。
2.中症 上述运动与感觉障碍较为明显，常见有马蹄内翻足畸形，有时出现腰痛、
坐骨神经痛或伴发尿失禁。
3.重症 下肢表现明显肌力减退，甚至瘫痪；感觉亦明显减退或消失，常并发神经
营养性改变、下肢远端发凉、发绀，出现营养性溃疡。有的在骶尾部也常发生营养性溃
疡，骶神经分布区皮肤感觉障碍明显。久之下肢呈现失用性萎缩跟腱反射消失或发生挛
缩。足畸形可出现仰趾足、弓形足、足内翻或外翻部分患者表现为完全性截瘫及尿失禁
，也有的为大便、小便均失禁。少数伴有椎间盘突出或腰椎滑脱，尚见有因脊髓栓系引
起上肢症状者。
【在 S******Q 的大作中提到】
: 什么脚溃烂啊?作了手术就不溃烂了?你们又替肖氏手术发现新用途了?
: 不过似乎BELIEVER似乎是没办法被COVERTED的,说不通就撤,转身就替教主撰个新诠释
|
S******Q
发帖数: 475 | 75 So? Does Xiao procedure have anything to do with the lower extremity ulcer?
And please be advised Xiao procedure is not a Spina Bifida only procedure.
出生缺陷发生率为103.07/万，其中神经管畸形率最高，为0.274%。按全国每年2300万
出生数推算，其中约32万～35万婴儿患出生缺陷，而神经管畸形儿则高达8万～10万例
。脊柱裂患儿有一部分在胎内死亡，还有一部分虽能存活下来，但在出生后不久因继发
感染而死亡；部分严重的患儿虽花费了大量的财力进行外科手术治疗，但术后仍可遗留
有严重的后遗症，如下肢瘫痪、大小便失禁等。生活不能自理，终身残疾。隐性脊柱裂
在性别上以女性居多。
【在 c*****l 的大作中提到】
: 脊柱裂是一种神经管发育不全的出生缺陷，根据1986～1987年中国出生监测资料，总出生缺陷发生率为103.07/万，其中神经管畸形率最高，为0.274%。按全国每年2300万出生数推算，其中约32万～35万婴儿患出生缺陷，而神经管畸形儿则高达8万～10万例。脊柱裂患儿有一部分在胎内死亡，还有一部分虽能存活下来，但在出生后不久因继发感染而死亡；部分严重的患儿虽花费了大量的财力进行外科手术治疗，但术后仍可遗留有严重的后遗症，如下肢瘫痪、大小便失禁等。生活不能自理，终身残疾。隐性脊柱裂在性别上以女性居多。
: 临床表现
: 隐性脊柱裂的症状主要因受累节段的脊髓与脊神经损害引起，即与是否受压和神经
: 损害的程度相关。局部皮肤可有毛发增多，皮肤向内凹陷，有的呈现不规则的毛细血管
: 瘤或色素沉着发病有早有晚，可能在婴幼儿时已发病，有的在成年后才出现症状，这与
: 脊柱裂引起一系列继发性病理变化以及脊髓栓系逐渐加重发生缺血变化是一致的按其临
: 床症状，则有轻、中、重症之分，但有相当多的脊柱裂病人终生不发生症状。
: 1.轻症 起病时的症状有下肢力量弱轻度肌萎缩、麻木、遗尿，有时表现为腰痛或
: 腿痛多为一侧下肢受累，但也有两下肢同时发生肌无力者。检查发现呈周围性神经损害
: 的表现，即肢体肌张力低，弛缓性轻度肌肉无力，下肢及会阴部浅、深感觉减退。
|
c*****l
发帖数: 61 | 76 zhuantie
很多非专业人士可能认为：膀胱不能排尿，可能不是一个大不了的问题（或者疾病）。
其实膀胱这是一个很常见，并且很费钱，很痛苦的疾病。这是因为排尿是一个复杂的反
射过程。一般的排尿障碍主要是脊髓损伤导致。但是脊髓损伤确非常常见(neurogenic
bladder)。胚胎／先天发育异常(spina bifida脊柱裂），脊髓创伤（比如车祸、战争
中的枪伤或者爆炸伤、事故（比如跳楼、攀岩掉落）、暴力事件（刀具等的损伤）、医
疗相关（腹部手术，这种情况排尿困难只是暂时的），脊髓肿瘤，脊髓结核病等等。著
名人物有脊髓创伤的有：汪精卫，演“超人”的演员。
膀胱(urinary bladder, which is different gall bladder)是一个很容易出问题的器
官（neurogenic bladder, infection/UTI, 先天发育异常，膀胱结石，膀胱结核，膀
胱癌，维生素A缺乏会导致膀胱问题，糖尿病也会影响膀胱，在非洲和中东还有膀胱的
寄生虫疾病），但是确实是一个被忽视的器官。很多Biomedical科学家clone了一个新
基因（gene)，他们中的很多人不看这个基因是否在膀胱中，尤其是膀胱的内膜(mucosa
， urothelial cells）中表达。
因为膀胱的主要功能是：临时贮存尿液，但是它是于肾脏通过输尿管相连通的。如果随
着尿液的增多，膀胱变大，同时内压也升高(静水压）,这会导致新产生的尿液难进入膀
胱（长期甚至导致肾脏萎缩－－压迫性萎缩，从而肾衰竭），也会严重挤压膀胱壁中的
血管而导致血液循环障碍，甚至缺血。这是不好的。而实际上，我们膀胱在贮存尿液时
，它是“low pressure, high volume)的。排尿时还能防止尿液返流（排尿时，膀胱内
压升高很多）（如果返流可以导致上尿路－－输尿管，肾盂，肾脏感染。如果长期感染
，可导致肾衰竭）。
尿液中含有代谢废物，有些还是有毒的（urea, ammonium)。尿液还是高渗透压的。如
果服用药物，很多药物和她的代谢物也是主要由尿液排出体外的。为了防止有毒和高渗
透压的尿液回到我们的血液里，膀胱的内膜中的最上层的细胞(superficial or
umbrella cells）形成了我们体内最不通透的屏障(impermeability or tightest
barrier, or blood-urine barrier）来实现这个目标。但是这个屏障也会遭到各种因
素的破坏，产生疾病。
膀胱的另一个疾病（或者一组疾病）是interstitial cystitis （膀胱看上去象囊，所
以cystitis) or painful bladder syndrome.这个疾病也折磨很多人，尤其是老年女性
。主要导致: urgency, frequency, incontinence, and painful。你能想象这样的生
活吗？老想上厕所，上无数次厕所，恨不得马上就在厕所，还经常尿失禁，还有排尿时
疼痛。
膀胱癌也是很常见的，尤其在烟民中。
肖的手术不可能导致真正的治愈。因为脊髓损伤了，目前没有办法完全回复原状。如同
一个碗裂了，是不可能回到原状一样。临床要做的是尽最大努力让病人有一定自理能力
（不需要反复插膀胱导管导尿，因为这也会导致膀胱损伤。如果长期留置导尿管，更会
导致尿路感染，甚至膀胱结石），提高生活质量。可以说：目前没有十分有效的办法帮
助病人。
所以，肖的手术
真正的治愈率：没有。
相对的治愈率：有
改善：有
另外那种只拿发文章的数量，发文章的杂志，以及引用情况，来判断科学上的创新和临床
价值，可能只有“方”能想出。他的JBC文章有多少引用率？
几年前，澳大利亚人因为发现“幽门螺旋杆菌”而获得诺贝尔奖。在“方”的眼里和按
他的标准，估计也没有价值。我不知道“幽门螺旋杆菌”发现者们发了几篇文章
以及引用率情况。直觉应当不是很多篇。有时候，不需要灌很多篇CNS文章，就能抓住
问题的本质，就是开创性的工作。
?
【在 S******Q 的大作中提到】
: So? Does Xiao procedure have anything to do with the lower extremity ulcer?
: And please be advised Xiao procedure is not a Spina Bifida only procedure.
:
: 出生缺陷发生率为103.07/万，其中神经管畸形率最高，为0.274%。按全国每年2300万
: 出生数推算，其中约32万～35万婴儿患出生缺陷，而神经管畸形儿则高达8万～10万例
: 。脊柱裂患儿有一部分在胎内死亡，还有一部分虽能存活下来，但在出生后不久因继发
: 感染而死亡；部分严重的患儿虽花费了大量的财力进行外科手术治疗，但术后仍可遗留
: 有严重的后遗症，如下肢瘫痪、大小便失禁等。生活不能自理，终身残疾。隐性脊柱裂
: 在性别上以女性居多。
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S******Q
发帖数: 475 | 77 So you are going to offer me a humongous list of various complications of
bladder diseases and renal failure and claim that with that very operation -
XIAO PROCEDURE, we'll regain world peace and ultimate health?
Give a break,the etiology of lower extremity ulceration in SB patients is
NOT even urinary tract origin. |
c*****l
发帖数: 61 | 78 看看这个吧，你想知道的东西，里面大概都回答了。
里面也有人觉得我胡扯的脚溃烂的问题。
XCG对很多问题都有回答，只是平面媒体没给他发言的机会。
XCG就肖氏反射弧手术相关问题答亦明问
【很多媒体，很多知名人士，一评论肖方事件，动辄把肖传国说成是骗子，柴静女士也
有“拿不出事实，才拿出锤子”的高论。这些评论都是基于对方舟子的相信，基于他们
质朴的正义感。只不过，他们无法想象，人可以无耻到什么地步。肖传国没有拿出事实
吗？和鸣的信里有基本的陈述，亦明的文章也有精确的考证，肖传国自己，也早就拿出
了事实。但是，这些事实在所谓追求真相的记者所撰写的文章那里，完全消失了。现在
，肖传国暂时不能发言，就把肖传国五月份答亦明问，转到这里。从科学网转到科学网
，有点儿怪异。大家最好去看原帖，不仅因为原帖里有图。地址：http://www.sciencenet.cn/m /user_content.aspx?id=322885】
学者肖传国 发表于2010-5-11 19:24:32
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左脚，还是右脚？鹿，还是马？这是个问题—肖氏答问
【这是回答美国学者亦明有关肖氏反射弧手术的提问。文中介绍了科学新闻杂志、中国
新闻周刊、南方周末等是如何污蔑诬陷，指鹿为马，蓄意造谣，误导大众和病人的】
请肖传国先生回答以下十个问题（注：您的答复有可能被全部或者部分公开）：
一、我注意到您对外界很少使用“治愈”、“治愈率”这样的术语，但偶尔也会使用。
比如，您在2005年发表的《肖传国：对病人总是应该负责的》中说：
“关于治愈率。这类病人，10个能治疗好一个也是重要突破了-证明了人工反射弧的理
论。 我很高兴是80%左右。但是，我这几年一直对20%左右因各种原因无效的病人深感
愧疚：这些病人来开刀不容易，经济上更是一大打击。我一直在寻找新的治愈 途径。
现已成功。我现在借此机会宣布一下：我们已有把握让所有（100%）脊髓损伤病人不再
需要导尿管，不再需要造篓管，不再需要尿袋子，不会再有泌尿系 感染，不会再有肾
积水，尿毒症。”（http://www.rainbowplan.org/bbs/topic.php?topic=11197& amp;select=&forum=1）。
请问：您这里所说的“治疗好”、“治愈率”，其确切含义是什么？
ANWSER TO Q 1： 这类情况一般不用治愈率，而是用有效率。这个帖子当时好像是回答
网友的提问：“治愈率是多少”？对这类病人，所谓“治疗好”的标准是：不再需要导
尿管，不 再需要造篓管，不再需要尿袋子，不会再有泌尿系感染，不会再有肾积水，
尿毒症。同时不再有大便解不出或失禁。
二、神源医院出具的证明说， “术后随访8个月以上60例，85％的患者大小便已恢复正
常”，（http://www.xys.org/xys/netters/Fang- Zhouzi/blog/xiaochuanguo4.txt），您是如何理解这句话的？“恢复正常”的具体含义是什么？
ANWSER to Q2: 这是一个被歪曲的证明：当时中国新闻周刊的蔡如鹏欺骗基金委叶鑫生
给我和医学院科研处打电话，假冒国家自然基金委的名义采访，所以才接待他（我以前
从不接 受采访），也毫无戒心，也的确没啥可戒备的，要啥给啥。其中有两份卫生部
的鉴定资料是整合在院士申报的原始材料中，那天是周六没法复印，我念他老远来，就
同意他把那本原始申报资料带回北京复印后寄回来。神源的所谓证明也在原始资料中
，其内容是正确的，但时间则有错，在4月30号正式交由大学直接送交科学院 的最后正
式申报院士材料中早就通知神源医院纠正过来了。但这蔡如鹏把所有资料都交给了方舟
子，他如获至宝，但一大本资料里，却也只能找到神源医院这个我们 已经发现并纠正
了的小问题：-）
“术后随访8个月以上60例，85％的患 者大小便已恢复正常”：这句话的确不专业，正
确的说法应该是”术后随访8个月以上60例，85％的患者已能自主大小便（Voluntary
voiding and defecation）”。这些病人术前无一能自己解大便或小便，术后8月，80%
以上基本能自己解，这就解决了主要问题，但这85%的病人中，肯定有部 分病人可能解
不净，或偶有管不住，这都与再生的神经、膀胱、括约肌、大脑之间的协调需要更多时
间有关。
三、您是怎么定义“手术成功率”的？假定手术前的患者等级为0，正常人的等级为10
， 85%左右手术“成功”的患者，大致来说，一年后的平均等级为几？
ANWSER TO Q3: 7-8级
四、根据我的理解，“肖氏手术”的意义不仅仅是使患者具有了自主控制大小便的能力
，而且由于减轻了肾脏的负担（如减少了积水），还延长了患者的寿命。我的这个理解
正确吗？如果是正确的，您是否有相应的数据来证明这一点？
ANWSER TO Q4： 理解正确。你可从我在J.Urol的论文中查到这组数据。同时给你两个
直观的证据：1）我可给你两个1995年在平顶山做肖氏手术的病人的电话：其中一个 病
人当时已经是肾功能衰竭，依靠每天透析勉强保命，术后8个月，就能自己解小便，透
析也不需要了，肾功能也恢复了。现在他手上的透析动静脉造瘘管仍在。当 时，平顶
山医院2个病区的截瘫病人没做肖氏手术的现在早死光了。2）著名的小善善：小善善术
前肾脏已是重度积水，肾功能受损，尿毒症。如果不做手术，挺不 过一年。
五、根据我的理解，患者在经过“肖氏手术”之后，必须要经过物理治疗或持续的锻炼
才能够恢复腿部的力量。并且，恢复控制排泄的功能本身也需要一定的训练。请问，不
论是神源，还是协和，有多少患者（百分比）在术后接受这样的治疗或者专业指导？术
后训练包括在治疗合同之中吗？
ANWSER TO Q5： 脊髓膨出的病人不需要，一般一年内均可自行恢复腿部肌肉力量到术
前水平。至于排尿训练，对脊髓膨出病人不需要，但对截瘫病人非常需要。我们对所有
病人都要求每6个月来免费尿动力学复查和训练。
六、请您说明一下，《南方周末》所说的那个“广西孩子…脚溃烂，现面临截肢的危险
”，与“肖氏手术”是否有关系？如果没有关系，怎么才能够证明？
ANWSER TO Q 6: 与肖氏手术半点关系都没有。给你三个证明够不够？：-）
1，请你看看这个链接的所有内容，包括其中给出的美国权威医学教学网站，你就会知
道为什么这种病人会有下肢溃疡甚至完全烂掉而与肖氏发射弧手术无关。http://www.starlakeporch.net/bbs/read.php?1,57275,57287#msg-57287 . 【增补一个更直观的例子http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c5150170100ha9n.html】
2， 你可以在网上搜索一下“爬行女孩小艳丽”, 这个13岁的女孩被驴友们在深山发现
时，双腿严重溃烂，一条腿已完全烂掉，大小便失禁完全不能穿裤子。媒体报道后神源
医院用肖氏手术解决了她的大小便问 题，同时为她装了假肢。我很详细的给南周那记
者解释了为什么这类病人腿会有问题，他却蓄意用这照片。
3， 你再到新语丝看看这到处骂我的病人的告状信。http://www.starlakeporch.net/bbs /read.php?1,53703,53706#msg-53706 还好，他在手术前已经双脚趾都烂掉了，只能爬。否则他一定会把双脚趾烂掉算在肖氏反射弧头上。
4， 再给你一个最简单的证明，最足以说明方舟子和南方周末记者的阴毒和无耻：你看
看这照片是左脚还是右脚？：-）））））为了同时恢复膀胱排尿功能和直肠/乙 状结
肠（在左边）的大便功能，肖氏反射弧手术基本只用左侧的神经（见我的论文），除非
左腿完全烂掉了。显然，这个病人的左腿是好的：-））））【注：已经查实：共有4个
广西病人（2个成人，2个小孩）在神源医院手术，均是用的左侧腿神经】
七、《北京科技报》的《调查神源医院》中，有下面这段话：
“2006 年8月，善善妈妈带他在河南神源医院接受了‘肖氏反射弧’手术。‘手术以后
，善善觉得排尿时不痛了。但是医生要借助电刺激来辅助善善排尿。当时，有很多媒
体报道善善的手术，而一遇到媒体来采访，医生就会给善善喝很多水。医生嘱咐我，由
于神经是刚接好的，善善像刚出生的婴儿一样，排尿时需要别人教。’回到海 南后，
善善总是在妈妈的指导下，尝试用力排尿。但即使让他坐得再久，他也不能排完。同年
，小善善回到河南神源医院接受复查。‘当时，善善的情况仍然没有好 转。医院给我
们的回复就是慢慢来。’”
如果上述所说属实，您仍旧认为小善善是“成功”的例子吗？如果上述所说有假，请指
出。
ANWSER TO Q7： 小善善是一个非常成功的例子。这是一个完全没有医学知识，没有记
者基本职业道德，但充满敌意和偏见的报道，一一指出实在太累，我把小善善的情况写
一遍吧， 凡与我所写不符合的地方均为假的。“2006年8月，小善善父母和海南几位记
者带他在河南神源医院接受了‘肖氏反射弧’手术。同时，由于重度肾积水，为了 阻
止在神经再生完成前肾功能继续恶化，同时还做了膀胱造瘘手术。‘手术以后6月，善
善能自己排尿了，排尿时也不痛了。术后8月来神源医院复查，医生通过尿 流动力学和
神经电生理检查（通过刺激左脚皮肤即可引起排尿）证实新的神经反射弧已经建立，已
能自主排尿，不再需要造瘘管保护肾脏，当即拔除造瘘管。当时， 有很多媒体来报道
善善的手术，医生就让善善喝几杯可乐饮料，待膀胱有尿后自己拉尿给记者们看。医生
嘱咐病人家长：“神经已经长好啦，但善善得膀胱像刚出生 的婴儿一样，需要时间成
熟，而且由于术前膀胱发炎太厉害导致膀胱疤痕挛缩容量小（100毫升），要看随年龄
增长能否慢慢增大，回去要教善善锻炼憋尿。若 10岁后任然只能装100毫升尿就马上要
解小便，则做个扩大膀胱的手术就行了。”术前善善大便靠父母手抠，小便根本解不出
，尿路总是发炎，严重肾积水，肾 功能受损，每周至少打针吃药消炎几天。现在大小
便完全自解，泌尿系完全不再发炎，肾积水消失，肾功能正常。唯一一点是膀胱增大不
明显，仍然只能装100毫 升左右尿，所以上课要戴纸尿裤，以免万一膀胱满了憋不住（
就像奥运会开幕式迎宾女学生和国庆大阅兵的官兵都要穿纸尿裤一个道理。）我可以随
时给善善作的膀 胱扩大手术解决上课要穿纸尿裤问题，但还想再等等看他能否自己发
育增大而免除手术。
八、您为什么要依赖郑州大学建立神源医院，而不是在您自己工作的学校建立，或者在
自己工作的医院推广“肖氏手术”？
ANWSER TO Q 8：我所在的协和医院一直床位紧张，病人要排队等候很长时间。我们泌
尿外科是全国重点学科，全国疑难病人都来求医，入院更难。泌尿外科多年只有46张床
， 仅仅应付那些必须优先手术的肿瘤和急诊病人都不够，（去年增加到92张，仍然不
够），而截瘫和脊髓膨出不是急诊，只能排队，当时有400多这种病人登记等 床。我也
多次和医院商量，但根本不可能解决：增加床位设置要部里批准，而且每个专科都差床
位，都重要。你不能说尿拉不出来比心脏病更要紧吧？在这种情况 下，郑州大学两位
教授（一位是我的博士，一位是我的973分课题负责人）向我要求了近3年在郑州主办专
科医院，最后，考虑到1）病人实在太多，而河南病人 更多，2）肖氏反射弧是从河南
起步的，我理应感恩反哺，3）在国家医院收费太高且没法控制，想减免费用帮助一些
穷人根本不可能，而在郑州他们答应有自主权 （后来的确为近百位穷人减免了费用）
，就最后同意了。另外，不存在不在自己的医院推广肖氏手术的问题：10多年从没停过
，每周基本都有肖氏手术，但因床位 有限，主要只能照顾国外病人，特别疑难的病人
以及关系病人。
九、方舟子说：“先天性脊柱裂脊膜膨出的患儿发生尿失禁后12％能恢复正常”，“脊
髓膜膨出患者经常规治疗后其寿命与健康人无大区别”。这些话 |
x*****9
发帖数: 48 | 79 跟这些人讨论问题是浪费时间，所有这些，亦明的书里面都说的清清楚楚，我在好几个
贴子里都给出了亦明专著的下载地址，但这些人看起来根本就没有打算把两方面的材料
都了解一下，反正有了xys的材料，有了媒体的炒作，他们就掌握了真理。
【在 c*****l 的大作中提到】
: 看看这个吧，你想知道的东西，里面大概都回答了。
: 里面也有人觉得我胡扯的脚溃烂的问题。
: XCG对很多问题都有回答，只是平面媒体没给他发言的机会。
: XCG就肖氏反射弧手术相关问题答亦明问
: 【很多媒体，很多知名人士，一评论肖方事件，动辄把肖传国说成是骗子，柴静女士也
: 有“拿不出事实，才拿出锤子”的高论。这些评论都是基于对方舟子的相信，基于他们
: 质朴的正义感。只不过，他们无法想象，人可以无耻到什么地步。肖传国没有拿出事实
: 吗？和鸣的信里有基本的陈述，亦明的文章也有精确的考证，肖传国自己，也早就拿出
: 了事实。但是，这些事实在所谓追求真相的记者所撰写的文章那里，完全消失了。现在
: ，肖传国暂时不能发言，就把肖传国五月份答亦明问，转到这里。从科学网转到科学网
|
x*****9
发帖数: 48 | 80 就象楼主转来的这篇文章，连肖的手术三年前就已经在美国试验了9个人并正在准备更
大规模的临床试验都不了解，连肖在世界各地巡回手术一年到头时间都排不过来也不了
解，居然就能整出这么一篇文章来，还说别人有偏见，这不扯淡么？
还有很多人说肖拿不成熟的技术在中国人身上做实验，可明明肖的手术已经在5年间经
过两次卫生部组织的专家鉴定，建议推广，完全合法，可他们就是要说国内的鉴定是假
的。合着7、8位院士的鉴定不可信，不学无术的方及其律师、无良记者、信誉死徒众的
一面之词倒是可信的。这不也是扯淡么？美国重新开始临床，那是美国的慎重，那是美
国体制的要求，这不代表肖的手术就不可以在中国推广，只要肖在中国做手术符合中国
体制和法规的要求。
又有人说肖诈骗钱财，可又有哪家主流媒体报道过肖免费或减免费用为几百个穷苦病人
做手术呢？
这些在亦明的书里面都有，真心建议你们去看看。 |
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S******Q
发帖数: 475 | 81 严正地要求肖传国清"君"侧,这粉丝都什么水平啊?我记得在哪里看过你也是所谓"做研
究"的.PAPER都看不懂,正方证据放在反方那里说事还长篇累牍?
人家XCG说的是他的手术能治疗下肢溃烂?????????????????
人家不过是撇清自己,因为有指责说手术后出现溃疡以至截肢,他撅着小嘴儿说"不带这
样的,这不关人家的事儿~~~"
怎么粉丝就理解成教主神威,所向披靡了???????可想而知,您自己的"研究"是个什么水
平.
看来真是物以类聚,人以群分.支持与否是先天的,与后天发展无关.
【在 c*****l 的大作中提到】
: 看看这个吧，你想知道的东西，里面大概都回答了。
: 里面也有人觉得我胡扯的脚溃烂的问题。
: XCG对很多问题都有回答，只是平面媒体没给他发言的机会。
: XCG就肖氏反射弧手术相关问题答亦明问
: 【很多媒体，很多知名人士，一评论肖方事件，动辄把肖传国说成是骗子，柴静女士也
: 有“拿不出事实，才拿出锤子”的高论。这些评论都是基于对方舟子的相信，基于他们
: 质朴的正义感。只不过，他们无法想象，人可以无耻到什么地步。肖传国没有拿出事实
: 吗？和鸣的信里有基本的陈述，亦明的文章也有精确的考证，肖传国自己，也早就拿出
: 了事实。但是，这些事实在所谓追求真相的记者所撰写的文章那里，完全消失了。现在
: ，肖传国暂时不能发言，就把肖传国五月份答亦明问，转到这里。从科学网转到科学网
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S******Q
发帖数: 475 | 82 老实说,我没看过您那亦明的圣作,XYS也没去过.如果自己没有脑子不去分析原始资料只
能人云亦云的话不如节省那点打字的时间.还专著?一笔口水烂帐,还真被您赋予了崇高
地位.
【在 x*****9 的大作中提到】
: 跟这些人讨论问题是浪费时间，所有这些，亦明的书里面都说的清清楚楚，我在好几个
: 贴子里都给出了亦明专著的下载地址，但这些人看起来根本就没有打算把两方面的材料
: 都了解一下，反正有了xys的材料，有了媒体的炒作，他们就掌握了真理。
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x*****9
发帖数: 48 | 83 人那个贴子是告诉大家，所谓的肖氏手术不但没治好患者的病反而造成患者下肢溃烂以
至于要截肢等等的手术后遗症，都是方的同伙以及无良记者在造谣，那个左右脚的例子
就是个典型的记者造谣的证据。
【在 S******Q 的大作中提到】
: 严正地要求肖传国清"君"侧,这粉丝都什么水平啊?我记得在哪里看过你也是所谓"做研
: 究"的.PAPER都看不懂,正方证据放在反方那里说事还长篇累牍?
: 人家XCG说的是他的手术能治疗下肢溃烂?????????????????
: 人家不过是撇清自己,因为有指责说手术后出现溃疡以至截肢,他撅着小嘴儿说"不带这
: 样的,这不关人家的事儿~~~"
: 怎么粉丝就理解成教主神威,所向披靡了???????可想而知,您自己的"研究"是个什么水
: 平.
: 看来真是物以类聚,人以群分.支持与否是先天的,与后天发展无关.
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x*****9
发帖数: 48 | 84
所以我说与你们讨论问题是浪费时间，你前面的贴子我就没有回。下面也不会再回了。
【在 S******Q 的大作中提到】
: 老实说,我没看过您那亦明的圣作,XYS也没去过.如果自己没有脑子不去分析原始资料只
: 能人云亦云的话不如节省那点打字的时间.还专著?一笔口水烂帐,还真被您赋予了崇高
: 地位.
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S******Q
发帖数: 475 | 85 是啊,我懂啊,您那同事懂吗?
他还以为神奇术式连"这类病人"的下肢溃烂问题也解决了呢.
【在 x*****9 的大作中提到】
: 人那个贴子是告诉大家，所谓的肖氏手术不但没治好患者的病反而造成患者下肢溃烂以
: 至于要截肢等等的手术后遗症，都是方的同伙以及无良记者在造谣，那个左右脚的例子
: 就是个典型的记者造谣的证据。
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c*****l
发帖数: 61 | 86 "国内的媒体报道肖的病人是不是都从方的律师那里得到的信息？他们怎么不说清楚这
个人病的人很多做不做手术都会脚溃烂，并且寿命不长，尤其是护理条件不行的情况下
。按媒体这种一边倒的说法，肖可以枪毙十几次。"
这是我的原话，你去问问你边上的中国人，能从这句话得出我说肖的手术能治疗脚溃烂
吗？如果有人说是，抱歉我的中文表达障碍让你义愤填膺了。
那我再说一边给你听，从新闻看，病人的脚溃烂是由肖的手术导致,这是很多人愤怒的
原因之一。但是无论治疗与否，得这种病的人很多都会脚溃烂，新闻上就压根没提。按
这个逻辑，你不会以为有些癌症病人做完手术后很快就去世，也是癌症手术导致的。手
术的后遗症是对下肢行动有影响，肖对此有解释。
还有一点很荒谬，记者搞错左右脚算不算作假，打假只能在学术圈。
谈谈感想，打假的逻辑：
你说过A,你一定XXXXX
我没说过A.
那你说过B，你还是XXXX
我也没说过B。
苍蝇不叮无缝的蛋，你还是XXXX
【在 S******Q 的大作中提到】
: 是啊,我懂啊,您那同事懂吗?
: 他还以为神奇术式连"这类病人"的下肢溃烂问题也解决了呢.
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a*******s
发帖数: 1698 | 87 nod，我觉得很可笑的一点在于记者可以编数据，方舟子可以抄文章，这些都不用打假
，因为他们不是“学术造假”。可是这种发表在公共媒体上面向大众的文章，相比发表
在专业期刊上面向同行专家的论文，哪个造假危害更大呢？
【在 c*****l 的大作中提到】
: "国内的媒体报道肖的病人是不是都从方的律师那里得到的信息？他们怎么不说清楚这
: 个人病的人很多做不做手术都会脚溃烂，并且寿命不长，尤其是护理条件不行的情况下
: 。按媒体这种一边倒的说法，肖可以枪毙十几次。"
: 这是我的原话，你去问问你边上的中国人，能从这句话得出我说肖的手术能治疗脚溃烂
: 吗？如果有人说是，抱歉我的中文表达障碍让你义愤填膺了。
: 那我再说一边给你听，从新闻看，病人的脚溃烂是由肖的手术导致,这是很多人愤怒的
: 原因之一。但是无论治疗与否，得这种病的人很多都会脚溃烂，新闻上就压根没提。按
: 这个逻辑，你不会以为有些癌症病人做完手术后很快就去世，也是癌症手术导致的。手
: 术的后遗症是对下肢行动有影响，肖对此有解释。
: 还有一点很荒谬，记者搞错左右脚算不算作假，打假只能在学术圈。
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S******Q
发帖数: 475 | 88 呵呵,现在自己再往回捣赤是不是晚点.如果你是自说自话不是回答我的问题的话,你74
楼76楼老引用我是不是你认为手术可以解决溃疡的问题干什么?看来我还要多承认一句
自做多情了?
至于那例病人术后发生了截肢是我们看到的结果,不能完全归咎于手术,但是手术也不能
脱责.因为术后造成运动下降垂足等并发症会造成运动中下肢创面,继而继发溃疡坏疽和
截肢.什么"按媒体这种一边倒的说法，肖可以枪毙十几次",人家有这么说吗?读者会这
么想吗?何必六月撒些白纸片,自造飞雪,自忖冤屈,然后再期期艾艾地揪着衣角站在门口
忧怨呢?
再话多一句,有些癌症手术后病人去世还就是手术造成的.不能耐受,手术并发症而已.当
然这对您这种科研人员来说,真是鸡同鸭讲.浪费时间.我放弃,您随意
【在 c*****l 的大作中提到】
: "国内的媒体报道肖的病人是不是都从方的律师那里得到的信息？他们怎么不说清楚这
: 个人病的人很多做不做手术都会脚溃烂，并且寿命不长，尤其是护理条件不行的情况下
: 。按媒体这种一边倒的说法，肖可以枪毙十几次。"
: 这是我的原话，你去问问你边上的中国人，能从这句话得出我说肖的手术能治疗脚溃烂
: 吗？如果有人说是，抱歉我的中文表达障碍让你义愤填膺了。
: 那我再说一边给你听，从新闻看，病人的脚溃烂是由肖的手术导致,这是很多人愤怒的
: 原因之一。但是无论治疗与否，得这种病的人很多都会脚溃烂，新闻上就压根没提。按
: 这个逻辑，你不会以为有些癌症病人做完手术后很快就去世，也是癌症手术导致的。手
: 术的后遗症是对下肢行动有影响，肖对此有解释。
: 还有一点很荒谬，记者搞错左右脚算不算作假，打假只能在学术圈。
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c*****l
发帖数: 61 | 89 没有什么，我只是高估了你的中文理解能力。
前面贴的只是给你科普一下，让你知道还有另外一边的声音。没想到你还上劲给我大扣
帽子。抱歉，影响了你的抒情。
我只反对现在媒体的一边倒报道，按记者描写肖手术的这个逻辑，你这句话“再话多一
句,有些癌症手术后病人去世还就是手术造成的.不能耐受,手术并发症而已”是不是可
以理解成癌症手术导致有些病人死亡，不做手术就不会死亡，因此癌症手术谋财害命。
74
【在 S******Q 的大作中提到】
: 呵呵,现在自己再往回捣赤是不是晚点.如果你是自说自话不是回答我的问题的话,你74
: 楼76楼老引用我是不是你认为手术可以解决溃疡的问题干什么?看来我还要多承认一句
: 自做多情了?
: 至于那例病人术后发生了截肢是我们看到的结果,不能完全归咎于手术,但是手术也不能
: 脱责.因为术后造成运动下降垂足等并发症会造成运动中下肢创面,继而继发溃疡坏疽和
: 截肢.什么"按媒体这种一边倒的说法，肖可以枪毙十几次",人家有这么说吗?读者会这
: 么想吗?何必六月撒些白纸片,自造飞雪,自忖冤屈,然后再期期艾艾地揪着衣角站在门口
: 忧怨呢?
: 再话多一句,有些癌症手术后病人去世还就是手术造成的.不能耐受,手术并发症而已.当
: 然这对您这种科研人员来说,真是鸡同鸭讲.浪费时间.我放弃,您随意
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G****1
发帖数: 8414 | 90 无数的人在为他妈的唐骏，肖传国这种狗日的骗子说话，不能不说是莫大的悲哀。 |
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d*z
发帖数: 172 | 91 我也真的搞不懂为什么这么多号称专业的人为肖传国背书。一个无论用常识、事实、逻
辑都可以很确定的骗子/暴徒，竟然有还有所谓“专业”人士为其鼓吹（比如某C）。在
美国待了这么多年，难道不知道一旦信用破产，这个人就失去了credit，还有人会相
信他吗？肖传国的所谓反射弧手术，本来就在试验阶段，就算是实际是个屁这本来没有
什么问题。但问题是他自己吹嘘能有多领先多牛插，而且还投资做手术赚钱。明明知道
有非常大的风险，还一直坚持做手术，这是什么样的精神？不要以为在美国拿了什么
funding就很牛插，就限于我审过的一些proposal来说，在美国有些人的忽悠术确实一
点也不必中国差。而且老美一般会认为你学术道德可靠、数据可信，不会一开始就把你
想成骗子。唐骏不是连纳斯达克招股书都还是写caltech毕业的吗？如果没有人戳穿，大
家不就一直相信他是caltech的吗？
关于裘老的一些事，圈内早都是公开的了。老院士当学霸在中国早就不是若干个案例
，难道这些人就因为上了年纪就不能给一点点批评了吗？裘说肖是“国际领先”，事实
证明是国际领先了吗？就算裘被肖忽悠了，作为一个院士来说，也是失察之误。职位越
高，责任越大！一个院士培养出拿锤子杀人的弟子，确实也需要点水平。
其实我也觉得这样争来争去没有什么意思，方大可不必干这些损人不利己的活。搞得连
现在连一个自由身都没有了，老婆的钱都被莫名其妙的化去了（人家早有婚前协议做了
财产分割，但这些在无法无天的武汉法官看来就是个屁），图个什么呢？所谓亦明、白
衣秀才、寻正之流都是天天琢磨方舟子的方学家，写出来的东西都是让头脑正常的人读
不下去的垃圾货，有这些闲工夫也好好做点人事不行吗？方舟子的小小一个新语丝就让
那些在acta crystal E灌水、靠一大堆垃圾sci文章拿奖金的郑岳青、高山之流再也
不敢如此嚣张，现在国内做这一块的人也收敛许多，知道拿这个灌sci已经臭大街了，
这难道就不是一点点进步吗？最起码有人害怕被捅上xys丢脸了，这很让人欣慰。
如果没有这个曝光，那些人不是还是一年发表100多篇sci混论文奖吗？
对于转基因、中医等这类问题，如果有现代科学的头脑，理解这些根本不是问题。五四
运动这么多年了，真正的赛先生什么时候才能真正进入中国呢？骗子锤子脑残横行的
中国学术界真让人绝望 |
h****i
发帖数: 254 | 92 支持。
，大
【在 d*z 的大作中提到】
: 我也真的搞不懂为什么这么多号称专业的人为肖传国背书。一个无论用常识、事实、逻
: 辑都可以很确定的骗子/暴徒，竟然有还有所谓“专业”人士为其鼓吹（比如某C）。在
: 美国待了这么多年，难道不知道一旦信用破产，这个人就失去了credit，还有人会相
: 信他吗？肖传国的所谓反射弧手术，本来就在试验阶段，就算是实际是个屁这本来没有
: 什么问题。但问题是他自己吹嘘能有多领先多牛插，而且还投资做手术赚钱。明明知道
: 有非常大的风险，还一直坚持做手术，这是什么样的精神？不要以为在美国拿了什么
: funding就很牛插，就限于我审过的一些proposal来说，在美国有些人的忽悠术确实一
: 点也不必中国差。而且老美一般会认为你学术道德可靠、数据可信，不会一开始就把你
: 想成骗子。唐骏不是连纳斯达克招股书都还是写caltech毕业的吗？如果没有人戳穿，大
: 家不就一直相信他是caltech的吗？
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