a********g 发帖数: 283 | 1 [[首席班主]:石会长,在三年困难时期,中国因为饥荒到底饿死过多少人,国家有具体
的统计数据吗?为什么到现在都不公布这些历史数据。 [09:03]
[石仲泉]:这个问题如果网友关心可以看看基本的材料。在过去改革开放以前,这些问
题都是没有讲的。但是改革开放以后,1982年全国普查资料之后,对于建国以后的这些
材料都公布了,所以对三年困难时期造成的非正常死亡有两个材料,这是国家认准的,
也是根据当时公布每年人口情况的增减计算出来的。
一个是,从 1960年困难时期开始,跟1959年两年人口比较,非正常的死亡是1000万。
在中国共产党历史70年中都用了这个材料,人口普查,国家计生委的材料是很详细的。
一个是,国家统计局的前局长“李成瑞”做了比较详细的研究,他讲1963年到1958年,
这样一个非正常的人口死亡是2158万,接近2200 万,这个材料在1997年中国大事研究
,作为一个打头文章发表,当时我是主编,我在中央党史研究史工作,我去阅的稿,这
是很负责任的,李成瑞这个老同志还在,他的思想观点我想网友都很熟悉,这是很负责
任的。
一个是蒋正华,是退下来的副委员长,他在西安交通大学做过研究,他认为是非正常死
亡人数是1700 万,李成瑞比较了蒋的材料,还有一个外国人叫做“库尔”的材料,库
尔的材料是2700万,他把2700万和1700万加以比较,得出2200万,李成瑞的文章叫做“
大跃进引起的人口变动”,我们发表在《党史研究》1997年,有兴趣的网友可以翻看这
篇文章,这是公开负责任的。我所知道这个材料是我亲自阅稿的,亲自面谈的,是经过
程序往上报了的。
李成瑞的文章是受到党史研究室的认可,这个我可以负责任,其他的数字得出的结论不
好说,这个数字我采访过他,他讲的情况我们领导也认可了,我是可以负责任的讲这个
事。所以不存在有些事不讲,这样那样的说法问题。 |
a********g 发帖数: 283 | 2 5月7日8:30,原中共中央党史研究室副主任、毛泽东思想邓小平理论研究会会长石仲
泉做客强国论坛,以客观看待历史与历史人物为题与网友进行在线交流
[ 首席班主 ] 于2010-05-07 21:59:54
http://bbs1.people.com.cn/postDetail.do?boardId=1&treeView=1&view=2&id=99482223 |
a********g 发帖数: 283 | 3 1】我党承认的数字在2200万(李成瑞);
2】李成瑞的方法是——统计方法,而不是户籍方法;
3】党认可的数字也是从统计方法来的,不是户籍方法来的。 |
d********a 发帖数: 9567 | |
h***i 发帖数: 89031 | 5 共产党里说2000万的有,说4000万的也有
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个,海工,你就别羞羞答答装看不见了。
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h***i 发帖数: 89031 | 6 是你明明装作看不见
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 共产党里说2000万的有,说4000万的也有
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d********a 发帖数: 9567 | 7
你如果搞不清作者原单位的性质,可以Google。
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 共产党里说2000万的有,说4000万的也有
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h***i 发帖数: 89031 | 8 国家统计局的各种统计结果,结论很不一样
历次人口普查的结果,60年出生的人口,越来越多,明显
超过统计误差
这个不是怀疑你的数字,是说这些数字,就算是真实数字
炒作这些数字,对反共没有用处
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 你如果搞不清作者原单位的性质,可以Google。
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d********a 发帖数: 9567 | 9
又来这一套,你说没用,你别看不就完了。
离了你,地球还不转了,后清还活不下去了。
你就让我们造谣,网上反共让你每天嘲笑200遍不就完了。
你继续做天案门数人头就行了。
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国家统计局的各种统计结果,结论很不一样 : 历次人口普查的结果,60年出生的人口,越来越多,明显 : 超过统计误差 : 这个不是怀疑你的数字,是说这些数字,就算是真实数字 : 炒作这些数字,对反共没有用处
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h***i 发帖数: 89031 | 10 好吧
你说说,共产党说了
饿死2200万是事实
全国人民要每天在网上重复道少遍这个事实
土共就会开放多党选举?
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 又来这一套,你说没用,你别看不就完了。 : 离了你,地球还不转了,后清还活不下去了。 : 你就让我们造谣,网上反共让你每天嘲笑200遍不就完了。 : 你继续做天案门数人头就行了。
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d********a 发帖数: 9567 | 11
重复这个事实这么不重要,为什么你还这么在意呢?
和着你是为了纠正我们反共的方向,为我等掌舵把脉?
多党选举,跟大饥荒饿死2200的事实,并列关系,没有因果关系。
这个很难看出来?
那么你说说,长城金盾跟和谐社会什么关系?
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好吧 : 你说说,共产党说了 : 饿死2200万是事实 : 全国人民要每天在网上重复道少遍这个事实 : 土共就会开放多党选举?
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h***i 发帖数: 89031 | 12 谁说不重要了?
偶问你重复有什么用?
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 重复这个事实这么不重要,为什么你还这么在意呢? : 和着你是为了纠正我们反共的方向,为我等掌舵把脉? : 多党选举,跟大饥荒饿死2200的事实,并列关系,没有因果关系。 : 这个很难看出来? : 那么你说说,长城金盾跟和谐社会什么关系?
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d********a 发帖数: 9567 | 13
重复就为了把问题本身搞清楚。
加入问题本身的真实性没那么重要,你党为什么不允许大家公开讨论呢?
2010年5月前,为什么没有党史研究负责人出面澄清大饥荒死亡人数呢?那么2010年以
后呢?
既然你觉得没意义,你就别提名单了。
一个对你没意义的事,你却要搞一个大家都认为没意义的方法,去证明你自己。这也就
是你海工讲的出来。
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谁说不重要了? : 偶问你重复有什么用?
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h***i 发帖数: 89031 | 14 好吧
饿死2200是事实
饿死2200是事实
饿死2200是事实
饿死2200是事实
饿死2200是事实
饿死2200是事实
饿死2200是事实
偶每天要发多少这个贴,会造成有益的影响
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 重复就为了把问题本身搞清楚。 : 加入问题本身的真实性没那么重要,你党为什么不允许大家公开讨论呢? : 2010年5月前,为什么没有党史研究负责人出面澄清大饥荒死亡人数呢?那么2010年以 : 后呢? : 既然你觉得没意义,你就别提名单了。 : 一个对你没意义的事,你却要搞一个大家都认为没意义的方法,去证明你自己。这也就 : 是你海工讲的出来。
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d********a 发帖数: 9567 | 15
年复一年,正是因为寻求真相的人坚持不懈,才有2010年5月,党史研究的负责人出面
澄清。
历史不是你这种得过且过的人把玩的。都跟你一样,也就没有2010年5月的澄清了。
同样的道理,将来总有一天有更详细的数字出来,这个过程本身,也是历史。
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好吧 : 饿死2200是事实 : 饿死2200是事实 : 饿死2200是事实 : 饿死2200是事实 : 饿死2200是事实 : 饿死2200是事实 : 饿死2200是事实 : 偶每天要发多少这个贴,会造成有益的影响
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x****u 发帖数: 44466 | 16 蒋介石在大陆期间死了那么多人,名单屁都没见到,一点不妨碍现在国粉蒋粉乱舞。
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 年复一年,正是因为寻求真相的人坚持不懈,才有2010年5月,党史研究的负责人出面 : 澄清。 : 历史不是你这种得过且过的人把玩的。都跟你一样,也就没有2010年5月的澄清了。 : 同样的道理,将来总有一天有更详细的数字出来,这个过程本身,也是历史。
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h***i 发帖数: 89031 | 17 赫赫
偶让你们反共反的认真些,就成了得过且过了
2010年月,哈哈
万里在78年中央工作会议上说的饿死2000万
后来3000万,4500万
这些铁一样的事实,对反共事业带来了什么成果?
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 年复一年,正是因为寻求真相的人坚持不懈,才有2010年5月,党史研究的负责人出面 : 澄清。 : 历史不是你这种得过且过的人把玩的。都跟你一样,也就没有2010年5月的澄清了。 : 同样的道理,将来总有一天有更详细的数字出来,这个过程本身,也是历史。
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d********a 发帖数: 9567 | 18
你就别就和他的思路了,省的跟他一样。
先去天安门点点14亿人够不够。
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 蒋介石在大陆期间死了那么多人,名单屁都没见到,一点不妨碍现在国粉蒋粉乱舞。
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d********a 发帖数: 9567 | 19
你看,说过了,两者并列关系。
很难理解吗?
要不你再嘲笑我20回吧。
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赫赫 : 偶让你们反共反的认真些,就成了得过且过了 : 2010年月,哈哈 : 万里在78年中央工作会议上说的饿死2000万 : 后来3000万,4500万 : 这些铁一样的事实,对反共事业带来了什么成果?
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h***i 发帖数: 89031 | 20 你今天晚上的根另外的人的辩论,重复20年了
有了什么成就?
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 你看,说过了,两者并列关系。 : 很难理解吗? : 要不你再嘲笑我20回吧。
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d********a 发帖数: 9567 | 21
你今天吃的饭,别人吃了5000年了,你有神马特别感受?
问题本来就是讨论的。
你东拉西扯,成就啥了?嘲笑别人20遍?
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你今天晚上的根另外的人的辩论,重复20年了 : 有了什么成就?
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h***i 发帖数: 89031 | 22 你就是不肯承认,靠网上发贴,对一个造成了饿死2000万的
组织继续独裁没有什么办法
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 你今天吃的饭,别人吃了5000年了,你有神马特别感受? : 问题本来就是讨论的。 : 你东拉西扯,成就啥了?嘲笑别人20遍?
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h***i 发帖数: 89031 | 23 你要是为了讨论而讨论,不是为了结束土共独裁而讨论
那就算了
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 你今天吃的饭,别人吃了5000年了,你有神马特别感受? : 问题本来就是讨论的。 : 你东拉西扯,成就啥了?嘲笑别人20遍?
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d********a 发帖数: 9567 | 24
网上发帖没用,你费这么大精力东拉西扯干吗?你党花白花花的银子搞长城墙干啥?
你可以是闲的蛋疼,你党呢?
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你就是不肯承认,靠网上发贴,对一个造成了饿死2000万的 : 组织继续独裁没有什么办法
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h***i 发帖数: 89031 | 25 你看看
你们反共的成就,就是整出了一帮5毛
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 网上发帖没用,你费这么大精力东拉西扯干吗?你党花白花花的银子搞长城墙干啥? : 你可以是闲的蛋疼,你党呢?
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d********a 发帖数: 9567 | 26
讨论有讨论的题目,也有讨论的意义。两者是完全不同的角度。
这个对你可能难理解点,不勉强。
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你要是为了讨论而讨论,不是为了结束土共独裁而讨论 : 那就算了
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J**n 发帖数: 1224 | 27 网上溜狗啊
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 讨论有讨论的题目,也有讨论的意义。两者是完全不同的角度。 : 这个对你可能难理解点,不勉强。
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h***i 发帖数: 89031 | 28 网上反共,应该有怎样一个迫使土共放弃独裁的纲领策略
你就是不肯说清楚
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 讨论有讨论的题目,也有讨论的意义。两者是完全不同的角度。 : 这个对你可能难理解点,不勉强。
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d********a 发帖数: 9567 | 29
你不反共整出啥了?女机器人?
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你看看 : 你们反共的成就,就是整出了一帮5毛
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h***i 发帖数: 89031 | 30 你看看
你这是网上扯淡取乐把,装作很正经的从事伟大事业
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 你不反共整出啥了?女机器人?
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d********a 发帖数: 9567 | 31
本身两件事就没直接联系。
这点陈词滥调你都扯800年了。
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 网上反共,应该有怎样一个迫使土共放弃独裁的纲领策略 : 你就是不肯说清楚
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h***i 发帖数: 89031 | 32 这个就是偶说的
你这种网上反共,跟中国结束土共独裁,是没有关系的事情
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 本身两件事就没直接联系。 : 这点陈词滥调你都扯800年了。
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d********a 发帖数: 9567 | 33
我看啥,你把我当成从事伟大事业的ID,是你的事,跟我有鸡毛关系。
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你看看 : 你这是网上扯淡取乐把,装作很正经的从事伟大事业
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h***i 发帖数: 89031 | 34 说你是假反共你还不高兴,悲愤的不行
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 我看啥,你把我当成从事伟大事业的ID,是你的事,跟我有鸡毛关系。
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d********a 发帖数: 9567 | 35
没有直接联系啊,我前面不是说了。
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个就是偶说的 : 你这种网上反共,跟中国结束土共独裁,是没有关系的事情
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h***i 发帖数: 89031 | 36 你承认网上反共不是真反共就行了
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 没有直接联系啊,我前面不是说了。
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d********a 发帖数: 9567 | 37
你说我啥,我都高兴,一点都不备份。
海大人百忙中抽出时间义务地反反共,是在是值得我们效法。
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说你是假反共你还不高兴,悲愤的不行
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d********a 发帖数: 9567 | 38
直接联系这词你懂得什么意思?
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你承认网上反共不是真反共就行了
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h***i 发帖数: 89031 | 39 你这个反反共的名辞,也有5,6年旧了
让你们反共反的认真一点,搞一个纲领步骤什么的
就成了反反共
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 直接联系这词你懂得什么意思?
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h***i 发帖数: 89031 | 40 你就认真说说,结束土共独裁的纲领步骤
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 直接联系这词你懂得什么意思?
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d********a 发帖数: 9567 | 41
那么你说,你应该叫什么?别一张嘴就我们说你如何如何。
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个反反共的名辞,也有5,6年旧了 : 让你们反共反的认真一点,搞一个纲领步骤什么的 : 就成了反反共
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h***i 发帖数: 89031 | 42 反正你们打死也不肯说一个结束土共独裁的纲领步骤
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 那么你说,你应该叫什么?别一张嘴就我们说你如何如何。
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d********a 发帖数: 9567 | 43
是我们没本事,你有本事,你这到底叫啥啊,你说说呗。
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 反正你们打死也不肯说一个结束土共独裁的纲领步骤
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h***i 发帖数: 89031 | 44 你这个叫做打活了也还是没有结束土共独裁的纲领步骤
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 是我们没本事,你有本事,你这到底叫啥啊,你说说呗。
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d********a 发帖数: 9567 | 45
我是问你,你这不叫反反共,叫什么。
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个叫做打活了也还是没有结束土共独裁的纲领步骤
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h***i 发帖数: 89031 | 46 叫做认真了解网络反共的到底有没有结束土共独裁的纲领步骤
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 我是问你,你这不叫反反共,叫什么。
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d********a 发帖数: 9567 | 47
1】网络反共没有结束土共独裁
2】网络反共没有纲领
这么多年了,你还步骤?
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 叫做认真了解网络反共的到底有没有结束土共独裁的纲领步骤
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h***i 发帖数: 89031 | 48 就这,都不许说假反共
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 1】网络反共没有结束土共独裁 : 2】网络反共没有纲领 : 这么多年了,你还步骤?
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d********a 发帖数: 9567 | 49
我们都是真反共啊。
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就这,都不许说假反共
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h***i 发帖数: 89031 | 50 真反真反
没纲领没步骤
大家各自,反哪算哪
你说应该支持房价高,欧说应该支持房价低,大家一起反
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 我们都是真反共啊。
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d********a 发帖数: 9567 | 51
那您这不是反反共,是啥啊,总的有个名吧。
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 真反真反 : 没纲领没步骤 : 大家各自,反哪算哪 : 你说应该支持房价高,欧说应该支持房价低,大家一起反
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h***i 发帖数: 89031 | 52 所谓网络反共
就是土共这个月往西
发文大骂往西祸国殃民
就是土共这个月往东
发文大骂往东
祸国殃民
就是土共这个月往南
发文大骂往南
祸国殃民
就是土共这个月往北
发文大骂网北祸国殃民
谁说反共要有纲领步骤,谁就是反反共
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 那您这不是反反共,是啥啊,总的有个名吧。
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d********a 发帖数: 9567 | 53
那您这个到底叫啥呀,您可真费劲。
不叫反反共,叫个啥名?
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所谓网络反共 : 就是土共这个月往西 : 发文大骂往西祸国殃民 : 就是土共这个月往东 : 发文大骂往东 : 祸国殃民 : 就是土共这个月往南 : 发文大骂往南 : 祸国殃民 : 就是土共这个月往北
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h***i 发帖数: 89031 | 54 叫做嘲笑没偷苍蝇
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 那您这个到底叫啥呀,您可真费劲。 : 不叫反反共,叫个啥名?
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l****h 发帖数: 1189 | 55 这个Saob不觉得载面吗?
一副奴颜卑膝地样子替党妈说没饿死,在帖子里说死亡3千万怎么没有名单,拿了一段多少猪营养不良之类的比喻。真是恶毒。结果党妈有辟谣,承认饿死约2000万。
听别人说饿死2000万就象掘了他祖坟一样,急忙堵大家嘴。理由真够荒唐:你们整天重
复2000万对反共有什么好处?拜托, 你也在网上跳了好久,起码应该有点能运转的脑
子。
这样的人不说对中国人没有用,就是对党妈也不见得有用。 心地太坏,又没本领。 |