t******o
发帖数: 2792 | 1
资本主义还是社会主义，涉及的是经济自由的问题
专制极权还是民主宪政，涉及的是政治自由的问题
前者可以讨论，后者没有商量。
一般来说，西方国家里，最自由的是美国，最不自由的是瑞典。这里的自由指的是经济自由。
好比说，瑞典收80%的税，美国收30%的税，权责对应，收多少钱办多少事，所以瑞典的福利可以从摇篮到坟墓（当然现在事情正在起变化，但大体不错），而美国则是全民医保都在扯皮。收税越多，个人和企业的经济自由度就越低，反之经济自由度越高。
这也就是瑞典的社会主义和美国的资本主义的主要分别，当然瑞典也有资本市场，美国更是有国家干预，但在经济领域的左右标定大致如此。
两者中哪个更好见仁见智，我个人倾向少限制的资本市场，但对高福利的社会主义也勉强接受。但有一点，一个国家采取何种模式，是多交税还是少交税，是选择高自由低福利还是低自由高福利，在自由发表意见的基础上应该遵循公众领域事务少数服从多数的原则，这属于政治自由。
如今美国obama支持者和茶党吵得如火如荼，争的是经济自由度的高低，行使的是商量（吵架）的权利，而中国，则还停留在争论中国人是否有商量的权利的阶段，都什么年月了，这个居然还需要争论? 真是情何以堪！
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g*****g
发帖数: 6798 | 2 good comments.
经济自由。
瑞典的福利可以从摇篮到坟墓（当然现在事情正在起变化，但大体不错），而美国则是
全民医保都在扯皮。收税越多，个人和企业的经济自由度就越低，反之经济自由度越高。
，美国更是有国家干预，但在经济领域的左右标定大致如此。
也可以勉强接受。但有一点，一个国家采取何种模式，是多交税还是少交税，是选择高
自由低福利还是低自由高福利，则应该遵循公众领域事务少数服从多数的原则，这即是
政治自由。
商量（吵架）的权利，而中国，则还停留在争论中国人是否有商量权的阶段，都什么年
月了，这个真的还值得争论么？
【在 t******o 的大作中提到】
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: 资本主义还是社会主义，涉及的是经济自由的问题
: 专制极权还是民主宪政，涉及的是政治自由的问题
: 前者可以讨论，后者没有商量。
: 一般来说，西方国家里，最自由的是美国，最不自由的是瑞典。这里的自由指的是经济自由。
: 好比说，瑞典收80%的税，美国收30%的税，权责对应，收多少钱办多少事，所以瑞典的福利可以从摇篮到坟墓（当然现在事情正在起变化，但大体不错），而美国则是全民医保都在扯皮。收税越多，个人和企业的经济自由度就越低，反之经济自由度越高。
: 这也就是瑞典的社会主义和美国的资本主义的主要分别，当然瑞典也有资本市场，美国更是有国家干预，但在经济领域的左右标定大致如此。
: 两者中哪个更好见仁见智，我个人倾向少限制的资本市场，但对高福利的社会主义也勉强接受。但有一点，一个国家采取何种模式，是多交税还是少交税，是选择高自由低福利还是低自由高福利，在自由发表意见的基础上应该遵循公众领域事务少数服从多数的原则，这属于政治自由。
: 如今美国obama支持者和茶党吵得如火如荼，争的是经济自由度的高低，行使的是商量（吵架）的权利，而中国，则还停留在争论中国人是否有商量的权利的阶段，都什么年月了，这个居然还需要争论? 真是情何以堪！
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k*****e
发帖数: 22013 | 3 社会主义资本主义在个人自由上也是有分歧的
比如民主党共和党在堕胎,同性婚姻等等方面倾向也不同
不过人家是在争论个人自由度是80分好,还是95分好
中国还在讨论个人自由要不要及格的问题.
【在 t******o 的大作中提到】
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: 资本主义还是社会主义，涉及的是经济自由的问题
: 专制极权还是民主宪政，涉及的是政治自由的问题
: 前者可以讨论，后者没有商量。
: 一般来说，西方国家里，最自由的是美国，最不自由的是瑞典。这里的自由指的是经济自由。
: 好比说，瑞典收80%的税，美国收30%的税，权责对应，收多少钱办多少事，所以瑞典的福利可以从摇篮到坟墓（当然现在事情正在起变化，但大体不错），而美国则是全民医保都在扯皮。收税越多，个人和企业的经济自由度就越低，反之经济自由度越高。
: 这也就是瑞典的社会主义和美国的资本主义的主要分别，当然瑞典也有资本市场，美国更是有国家干预，但在经济领域的左右标定大致如此。
: 两者中哪个更好见仁见智，我个人倾向少限制的资本市场，但对高福利的社会主义也勉强接受。但有一点，一个国家采取何种模式，是多交税还是少交税，是选择高自由低福利还是低自由高福利，在自由发表意见的基础上应该遵循公众领域事务少数服从多数的原则，这属于政治自由。
: 如今美国obama支持者和茶党吵得如火如荼，争的是经济自由度的高低，行使的是商量（吵架）的权利，而中国，则还停留在争论中国人是否有商量的权利的阶段，都什么年月了，这个居然还需要争论? 真是情何以堪！
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t******o
发帖数: 2792 | 4 个人觉得这些次要多了，当然在美国是主要争论，就我个人，死刑问题偏民主党，堕胎
觉得两边都有理，其余偏向共和党甚至茶党。
比如同性婚姻，我支持同性的性权利，就业参军之类不受歧视，但对婚姻这个名词保留意见。但无论如何，同性恋有争取这个名词的权利，不喜欢同的异性恋有反对共享该名词的自由。换句话说，每个人对婚姻的理解都不一样，你可以认死理，也可以灵活对待。这属于个人选择自由。至于法律认可的对婚姻的定义，在公众有明显分歧的情况下，当然只有投票决定。如果大多数人投票gay marriage合法，反同异性恋可以考虑不使用婚姻这个词。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 社会主义资本主义在个人自由上也是有分歧的
: 比如民主党共和党在堕胎,同性婚姻等等方面倾向也不同
: 不过人家是在争论个人自由度是80分好,还是95分好
: 中国还在讨论个人自由要不要及格的问题.
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