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发帖数: 293 | 1 作者： 石涛
这一周的新闻其实说实话跟我们上一周的情况差不多，也就是维基解密这件事情，有人
叫维基解密，有人叫维基揭秘，有人叫维基泄密，其实说的是都是一件事情。这个网站
目前在中国被封掉了，而我们知道网站的创办人大概在星期一的时候，他到伦敦的一家
警察局，在他自己两名律师的陪同下去自首了，那人目前据说被押在伦敦的一家警察局
里面，不得保释。一般透露出来的消息说这件事情美国人应该最高兴。
我个人的看法是这样，从维基解密它泄密的这件事情本身，有人说它是现代版的九一一
，有些是涉及到国家机密，等等这样的事情。我个人觉得每个国家对这件事情的解读是
有所不同的，但是有一点我觉得是比较清楚就是各个国家他会从自己国家的利益的角度
去考虑。
石涛评论节目的性质是集中在中国大陆的新闻角度，与大陆有关的，其实就是与中共党
的最高层的一些具体实践在它决策过程中如何被决策下来的这样的故事当中，对普通的
中国人来讲意义就比较大。道理比较简单。你比如说从西方国家角度，他是一个民主的
政府，民主的政府首先他国家的体制和政府之间的关系和法律之间的关系非常清楚。也
就是说，普通的人在看到被泄密的这件事情的过程当中，他会判断，作为现政府，他在
具体的过去的时间里，在具体的事情当中他的做法，面对什么样的情况，他采取了什么
样的做法，使得普通人确实有更多的机会来判断他当初的投票是否更和他的意，也就是说，
作为政府来讲他的运作过程当中，与选民之间当初的期望这个中间的距离有多大。确实
在这个角度上，有这个关系在里头。
从另外一点，对政府本身来讲是个威胁。因为他是一个民选的政府，所以在他管理国家
的这个过程当中，当然涉及到一些国家机密，在他们彼此讨论文件的过程当中，自然某
些事情是关系到国家本身的安全的。从这一点上来说，对西方政府来讲，很恼怒被泄密
的这件事情，我觉得是完全可以理解的。就是从他的国家安全角度，从他的政府为国家
负责的角度来讲，我觉得也能接受。作为西方的普通民众也能接受政府的官员对这件事
情的反感和不接受。他的一个最大的前提就是在于西方正常的一个社会当中，正常的民
主政府，他的官员他的执政党是被老百姓用一张票一张票选出来的，我觉得这个大的前
提就确定了这件事情。
有人说抓维基解密的创办人实际是背后有着美国人的报复的痕迹在里头。我个人的感觉
作为一个人，普通的人，具体的人他都是有感情的，至于他是不是有报复的痕迹呢？我
们只能拭目以待。因为他犯的罪是按强奸罪来抓的，来通缉他的。至于在执行的过程当中，
包括一些具体的信用卡公司，他们自己在操作过程中这有它公司自己的一个政策。我个人
觉得他有一个最大的前提的框架之下，所有能够执行这件事情、这个命令的后面都是他的
政府是个民选的政府，是老百姓选出来的，如果老百姓认为在维基解密这件事情他自己的
政府在处理上过分的强权了，有伤害到普通民众的言论自由、新闻自由以及知情权呢，那
他可以选下去，甚至都可以弹劾他。
因为在任何一个正常的社会当中，国会里面有执政党，有反对党，有在野党。他是有这
种大的背景体制之下政府在运作所有的事情，他做得不对的话他会出毛病的。就像刚刚
发生的一件事情，就是几个月前在加拿大的多伦多，全球二十个主要的国家开过一次会。
每次G20的时候呢，全球的抗议者都会集中到主办的城市向这些主要的政府首脑们进行
抗议，来表达他们的诉求。而往往这种抗议的本身又带有一种暴力的倾向，包括砸警车、
砸商店这些都有，在当时多伦多也发生了类似的事情，烧了警车，砸了商店。而在这个
过程当中警方采取了一些非常的措施，他为了确保普通人的安全。作为警方来讲，多伦
多的警察和安省的警察都用了他们认为在法律上可以接受的，或者可以被授权的这个框
架之下操作的。那在当时我们看新闻报道确实有一些在会场周围的一些多伦多市民认为
警方采取了特殊的措施给他们的生活造成了不便，甚至他们普通人的权利被伤害。
就在星期二的时候我看到安大略省有一个特别的组织，就像是第三方一样，花了相当长
的时间，来评估多伦多警方和安省的警察在整个G20的过程中的所作所为是否违反了加
拿大的宪法和违反了加拿大的相关的法律。评估的结果我看是肯定的，多伦多的警方是
有问题的，在处理的时候我看用了一个词叫“战争时期”，就是说它太过分了，给普通的
人带来了伤害，这是对人的基本权利的伤害。我觉得这个事件就非常的典型，这个事情
就是说在具体事情来的时候，政府、警察国家的安全部门，会行使他的权力，在行使他
的权力的过程当中，他以他专业的手法来评估他要做到什么程度，这是他的职责所在，
保护普通人的安全这是他的义务，以行使他的权力来达到保护的目的这也是他的权力，
这也是他的责任。
但是事情完了之后，你不能以自己的权力、责任和自己的这个位置来放大自己的权力，
来庇护自己在执行过程中的所作所为的错误之处。这就是为什么在西方社会当中，比如
说维基解密这件事情确实有着报复的含义，确实有着伤害个人权利的问题，也确实有着
伤害人的知情权和新闻自由的权利。但是在过后的时间里呢，我相信会有相应的组织和
机构对这件事情进行评估。所以美国政府也好，英国政府也好，瑞典政府也好，他所面
临的另外一件事情，就是说这件事情操作完了，真的以为尘埃落地的时候呢，可能又会
被另外的人掀出来，这些人也同样以他自己的权利，来评估政府在过程中的行为。这就
是西方政府不同的权力机构相互之间的制约，以期达到这种动态的平衡。
我相信这是维基解密这件事情在发展过程中，在西方发生这些事情比较正常。它正常的
原因就是因为在任何事情发生的时候一定会有人说对，也一定会有人说错，对也好错也
好他会摆在整个社会人的面前进行评估，每一个社会的人，普通的人他会有机会来行使
自己的权利。我刚才陈述这么多就是想说维基解密这件事情他还没有完，尽管维基解密
的创办人已经在警察局里面了，但是在我们做节目的时候，又听到有消息说有几百份文
件再次被公布出来，也介绍了维基解密的二号人物，说这二号人物的他更低调，相对来
讲更低调，不露面不说话，他只是办事，他是维基解密整个这个团队发言人。
现在事态的发展下去，即使西方你是报复的角度来讲没问题，但是把创办人给抓了以后
这件事情并没有停止，如果这件事情并没有停止，那就是另外一个故事了。除此之外我
还看到世界上比较著名的人物，包括民间的一些团体对维基解密这件事情是持支持态度的。
所以在维基解密的创办人自首之后，被警察抓了之后，曾经有三四个人站出来愿意为他提供
担保，但是英国伦敦的当地法官认为他有机会逃跑，所以就拒绝了他的保释。现在就看着
以后开庭之后会怎么样。
那我们刚才用了很长的时间来阐明一个态度，在国内很多朋友认为天下乌鸦一般黑，有
权的人，政府也好，官员也好，一定会利用他们的位置，利用他们的权力来掩盖自己的
错误。这个所谓的天下乌鸦一般黑，这是五毛党和一些普通的大陆人当中我觉得一个概
念糊涂的关键的一个问题，或者说忽悠人的一个问题。
换个角度说，不错，每一个人，作为个体的人，他有自己的自私的一面，他一定会维护
他自己见不得人的一面，每一个人在他的一生的过程当中他一定会犯错误，但是在他的
错误过程当中，这就需要外力的一种触动，外力的触动其实就是法律本身，这就是我刚
才最关键的一点。就是美国政府的具体官员，加拿大政府的具体官员，无论是谁都没有
问题，他可以对这件事情发表言论，他可以认为这件事情伤害了他个人，这都可以。以
他自己来讲，或者以国家、政府的名义，他可以采取法律的手段来做什么事情，但是一
定有一点很清楚，那它采取什么样的手段，这样的手段将被公布于众，也就是全世界普
通的人，自由的人，他都可以知道这个事情的发展。
但是在国内却完全不同，在国内完全不同的一个概念是，正像维基解密的创办人所说的
，他认为维基解密能够带来最大的冲击和变革的应该是在中国，他认为中国是一个最封
闭的社会，这个封闭的社会是指人精神的层面和中共政权操作的手法以及这手法之下的
这种制度。我觉得维基解密创办人说的就非常清楚。维基解密把真相公布于世，最大的
受打击的人应该是共产党，应该最容易带来变革的也是中国大陆。
他还看清了两点，第一个变革是造成中共内部权力之间的这种争夺。权力之间的争夺、
利益集团之间的争夺一定是相互倾轧；另外一点他就说希望这样的真相的曝光会促使中
国发生变革，这是指的温和的。那我个人的看法就是，你发生变革也好，发生争执也好，
问题不大，最大的问题，我们普通的中国大陆人知道了中共操作的手法，我们也知道了
在过去的时间里某些具体的事情发生的背后的真实的原因。而普通的大陆人知道这种真
实的原因之后，我们只能感到中共政权本身的龌龊和为什么这个社会是堕落的社会和腐
败的社会，而且为什么人人当握有权力的时候都会出现这种类似的腐败，他逃脱不了，
这就是最关键的问题。
实际它最关键的问题就是马克思在创造共产主义理论的时候，它本身的目的就是要毁掉
人类，这是他在创建共产主义社会相关所有理论之前加入了撒旦魔鬼教之后向撒旦魔鬼
所发的誓，它要把全人类带到撒旦魔鬼之前，带到地狱去，毁掉他们，这是他发的誓愿
，所以他发了誓了，所以后面他做的所有事情，无论表面上看起来多么的冠冕堂皇，但
是它的目的很清楚，把人带到魔鬼之处。所以在大陆有人说了那么一句话，说人死了就
叫见马克思，我说这是一个糊涂蛋，混球，你见马克思你就是见了魔鬼了，所以你要明
白在说这句话的时候，表面上是一句笑话，实际你就是下了地狱了。
网上披露的比较多，我们看到的一点就是说在维基解密中暴露的一个现实的一个状况就
是现在中共最高层、中共政治局和政治局常委在如何管理和掌控这个国家，非常有意思
的就是说在维基解密当中揭露了中共的一些现实，具体人的一些操作手法。我们今天的
主要的内容还是集中在中共政治局和政治局常委操作过程中的这种状况，到底是怎么操
作的。
网上呢我看到两个主要的最新的帖子，都谈到了中共政治局和政治局常委家族以及它们
彼此之间权力的这种平衡。文章的题目写得挺有意思的，最先看到的一篇文章呢，这篇
文章被香港的明报和世界的其它一些中文媒体都在转载。这篇文章的题目一个最突出点
叫中国有一个地方是真正民主的，而且中国这个地方是中国大陆唯一真正民主的地方，
你知道是哪儿吗？北京中南海！中共政治局常委的所在地。
文章上来这么讲的，维基解密公开美国驻华的大使馆的一个电文，对中共高层的机构作
出了个评估，这个评估非常有意思。他把中共政治局九个常委比作为一个大企业的董事
会，他说胡锦涛持有最多的股份，所以他的意见就最具有分量，但是在委员会内没有投
票机制，是要透过共识来决策的，所以每个人都可以行使否决权。我原来在今日点击当
中有一个比喻，我说整个中华人民共和国就是一个大企业，国家印的钞票就是自己给自
己印的钱，这个大的托拉斯的董事长，谁是党的核心谁就是董事长，但是它有个董事会，
这个董事会就是这政治局常委，政治局扩大会就像大企业的董事会外加上企业各部门的
主管，就是各部门的经理和总经理，加起来，这就是中共政治局，至于中央委员这一层，
就包括车间主任，分厂厂长，基本上都和在了一起了。
各分公司经理就是中央委员，就是各省委书记，我们就打这个比喻了。其实中共本身大
家的目的都很简单，挣钱，利用国家来挣钱，用权力来挣钱，所以你这么看，这就是当
今的中国的社会。整个中国社会营造的氛围就是大家一块挣钱，也就剩这个了，别的什
么都没了。在这个大的背景之下，一切所谓的精神层面呢，就像中共所说的要两手抓，
中共所谓的共产党的这个精神层面文化就像企业的文化是一样的，它要靠某种精神来团
结起来。但是中共所推崇的是马克思所创立的这种所谓的共产主义理论，因为它的最根
本的一点就是它扼杀了人们的信仰，所有人的真正的信仰。这是中共最惧怕的。
这份文件当中，美国驻华大使馆在他们的角度来看待中共政治局本身跟我们今日点击当
中提到的是一样的，所以是个大董事会。文章里提到在去年七月份就是零九年七月份，
中共重大决策比如台湾和朝鲜问题，都是由25人组成的政治局来拍板的。这就形容在一
个大的企业里，除了董事会，还要加上他的首席执行官、首席财务官、财务部、后勤部、
总裁、各主要部门的主管经理，大家一块投票说怎么办。那文章里说部分透过投票来决定，
部分则采取讨论来达到共识的方式，大家知道，达到共识的方式就是大家都得接受。
所以在这份电文当中消息者以一种挖苦的语气说，中共政治局是世界上最民主的机制，
是中国唯一存在的真正民主的地方。我觉得这个说法就非常有意思，非常具有讽刺性。
但是大家注意一点，为什么会出现这种情况呢？出现这种情况的一个前提就是今天在中
共的内部已经没有了像毛泽东，像邓小平这样的极其强权的人物。如果毛泽东和邓小平
还活着的话，那中共的政治局和政治局常委就是他们俩的孙子。大董事会在董事长的带
领下，就得像这老头鞠躬、磕头，这个前提大家要明白。那就凸现出我们原来一直就断
定的，今天在国内没有一个绝对的权力，今天所谓的太子党也是没用的，它是各个家族
的金融寡头的一种分裂的一种状况。正是因为各家族掌控者不同的买卖的这种大的背景下，
才会形成在中共政治局和政治局
常委里面形成了一个最民主的一个说法，一个现状，是因为谁也吃不了谁。
这篇文章里也提到，中共决策层的分裂代表着不同的利益圈子，政治局委员周永康控制
着石油工业；而陈云家族控制着银行业；贾庆林是与北京的建筑业相关；而胡锦涛的女
婿掌控着新浪；温家宝的夫人掌控者宝石业；我想说这里头最关键的问题是大家看到的
其实最大的问题，就是利益的纷争，这种利益的纷争和分别的掌控，造成了今天谁也不
干净，正是因为谁也不干净，谁也拿谁没有办法，只好大家一块说，大家一块说是的时
候，我们就干；大家无法一块说是的时候呢，这件事情就办不成。大家一块说是一块办
的时候，没有一个责任承担着，肯定没有这人承担者，而大家在这个共同追求利益的过
程当中，看谁能够多吃一口，所以就会造成好事都是大家伙儿的，坏事没人承担，这就
是现在的局面。
其实在网上有另外一篇文章，我觉得它说的就非常的有意思。这篇文章也是最新拿出来
的，就是在做我们这一期节目的时候有人披露出来，当然它是按消息披露出来，我们很
难说它一定对与错，但是从整个文章我们看下来，跟刚才维基解密所展示出来的状况是
一样的。透露消息的这个人说了一个特别的一个说法，正是在中共的现行的体制之下，
和中共政治局和政治局常委这种结构之下，会出现在中国大陆一个最明显的状况，好事
不出门，坏事被干绝，就是说中共政治局这样的体制，一件好事它都做不成，因为做好
事很难说自己获利益。而坏事被干绝是因为很多事情是这些握有绝对权力的这些人自己
就下决定干了，当他干了之后，因为政治局和政治局常委这些具体的人他会分管着各自
不同的各方面的利益，和各自不同的买卖的种类，所以在他所掌控的这一门里头，其他
人肯定不管它的闲事，他一个人就说了算了。
大家就看到在维基解密当中呢，过去的时间里Google这件事情这么大，但是实际真正的
原因是李长春干的，李长春出的主意，周永康帮着李长春。大家知道，李长春和周永康
原来是江泽民派系留下来的，具体办事的人是中宣部的部长刘云山，因为刘云山他是中
宣部长，他不是政治局常委的人物，所以他要低一等，他要为自己后面今后能够有机会
进入常委来给自己铺路，所以两位大佬下了命令，具体干事的他自然就去干。而整个这
样的事情呢，对付一个Google，他不用到政治局来讨论，因为李长春主管着中共的整个
宣传部门，而中宣部长是具体下任务的人，所以只要它们串在一起就行了，周永康以国
家安全的名义掌控了整个公检法的系统，所以一个人就全干了，这就是一个最典型的一
个故事。
所以无论你西方企业有多大，当你得罪了中共某个具体官员的时候，只要他的权力够，
他就立刻可以干掉你，而这种绝对的权力在这种以胜者王侯败者寇的这个国内的社会体
制和营造的社会价值观念来讲，没有谁关心谁。所以原来我们有个说法，反腐败是为了
打击异己，有多少人真正从内心的人性的方面去真的反腐败呢？反腐败干掉别人自己有
机会上去，比别人更腐败，因为要把失去的时间补回来，把失去的金钱拿回来，把失去
的女人也给抢回来，这就是在国内适者生存的最关键最关键，几乎从上到下都在共行的
一个价值观念，所以是一个完全败落的社会。这个败落的社会就是中共体制所营造的，
在这样的体制之下，你想倚仗着中共的官员们去良心发现，改变这个体制那是不可能的，
因为它背后的力量就是马克思所创造的这种魔鬼的本身的力量，因为马克思向撒旦宣誓
要把人带入到地狱去，带给撒旦。
所以我们刚才提到一点，因为中共政治局里面的各自的利益的纷争，所以造成的现状。
比如说网上前一段最新透露的消息是有这样的。除了我们刚才提到的李长春周永康的做
法，还包括涉及到比如说在瑞士，中共高层和高官们拥有五千多个账户在瑞士银行里面，
而三分之二的帐户是中共的中央级的高官，几乎所有中央委员、政治局委员、政治局常
委人人有份，这是一槽烂，所以你仰仗着谁，仰仗着那位清官去做什么呢？不可能。他
要反腐败，他就要把自己白花花的银子也给吐出来，可能吗？不可能！谁跟钱有仇啊。
这个体制所在，就会造成所有进入这个体制内的人物他都变成了不是人，他都成为了像
鬼一样的人，因为马克思要把人都变成鬼。
除了这个消息，维基解密当中还提到另外一个概念，就是几乎所有中共政府对外投资和
对外采购，都附带有回扣条件，这种回扣条件包括对加拿大卑诗省，也就是温哥华所在
的省份，以及后来的中共对澳大利亚的投资，其实包括对新西兰的投资，都有回扣的成
分在里头。回扣是冠冕堂皇的。
早在二十年前在北京做买卖，百分之二到百分之三的回扣给商场，这是正常的，这是各
个部门的小金库所拥有的，要不然，那个部门的经理他拢不住下面干活的人，就这么简
单。这是最小的。往大了算，你就算吧，你算多大，他整个的今天的社会就是靠回扣生
存的一个社会，灰色收入远远高于工资条上的收入，这是在国内要生存，要过好日子的
一个前提条件。所以这样的回扣从上至下。
那披露出来的消息也就非常清楚，就是中共从政治局、政治局常委一直到中央，一直到
各省部门，从上至下都是这么干，正是因为有这样的利益关系在里头，而且各自都在挣
自己份内的钱的时候呢，那就出现中共政治局民主决策的过程和民主的状况，所以它的
民主的状况外力就是各自挣各自的钱。
网上的这个消息是这么说的，说国务院政策研究室的一位副主任在某一次党委工作会议
上透露说中共政治局所实行的中国特色的民主决策这是真实的，所有决策都是集体通过
，一票否决的制度，就是说政治局大家都认同，认同之后，这件事情就干了；但是政治
局里面有一个人不同意，否决的话，这件事情就干不成，所以就是好事都干不成，坏事
都干了。他也接着说，不管是胡锦涛还是温家宝，只要你提出重大的决策，都需要政治
局常委的每一个人的支持，否则就不能通过，对这个决策的方式，就避免了党在大的路
线上出错误，也不可能再出现一言堂的局面。他不是一言堂，它是九头鸟一起来，它同
样对老百姓还是一言堂，二者就个人代表的是各自家族的利益，和帮派的利益，这种家
族和帮派的利益绝对不是老百姓的利益。
其实从另外一点上说，你就可以看出来老百姓期望着一个所谓的清官能够把这个制度颠
覆掉，能够使老百姓过上好日子，这是没门儿的。文章里也提到有关维基泄密这件事情
，提到李长春和周永康，他说这是另外一种情况出现，这种情况是不被定为重大事情的，
因为政治局常委和政治局领导都是分管各个部门的，某些部门以下的事情不用提交给政
治局常委讨论，也就不受一票否决的这种限制。他就讲各个部委都有比较大的决定权，
也有工作的主观能动性。
我相信他的这种说法就验证了另外一点。我们可以看到在某些具体事情上具体的官员大
家注意他发表自己的看法，包括温家宝也在发表他个人的看法，他在接受CNN 的采访时
所谓的有关老百姓的知情权，老百姓的生活尊严。我们当时提到过，这是温家宝个人人
性的一种反映，我们当时就说他这种反应是他个人对这种体制无可奈何，他没有能力，
无力推翻这个体制，当他提到这样的一票否决的这种做法就代表了一个概念，中共内部
的权力之争达到了一种完全分裂的状况，谁也吃不了谁。那温家宝的所谓的人性的一面，
他也就无法展示出来。
所以文章里接着说李长春就是因为不喜欢古狗搜出的消息都是自己负面的，所以一气之
下就关闭了Google，有这个权力。但是滑稽的是，如果现在有人提案，说想把Google这
件事情恢复过来，翻案的话，那就成了大事件，这就成了国家事件。所以在这个背景之下，
李长春又有一票否决权，Google就成今天这样。他就提到说，正是因为中共内部的体制结
构造成了这种状况，所以各个具体的中共高官他就有权力决定很多人的事情，包括李长春
关闭Google，包括某些人触及到中共的某些官员之后他就被关押。
这点我就想到了高智晟。高智晟目前的状况一定是被中共上层的某一个具体的人决定，
就造成了目前的这种状况。所以这个讲出实话的人也说中共政治局的这种所谓的民主体
制避免了一言堂，不可能犯下大错误，但是好事却一件都没通过，所以当今所以的好事
都是和某个利益集团有瓜葛的，而所有利益集团的代表人物都在政治局和常委里头，如
果这个局面维持下去，他说中央政治局就是一个摆设，什么也做不了。而走出政治局的
会议室，他们每一个人都可以去做他们自己想干的事情，而不用担心上面的任何约束，
因为任何的一个决定约束了政治局和政治局常委里面的某个具体人的话，他就有一票否
决的权力。
所以在文章里他就形容，他说政治局和政治局常委的领导们没开会的时候大家见面就像
北京胡同里的老太太见面一样，你吃了吗，你喝了吗，最近气色不错，又在干嘛呢。但
是当进入会议室之后，一个个就变成了僵尸，就不是人了一样。说出这番话的人他参加
过四次中共政治局扩大会议，他说他发现几乎每一次政治局和政治局常委里面的人都是
这样。他说他自己也没有想到当初自己有份设计的党内民主却变成了这种制度。现在坐
在政治局会议中的人，谁也不服谁，大家都是合法的，也都是不合法的，找不到一个真
正的方法来解决这个问题，所以十年之内一定全玩完。
换个角度说，维基解密确实让我们验证了我们心里一直在判断的中共操作的方法，所以
今天中共就是一个大家一起在拼命的挣钱，在死亡来之前挣得越多越好，所以他们都在
瑞士开帐号，是因为他们都觉得早晚会完，只是哪天完蛋而已。 |
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