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标 题: 央视专访吴阶平----周恩来为何没能及时动手术
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 21 13:00:01 2011, 美东)
吴阶平:很重要是总理的影响,总理给我的影响很大.
解说: 1957年,吴阶平开始担任周恩来的保健医生,十多年来他一直关注着总理的健
康,在一次给总理作尿道常规检查时,发现了癌细胞,那时,正值中美建交的关键时刻。
吴阶平:这儿还有总理的像。
记者:而且总理还送了一个花篮。
吴阶平:那是邓颖超同志送的,那时总理已经故去了,那个钟是总理送的。
解说1975年9月,周总理接见罗马尼亚代表团,这也是他最后一次接见外宾。当时他的
病情进一步恶化,膀胱癌已转化成鳞状上皮细胞癌,吴阶平知道,放射治疗,已经不能
挽救他的生命。
主持人:在您的书房里,到现在还是挂着一张十二寸的周恩来的黑白照片。那么我们知
道,您在他身边生活了二十年,而且最重要的是,总理一生的最后一句话是对您说的。
那么今天您能为我们描述一下,当时他对您说话的情景吗?
吴阶平:他最后见我,他管我叫吴大夫,他说吴大夫,按理说我们中国话叫回光返照了
,他已经都昏迷过去了,又醒过来。他说需要你的人很多,吴大夫你去吧。我这儿没什
么事了。周总理我认识他很早,其实那时候我还不知道他是总理的时候,我就记得在小
剧场,看个节目好像是看四小天鹅,我就看见有人迈过那个凳子。本来他来晚一点,他
就从这侧就迈过去,就迈到那侧,就看。我不知道他是谁,一直到后来才认识,后来我
就接近总理了。那时候毛主席开会,一直开到很深夜。开到很晚,毛主席向来是晚上开
会,开完会有时候周总理还要接见外宾。周总理接见外宾,是外宾最服的了,因为他什
么问题,都讲得头头是道,而且对你的来龙去脉很清楚。我心里头也很明白,总理是记
忆力了不起,但是他记忆力好,并不减少他对事情的重视。
主持人:刚才听您谈这番话,除了我能够领会总理人格的伟大。但是此时此刻的我更让
我觉得感动的是您的这种真情的流露。
吴阶平:因为周总理实在是了不起的人物,这个我不是说嘛,他什么问题都看得很清楚
。而且可以说他是有意培养我,比如说有一次,他是要看报的,他看报以后有的时候,
就要派我做点什么事,比如说那种情况,有的就要我去做去了解。我们去跟总理汇报工
作,那热闹着呢,要带着幻灯机,要带着看片子的东西。总理只要他问你问题,你答了
,他就要问你为什么这样。而且有时候因为总理当然不是医生了,他问的总是很清楚的
。他问什么问题,你答,他就要从这里头,看你答得对不对。
主持人:您是周恩来医疗小组的组长,应该说您是最早发现,总理患了膀胱癌,所以当
时是不是您是极力主张要动手术的。
吴阶平:对,我基本上是竭力主张动手术,可是周总理动手术,都需要毛主席批准。所
以当时我们不知道,这个怎么办就去找叶剑英,叶帅。
主持人:但是我听到这样一种说法,不知道为什么。您打手术的报告迟迟没有批下来,
而且更有一种说法是说,当时如果他很快动手术的话,可能总理的生命会延缓很多。
吴阶平:这也不敢说一定,不过当时就是尼克松访华的前夕,所以毛主席他需要周总理
来解决这个问题,来招待尼克松。毛主席说,你告诉他们动手术不要去想,你可以用中
医中药,不能用手术,可以用针灸,可以吃中药,不能手术。那么这个时候,我们甚至
于想,我们能不能就说,周总理自己愿意手术,周总理自己是愿意手术的,可我们不能
去说,因为我们要去说,周总理说,我让你们不要说话的嘛,就违反他的意愿了。其实
他个人也是想做手术的。
主持人:你们也是想帮他做手术,可是他一定要毛主席同意。后来毛主席最后同意了,
说可以做手术,从你打报告到他同意,是多长时间。
吴阶平:那好久了,恐怕不止一年吧,后来叶帅又来给我们说了,毛主席说你们先看一
看,到底是怎么样,我们就是让他拿膀胱镜看了需要手术灼烧的病灶点。
主持人: 让您检查和医疗两步走。
吴阶平:检查了,你先不要动,你汇报,汇报同意了再做。可是叶剑英同志也告诉了,
我告诉你其实没有那个第二步。
主持人:这时候我就想您的感情一定是非常复杂。因为一方面医生的责任,上级的命令
,还有您对总理的感情。
吴阶平:后来我说怎么办呢,我就去找邓大姐,我说邓大姐,现在毛主席说了,分两步
走。那么我们进去看看,什么也没有,那也无所谓分两步走,我知道那个可能性很小了
,一看一塌糊涂。没办法了,我们也可以不做。可是如果看见一块小石头,把它拿出来
就好了。那不做吗,她说看见那个小石头,拿出来就算了。哎 ,我说这句话就有门儿
了。有邓大姐这句话,我说咱们就不管怎么着拼死拼活也得把这个点烧,把它烧下来,
后来就做了。就真是点烧,烧下来了。烧下来危险是很大的,因为违背了毛主席的指示
,可是有邓大姐这句话,我们至少可以搪一阵,说邓大姐说要有什么,可以顺便就办了
。两步并成一步走,后来毛主席发下话,说两步走比一步走好。
主持人:就您刚才谈这段事情时候,您整个人是颤抖的。那告诉我,这种颤抖是对于这
件事情,现在想起来还是后怕,还是别的什么?
吴阶平:是对总理的感情。
主持人:他这么一个心细的人,在整个这次的治疗过程当中,他都没有问,他只是拼命
的工作,那么 您不觉得这是一种反常吗?
吴阶平:那他还是一种信任,他相信你这个医生。所以我觉得责任重大,所以去请了天
津的虞顺庭,上海的熊汝成。他们都是我的学长。
主持人:您曾经说过周总理给了您终身的教诲,那么这个终身的教诲指的是什么?
吴阶平:那多方面的了。一个方面,他这个为人特别周到特别细致,尽管他很忙,他总
是兢兢业业,要把事情弄得很清楚。
主持人:那你觉得在红墙里面做医生跟外面相比,它的这个差别或者说它必须要具备什
么样的特殊素质?
吴阶平:就是你在外头,普遍者说你这个病该做手术,那我就直截了当地跟他说该做手
术。而且就跟他说,而且已经说得很透了。说你不做手术有什么危险,所以手术不是绝
对没危险。可是跟你不做来比较,做的效果那好得多。那他就可以接受,可是这是你给
他决定了,可是你跟一个领导人,你不能这么说,你要让他自己接受。你接受了,你说
让他接受就不行。所以就把这些情况提出来,说您看怎么办好了。让他自己来定,但是
你要把那个问题,说得全面,让他自己来定,这样才行。你说应该怎么办,这是一个大
忌讳。他听不惯这个话,他听不惯就是说要大忌讳。
主持人:这是不是也是周总理安排您去给江青也当保健医生的原因?因为他觉得您能够
处理好这个事。
吴阶平:也可能有这个因素,但是这个也不好说。江青他就是要找好医生,她也知道,
而且我从江青那儿还学到不少东西呢。江青去理发,那是这个刁得很的,你怎么弄都不
好。所以她有一套非常的注意。那么去了以后,她比如说举个例子说,她对屋内的温度
要求得严格得不得了,非常敏感,说是要21度半。高了也不行,低了也不行,低了就说
有贼风,有风吹她了。那么所以我们就非常谨慎,也不是我一个人,那时候还有一个,
他那儿有一个医叫卞志强。就一块去,去了你比如说,今天怎么有贼风,你们去看看温
度表。一看还是这样,这温度表不对。她的感觉对,所以一点也没有问题,她就给你作
难。后来呢,他就去找汪东兴,说你们这个医生怎么一点笑容都没有,也不批评护士。
后来汪东兴就找我了,我说是呀 ,也难呢,你也都懂的。她有一个护士,这个护士非
常勤奋,姓周叫周素英。结果总是替她什么都想得很周到,但她还是不满意。后来她好
容易安排江清睡着了,这个周素英累得也就睡着了。江清又醒了,一看这个小周呢?没
有 ,哎呀 ,不得了,赶紧就把她找来。那时侯最大的侮辱,就是摘帽徽摘顶纱。结果
这个周素英,赶紧我说你赶紧弄个咖啡给她喝。也来不及,结果就下到狱里头了。后来
就是说,周素英好几年以后才出来的。
解说:这是一位国家元首送给一位中国医生的礼物,外交形势1962年,吴阶平带领一个
11人的医疗小组,秘密抵达印尼首都雅加达,而那里刚刚经历了一场严重的反华运动。
主持人:但是你说作为医生,当人家跟您说您这个治病是政治业务,那您的这个压力一
定很大吧?
吴阶平:但出国我们都是压力很大,而且总是把这个问题考虑得很细心。因为他那时候
说,那个肾已经没功能了。外国的医生要让他拿掉,在维也纳要他让拿掉,他不愿意拿
掉。其实他不是不愿意拿掉,是因为他不相信维也纳。就担心维也纳会不会借这个机会
,对他有政治上的不利。他说请中国医生,这样才请我们去的。我们去的都最高级的医
生,而且英文是很好的,结果就给苏加诺去治病。针灸,一上来针灸,苏加诺就很害怕
,怕这个针灸。我就让那个针灸医生叫杨甲三,我说你在我手上扎。来给他看,没事,
这他才接受了。
主持人:您在印尼,完成政治任务的同时,您接到了一封迟到的家书。就是你的前妻半
身瘫痪。那应该说是一悲一喜,那我就想知道,面对政治任务和你的个人情感,或者个
人利益发生冲突的时候,你个人是怎么面对的?或者说,你是怎么调节自己的。
吴阶平:这个问题都是很复杂的,我临从印尼要走以前,姚大使把我找去了,就是说你
家里来了一封信。周总理说你是党员,说不要给你,干扰你的工作,临走的时候给我。
我说先放一放,我先有事要给你说,就把那些工作里头,交代的事情给他说了,说完了
我回到家。因为我知道,周总理都知道了,那我的爱人他一定会得到最好的关怀。所以
当时说给封家信,我说先不看,我这个人很实在,回去给这个赵君恺就说了,她就很生
气,她不理解这种公私的分别。
主持人:因为毕竟是女人嘛,我是能够理解她的。
吴阶平:事情都是非常复杂的,后来她不幸就故去了。而且呢,我走了以后总理也派了
各种医生,去帮她治病的。也没有我,她也得到了最好的治疗。
解说:1965年9月,吴阶平完成任务,从印尼返回北京,文革时期,中央取消领导干部
有保健医生的制度,成立了一个保健小组,吴阶平任组长,全面负责中央领导的健康。
为了慎重起见,他把各项安排记录在这个小本上。
主持人:我知道一个鲜为人知的故事,今天我很幸运你能够把这个小的笔记本,能够带
给我们,那么在这个笔记本当中,我们发现有这样一个,你看医疗工作CC,医疗工作KS。
吴阶平:CC是江青,KS康生。
主持人:那么CEL呢?
吴阶平:CEL是周恩来。
主持人:那么为什么,把这些人名都用这个。
吴阶平:我怕丢了,别人还不知道我这个扣子,他不懂得。
主持人:就是一种谨慎。
吴阶平:谨慎。
.......
主持人:您到晚年呢,多少您现在感到有点孤单。那么这种孤单,更多的是您在思想上
的曲高和寡,还是说政治上的这种高处不胜寒。
吴阶平:不 ,我没有什么特殊。比如说再说一个事情,这个毛主席,让我去看过一次
病,毛主席他说湖南话,说你是有名的专家。我说没有 ,我只是做点事情。当时毛主
席那个就有点发烧,或者就是要照一个X像片。要不照X像片,就先打抗菌素,可他不愿
意。我说他就摇头,摇头我也不能勉强,我就出来。我出来呢,周总理在外头等着呢。
周总理说怎么样,我说他不同意。那怎么行 ,你给他再写一个。我就说我不能写,他
已经否定了我怎么能。可是周总理要我写怎么办呢?我说不好写,总理说我说你写,他
就是为了毛主席的健康。我写了,毛主席从此就不要见我了。所以这件事情 ,非常难
的,非常微妙也非常复杂了。
主持人:非常复杂。
吴阶平:人际关系是非常复杂的。不见得人对你不同意意见,不见得是坏人了。跟你完
全同意,也不见得是好人。所以我总是讲到要,精诚团结 ,无私奉献。
主持人:您很注重团结,可是我知道您晚年的时候,却说自己以前过分重视团结,甚至
认为自己以前是一个唯唯诺诺的墙头草。为什么会这样呢?
吴阶平:就是看人看得不准吧。可是我处处人家都知道,我到哪儿就是讲团结,因为不
讲团结,就会出现不团结。而讲团结不是表面团结,要有一种无私奉献的精神。
主持人:在今天跟您访谈之前,对你这个人物分析,你做事是非常讲究谋略,不太轻易
泄露自己真实情感的。但是今天你所有的表现,完全跟我原来所分析的是反差极大的。
会不会是说您走入黄昏晚年,对自己的一种反思呢?
吴阶平:我想我一切都是实事求是,我治病可是治错的多了。我在整个过程里头,做了
我就实实在在地跟别人说,实实在在告诉家属,是我错了。那么我从来没遇到过困难,
因为他知道你是尽了力。 |
C********g 发帖数: 9656 | 2
~~~~~~~~~~~~~~~~总理也这么不
地道
【在 g*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】 : 发信人: goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男), 信区: Military : 标 题: 央视专访吴阶平----周恩来为何没能及时动手术 : 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 21 13:00:01 2011, 美东) : 吴阶平:很重要是总理的影响,总理给我的影响很大. : 解说: 1957年,吴阶平开始担任周恩来的保健医生,十多年来他一直关注着总理的健 : 康,在一次给总理作尿道常规检查时,发现了癌细胞,那时,正值中美建交的关键时刻。 : 吴阶平:这儿还有总理的像。 : 记者:而且总理还送了一个花篮。 : 吴阶平:那是邓颖超同志送的,那时总理已经故去了,那个钟是总理送的。
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d*b 发帖数: 21830 | 3 sigh, 吴这么大牌,但说出来的话跟男护士似的。感觉不是很懂肿瘤学。膀胱癌手术后
病人得带尿袋,老毛当然不愿意看到”周总理“坐个轮椅带个尿袋亲切接见好蛋同志。
周的问题不是毛愿不愿意手术,周的问题是,为什么丫的膀胱癌要等到这么晚了才发现
,早发现治疗方案就多了。作为周的保健医生的吴,应该有很大的责任,但丫这个竟然
完全没有讨论。
刻。
【在 g*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】 : 发信人: goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男), 信区: Military : 标 题: 央视专访吴阶平----周恩来为何没能及时动手术 : 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 21 13:00:01 2011, 美东) : 吴阶平:很重要是总理的影响,总理给我的影响很大. : 解说: 1957年,吴阶平开始担任周恩来的保健医生,十多年来他一直关注着总理的健 : 康,在一次给总理作尿道常规检查时,发现了癌细胞,那时,正值中美建交的关键时刻。 : 吴阶平:这儿还有总理的像。 : 记者:而且总理还送了一个花篮。 : 吴阶平:那是邓颖超同志送的,那时总理已经故去了,那个钟是总理送的。
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g*****g 发帖数: 6798 | 4 面子重要还是人命重要。
【在 d*b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : sigh, 吴这么大牌,但说出来的话跟男护士似的。感觉不是很懂肿瘤学。膀胱癌手术后 : 病人得带尿袋,老毛当然不愿意看到”周总理“坐个轮椅带个尿袋亲切接见好蛋同志。 : 周的问题不是毛愿不愿意手术,周的问题是,为什么丫的膀胱癌要等到这么晚了才发现 : ,早发现治疗方案就多了。作为周的保健医生的吴,应该有很大的责任,但丫这个竟然 : 完全没有讨论。 : : 刻。
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d*b 发帖数: 21830 | 5 我觉得这文章更像是吴推卸责任的
【在 g*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 面子重要还是人命重要。
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p*********w 发帖数: 23432 | 6 我的命比我的面子重要,但是我的面子比别人的命重要,
术后
志。
发现
竟然
【在 g*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 面子重要还是人命重要。
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d*b 发帖数: 21830 | 7 我怀疑是毛出于同样的考虑,不让吴做某一类手术,而不是不让吴做手术。不过这个吴
给人的感觉不是很懂肿瘤。或者是有意说成这样。
【在 p*********w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的命比我的面子重要,但是我的面子比别人的命重要, : : 术后 : 志。 : 发现 : 竟然
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h*******9 发帖数: 1399 | 8
周的癌症发现时是很早的,如果及时治疗预后非常好。周的病完全是耽误了。
【在 d*b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : sigh, 吴这么大牌,但说出来的话跟男护士似的。感觉不是很懂肿瘤学。膀胱癌手术后 : 病人得带尿袋,老毛当然不愿意看到”周总理“坐个轮椅带个尿袋亲切接见好蛋同志。 : 周的问题不是毛愿不愿意手术,周的问题是,为什么丫的膀胱癌要等到这么晚了才发现 : ,早发现治疗方案就多了。作为周的保健医生的吴,应该有很大的责任,但丫这个竟然 : 完全没有讨论。 : : 刻。
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C********g 发帖数: 9656 | 9 见过不要脸的,没见过这么不要脸的。
吴“不是很懂肿瘤”?你有资格这么说?
【在 d*b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我怀疑是毛出于同样的考虑,不让吴做某一类手术,而不是不让吴做手术。不过这个吴 : 给人的感觉不是很懂肿瘤。或者是有意说成这样。
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