p*****i
发帖数: 921 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ProfCui (崔莺莺), 信区: Military
标 题: 关于美国的民主和选举权， 我看也是几百年才逐渐完善的
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 3 16:42:46 2011, 美东)
关于美国的民主和选举权，也是经历几百年一步步发展过来的
从最早的对印第安土著的剿灭和赶到自留圈， 到授予黑人自由， 到给予妇女选举权，
也经历了好几百年吧，
我看现代中国的民主发展完善， 估计也要好几百年（从1911年废除皇帝制度开始），
我觉得美国人的民主制度有一定虚伪性？为啥？ 是把北美原来的主人印第安人赶尽杀
绝后上百年后开始奢谈民主， 等到以开始谈论地球上国家质检二氧化碳排放量定额的
时候， 就闭口不谈人均二氧化碳排放量定额这种事情了？ 为啥？他们自己４％的人口
，消耗掉全球５０％以上的资源和人口， 怎么能允许其他国家人和他们的上等人谈民
主人权平等呢？
美国国家口里的民主人权， 是打击其他国家不同政权的利器， 缺不是用来和全球人类
平等共享地球资源的约束啊 |
b*****t
发帖数: 9671 | 2 纯扯淡，拿人家几百年前说事，同样时代中国在干什么？
再说现在都什么时代了，tg还在搞人家几百年前搞的事情你觉得很合理？
再说什么美国和其他国家关系问题
别的不说，就拿俄罗斯来说，之前是苏联的时候和美国关系如何？现在又如何？
脑子有病才认为美国什么剥夺别人，美国那么多盟友，你给说说美国剥夺谁了？除了一
些神经病专制暴政国家以外
美国更怕的是这地球上有个神经病政府掌控的大国危害全球安全 |
z**c
发帖数: 7595 | |
M*******o
发帖数: 632 | 4 你谁的马甲？
这就放P了？ “几百年” 是多少年？ 美国建国才二百多年？ |
p*****i
发帖数: 921 | |
b*****t
发帖数: 9671 | 6 就你水平高
tg永远伟光正，中国所有问题都是美帝的阴毛
都是美帝搞得鬼
行了吧
【在 p*****i 的大作中提到】
: 楼上几位老将水平不是一般的低， 呵呵
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g*****g
发帖数: 6798 | 7 这个帖子充分表现了小将的智力水准。
西方从几何学的出现到相对论2000多年。
中国人几何学引进到能看懂相对论，至少2000年。
，
【在 p*****i 的大作中提到】
: 楼上几位老将水平不是一般的低， 呵呵
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h****i
发帖数: 1674 | 8 要真需要两千年才能看懂相对论，那在美国这么多学物理的国人该集体消失还是什么的
，时间不对啊。 |
x******3
发帖数: 31 | 9 ruesam, Wanshan 你个loser 换成ProFCui的马甲
68.42的ip 又开始上网找快感 你个网上精神病 ... |
b*****t
发帖数: 9671 | 10 原来是wanshan啊
我说呢
【在 x******3 的大作中提到】
: ruesam, Wanshan 你个loser 换成ProFCui的马甲
: 68.42的ip 又开始上网找快感 你个网上精神病 ...
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p*****i
发帖数: 921 | 11 这个帖子充分表现了老将的智力水准
寻找完善适合一个国家的民主体制等同于中国人几何学引进到能看懂相对论？ 什么道
理？
美国人杀印第安人的时候，为啥不一把到位直接引进大英帝国的议会民主？或者古罗马
的民主？要领搞一套？
原来建立一个现代国家， 原来就是类似于引进相对论或者几何学啊， 哈哈
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个帖子充分表现了小将的智力水准。
: 西方从几何学的出现到相对论2000多年。
: 中国人几何学引进到能看懂相对论，至少2000年。
:
: ，
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v**e
发帖数: 8422 | 12 方励之认为需要200年
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 方励之：我对中国民主前景不乐观zt
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 23 20:09:31 2011, 美东)
美国亚利桑那大学天体物理学教授方励之自2005年退出中国人权理事会后，很少接受华
文媒体的访问。月前他前往挪威首都奥斯陆，在奥斯陆大学进行了一场学术演讲，并参
加了挪威诺贝尔和平奖委员会举办的颁奖仪式，获奖者是曾在22年前批评过他的刘晓波
。不过在奥斯陆，方励之没有出现在华人与会者举办的活动中，对华文媒体也保持相当
的低调，但在美国纽瓦克机场与记者偶遇时，方励之曾表示，他对中国民主前景不乐观
，从现在算起，中国民主化进程还需要一百多年。
今年2月将满75周岁的方励之，目前正在进行宇宙重子流体动力学和暗物质等领域的研
究，在机场嘈杂的背景中，需要借助助听器与记者交谈，他称自己曾详细论证过为何中
国民主需要二百多年。两年前是五四运动90周年，方励之曾在《北京之春》撰文《中国
民主何时能实现》，回忆了在五四运动70周年的1989年4月他在北京的一次公开演讲，
那次中科院科学史所长习泽宗请他算一算“中国何时能够实现民主”，方励之给出的定
量答案是∶（ 1913 - 1629 ）- （ 1989 -1919 ） = 214 年。他在《北京之春》写道
“中国的民主化进程，从五四运动1919年算起，需要284年。从1989年算起，仍需214年
。”
2009年，方励之认为尽管时间过了20年，他这214年“零级近似的估计似乎还没有被证
伪”，曾流行于1629 - 1913近三百年的“三勿论”：“勿师西法” 、“勿离经叛道”
、“勿上下易位” ，曾用来抵制严谨科学在中国的成长。时下正在人民大会堂里流行
，用来抵制普世价值。“三勿论”变成了”“绝不照搬西方那一套”、“坚持正确政治
方向”和 “核心是党领导，不折腾”。
今年是辛亥革命一百周年，方励之还是坚信中国民主的进程仍然需要一百多年，他强调
自己的不乐观有多方面的原因，纵观世界历史，就能发现其规律。即使是在以民主人权
著称的法国，其民主化进程也历时百余年且多有反复。他说：“其实不仅中国，其他国
家也是如此。即使在最民主人权的法国，也来回折腾了好多次。从杀路易十六以后，建
立第一共和，十多年后帝制复辟，1848年二月革命建立第二共和后仅4年，帝制再度复
辟，到 1870年建立第三共和。现在的法兰西是第五共和国，说明期间反复好多次。”
目前海外民运正呼吁中国政府释放政治犯，似乎为这一历史进程的反复添加了注脚，因
为早在1989年初，他就曾写信给邓小平，建议在建国30年大庆时赦免魏京生等政治犯。
方励之说：“20年前，我写过一封信给邓小平，呼吁中国释放政治犯，现在还是要求释
放政治犯，时过20年，我们的理念是一致的。”
方励之在其《奥斯陆四日日记》中写道：“一个国家的经济状况，由GDP定量度量。一
个国家的人权状况，可由政治犯数量（NPP）定量度量。中国在九十年代有政治犯七百
人，现在至少有一千四百名政治犯。曾有预计，当中国GDP增加后，NPP就会减少了。现
在，中国的GDP世界第二，为什么NPP 也增高了。”他认为这种情况在“欧洲也有过，
GDP 与NPP并不总是实时反相关。”
方励之说：“所有具有历史包袱的国家，要达到美国这样的民主，都有一个复杂的过程
，因为美国建国晚，国情比较简单，最重要的是没有包袱，英国的情况也和法国类似，
有过一百多年的反复。” |
p*****i
发帖数: 921 | 13 方励之这个怪老头是不是有点自命清高， 跟一般的民运老将有点不合啊？
【在 v**e 的大作中提到】
: 方励之认为需要200年
: 发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
: 标 题: 方励之：我对中国民主前景不乐观zt
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 23 20:09:31 2011, 美东)
: 美国亚利桑那大学天体物理学教授方励之自2005年退出中国人权理事会后，很少接受华
: 文媒体的访问。月前他前往挪威首都奥斯陆，在奥斯陆大学进行了一场学术演讲，并参
: 加了挪威诺贝尔和平奖委员会举办的颁奖仪式，获奖者是曾在22年前批评过他的刘晓波
: 。不过在奥斯陆，方励之没有出现在华人与会者举办的活动中，对华文媒体也保持相当
: 的低调，但在美国纽瓦克机场与记者偶遇时，方励之曾表示，他对中国民主前景不乐观
: ，从现在算起，中国民主化进程还需要一百多年。
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