J*G 发帖数: 6489 | 1 埃及在穆巴拉克下台之前,反政府的示威就已经造成200多人死亡。这次示威一直被标
榜为和平请愿示威。
21年前,在中国的北京,在六月三号晚上8点军队开枪镇压造成大规模伤亡之前,没有一个平民和警察在和平请愿和示威游行中丧生。这需要多么高的民主觉悟和素养啊。
所以,中国人,不要再自卑了,我们一直是这个世界上优秀的民族,We deserve much
better than we have now. |
M*******o 发帖数: 632 | |
z**c 发帖数: 7595 | |
M*******o 发帖数: 632 | 4 那是拜1979-1989这十年的反思思潮所赐; 产生了一大批宁折不弯的有思想的知识分子
。 |
k*****e 发帖数: 22013 | 5 那时候确实是, 80年代很多有思想有抱负的年轻人.
不过此一时彼一时啊,那一代的精神面貌已经一去不复返了。
有一个平民和警察在和平请愿和示威游行中丧生。这需要多么高的民主觉悟和素养啊。
much
【在 J*G 的大作中提到】 : 埃及在穆巴拉克下台之前,反政府的示威就已经造成200多人死亡。这次示威一直被标 : 榜为和平请愿示威。 : 21年前,在中国的北京,在六月三号晚上8点军队开枪镇压造成大规模伤亡之前,没有一个平民和警察在和平请愿和示威游行中丧生。这需要多么高的民主觉悟和素养啊。 : 所以,中国人,不要再自卑了,我们一直是这个世界上优秀的民族,We deserve much : better than we have now.
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d*******i 发帖数: 801 | 6 全让柴玲那帮SB给搞坏了。
有一个平民和警察在和平请愿和示威游行中丧生。这需要多么高的民主觉悟和素养啊。
much
【在 J*G 的大作中提到】 : 埃及在穆巴拉克下台之前,反政府的示威就已经造成200多人死亡。这次示威一直被标 : 榜为和平请愿示威。 : 21年前,在中国的北京,在六月三号晚上8点军队开枪镇压造成大规模伤亡之前,没有一个平民和警察在和平请愿和示威游行中丧生。这需要多么高的民主觉悟和素养啊。 : 所以,中国人,不要再自卑了,我们一直是这个世界上优秀的民族,We deserve much : better than we have now.
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J*G 发帖数: 6489 | 7 如果共产党懂得让步,给人民多一点点的自由,六四就算成功了。可惜,共产党拿起屠
刀来对付手无寸铁的中国平民。
您太抬举柴玲他们那些学生领袖了,他们也跟你我一样都是p民,他们能左右的东西比
起你党妈来差远了。
【在 d*******i 的大作中提到】 : 全让柴玲那帮SB给搞坏了。 : : 有一个平民和警察在和平请愿和示威游行中丧生。这需要多么高的民主觉悟和素养啊。 : much
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m****m 发帖数: 526 | 8 "您太抬举柴玲他们那些学生领袖了,他们也跟你我一样都是p民"...
同意。 不能对他们过多要求, 因为他们和你我一样。说实话, 那些学生领袖当时能
站出来,已是十分不易了。就凭这一点,我永远佩服和欣赏他们的勇气。 中国要进步
,还需要更多这样的人。当然, 他们也是人,也要生活。 他们中的部份后来变化了,
经商了,甚至和土共走到一起了。。。但这些丝毫不能改变他们当时为这个民族所做
的----那才是我所敬仰的。 |
J*G 发帖数: 6489 | 9 当时能站出来的,确实需要巨大的勇气,现在谁敢像他们当年那样站出来,对共产党说
不。
【在 m****m 的大作中提到】 : "您太抬举柴玲他们那些学生领袖了,他们也跟你我一样都是p民"... : 同意。 不能对他们过多要求, 因为他们和你我一样。说实话, 那些学生领袖当时能 : 站出来,已是十分不易了。就凭这一点,我永远佩服和欣赏他们的勇气。 中国要进步 : ,还需要更多这样的人。当然, 他们也是人,也要生活。 他们中的部份后来变化了, : 经商了,甚至和土共走到一起了。。。但这些丝毫不能改变他们当时为这个民族所做 : 的----那才是我所敬仰的。
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w**********s 发帖数: 567 | 10 你们太小看柴琳之流了。 站出来需要勇气, 不过更关注一下背后的目的。 去听听她
在逃跑之前对CNN
说过那些话 (还是什么别的媒体, 记不得了), 还有在“天安门”播出之后的采访
, 还有她的所作所
为, 想一想就能知道她当初的目的。 一个临阵逃跑, 捏造事实, 只想投机的人即使
有勇气站出来,
带给别人的会是什么?
你如果要举个那样有勇气的人, 我劝你说王丹都比柴琳强上一万倍。 至少别人没有跑
, 为了当时的信
念,还坐过几年牢。 出来之后怎么样是另一回事。
【在 J*G 的大作中提到】 : 当时能站出来的,确实需要巨大的勇气,现在谁敢像他们当年那样站出来,对共产党说 : 不。
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J*G 发帖数: 6489 | 11 又一个中了天安门那个记录片的毒的。
先定义下啥叫“逃跑”?展开说说柴玲怎么“逃跑”的?
柴玲一直在广场,坚持到了64凌晨学生们被“清场”,然后她和其他学生领袖一起带领
学生返回北面的各个高校。然后,土共就开始通缉学运领袖了,柴玲和他当时的丈夫封
从德也开始了漫漫逃亡之路。他们在中国东躲西藏,直到大约一年以后1990年的春天才
从深圳一个小渔村在当地人的帮助下偷渡到了香港。这就是你所谓的“逃跑”?没有被
土共抓住坐牢,就是逃跑?
都被通缉了,为了不坐牢,不被关,跑何错之有?
要说柴玲和王丹有什么不同,唯一的不同就是柴玲比较幸运没有被土共抓住坐牢,王丹很不幸被捕,去坐牢了。王丹到了后来参与的已经很少了,所以6月3号晚上他不在广场,他的老师告诉他,赶紧跑吧,枪都开了,肯定要秋后算账,抓人了。所以王丹在一片枪声中,在6月3号的晚上揣着他妈给的几百块钱离开了北京。在从南京到芜湖的船上,听到了通缉他们的广播,觉得自己跑到哪里估计都是被抓,索性还不如回家被抓,于是又跑回北京,一回北京就被捕了。如果他能像柴玲和封从德那样,就是漫无目的地使劲往南边跑,离北京越远越好,没准儿能躲过去。
”播出之后的采访, 还有她的所作所为, 想一想就能知道她当初的目的。 一个临阵
逃跑, 捏造事实, 只想投机的人即使有勇气站出来,带给别人的会是什么?
【在 w**********s 的大作中提到】 : 你们太小看柴琳之流了。 站出来需要勇气, 不过更关注一下背后的目的。 去听听她 : 在逃跑之前对CNN : 说过那些话 (还是什么别的媒体, 记不得了), 还有在“天安门”播出之后的采访 : , 还有她的所作所 : 为, 想一想就能知道她当初的目的。 一个临阵逃跑, 捏造事实, 只想投机的人即使 : 有勇气站出来, : 带给别人的会是什么? : 你如果要举个那样有勇气的人, 我劝你说王丹都比柴琳强上一万倍。 至少别人没有跑 : , 为了当时的信 : 念,还坐过几年牢。 出来之后怎么样是另一回事。
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h*h 发帖数: 27852 | 12 王丹是偏温和一派的,柴玲是激进派。在纯粹的群众运动里,激进派总是声音更大,即
使人数一样多,激进派的热情高。
即使当年学运的激进派,也是公车上书派。
丹很不幸被捕,去坐牢了。王丹到了后来参与的已经很少了,所以6月3号晚上他不在广
场,他的老师告诉他,赶紧跑吧,枪都开了,肯定要秋后算账,抓人了。所以王丹在一
片枪声中,在6月3号的晚上揣着他妈给的几百块钱离开了北京。在从南京到芜湖的船上
,听到了通缉他们的广播,觉得自己跑到哪里估计都是被抓,索性还不如回家被抓,于
是又跑回北京,一回北京就被捕了。如果他能像柴玲和封从德那样,就是漫无目的地使
劲往南边跑,离北京越远越好,没准儿能躲过去。
【在 J*G 的大作中提到】 : 又一个中了天安门那个记录片的毒的。 : 先定义下啥叫“逃跑”?展开说说柴玲怎么“逃跑”的? : 柴玲一直在广场,坚持到了64凌晨学生们被“清场”,然后她和其他学生领袖一起带领 : 学生返回北面的各个高校。然后,土共就开始通缉学运领袖了,柴玲和他当时的丈夫封 : 从德也开始了漫漫逃亡之路。他们在中国东躲西藏,直到大约一年以后1990年的春天才 : 从深圳一个小渔村在当地人的帮助下偷渡到了香港。这就是你所谓的“逃跑”?没有被 : 土共抓住坐牢,就是逃跑? : 都被通缉了,为了不坐牢,不被关,跑何错之有? : 要说柴玲和王丹有什么不同,唯一的不同就是柴玲比较幸运没有被土共抓住坐牢,王丹很不幸被捕,去坐牢了。王丹到了后来参与的已经很少了,所以6月3号晚上他不在广场,他的老师告诉他,赶紧跑吧,枪都开了,肯定要秋后算账,抓人了。所以王丹在一片枪声中,在6月3号的晚上揣着他妈给的几百块钱离开了北京。在从南京到芜湖的船上,听到了通缉他们的广播,觉得自己跑到哪里估计都是被抓,索性还不如回家被抓,于是又跑回北京,一回北京就被捕了。如果他能像柴玲和封从德那样,就是漫无目的地使劲往南边跑,离北京越远越好,没准儿能躲过去。 :
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w**********s 发帖数: 567 | 13 说激进派太高抬她。 就是一个投机的,而且早早准备好了后路。去仔细听听她的那段
采访,再为广场上的人想想,不要对我说别人是应该流血, 她是应该保留的“革命种
子”。 |
m****m 发帖数: 526 | 14 我老不针对哪一个人-- 极个别“学生领袖”是有投机的。。但再说一遍: 我们不能对
学生领袖们有过多的要求, 他们也是人...那场惊天动,泣鬼神的运动后期,我老也参加
了。 当百万人游行时, 我凭着良心加入, 没什么恐惧和犹豫, 那叫着“法不治众”
。 困难和需要勇气的是运动的发起。当一个学生代表(现在叫"领袖")走到前台, "校
领导", "系领导", 国安, 学生特务, 明的, 暗的, 一个个象阴沟里的毒蛇一样
悄悄地盯着你, 那需要多大的勇气啊?你敢那样做吗? 坦诚地说, 我老当时不敢!
还是那句话:不管他们后来做了什么,说了什么,丝毫不能改变他们当时为这个国家和
民族所写下的一笔!推翻一个专制体系, 需要有人带头。 而带头的人往往会被首先“
枪打出头鸟”-- 这就是六四学生领袖们的贡献。 党要做到上一代人淡忘他们, 从这
一代人的记忆中抹掉他们, 让下一代人完全不晓得他们, 最好的办法就是制造“丑闻
”,造谣搞臭他们。 反正大喇叭掌握在党的手里。 |
h*h 发帖数: 27852 | 15 说得好
柴玲不会说漂亮话而已。广场最后一批撤出的,怎么怕死投机?
【在 m****m 的大作中提到】 : 我老不针对哪一个人-- 极个别“学生领袖”是有投机的。。但再说一遍: 我们不能对 : 学生领袖们有过多的要求, 他们也是人...那场惊天动,泣鬼神的运动后期,我老也参加 : 了。 当百万人游行时, 我凭着良心加入, 没什么恐惧和犹豫, 那叫着“法不治众” : 。 困难和需要勇气的是运动的发起。当一个学生代表(现在叫"领袖")走到前台, "校 : 领导", "系领导", 国安, 学生特务, 明的, 暗的, 一个个象阴沟里的毒蛇一样 : 悄悄地盯着你, 那需要多大的勇气啊?你敢那样做吗? 坦诚地说, 我老当时不敢! : 还是那句话:不管他们后来做了什么,说了什么,丝毫不能改变他们当时为这个国家和 : 民族所写下的一笔!推翻一个专制体系, 需要有人带头。 而带头的人往往会被首先“ : 枪打出头鸟”-- 这就是六四学生领袖们的贡献。 党要做到上一代人淡忘他们, 从这 : 一代人的记忆中抹掉他们, 让下一代人完全不晓得他们, 最好的办法就是制造“丑闻
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S***p 发帖数: 19902 | 16 她又不是政治人物就是个小姑娘,你跟她较什么劲。至少她没杀人
【在 w**********s 的大作中提到】 : 你们太小看柴琳之流了。 站出来需要勇气, 不过更关注一下背后的目的。 去听听她 : 在逃跑之前对CNN : 说过那些话 (还是什么别的媒体, 记不得了), 还有在“天安门”播出之后的采访 : , 还有她的所作所 : 为, 想一想就能知道她当初的目的。 一个临阵逃跑, 捏造事实, 只想投机的人即使 : 有勇气站出来, : 带给别人的会是什么? : 你如果要举个那样有勇气的人, 我劝你说王丹都比柴琳强上一万倍。 至少别人没有跑 : , 为了当时的信 : 念,还坐过几年牢。 出来之后怎么样是另一回事。
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J*G 发帖数: 6489 | 17 投什么机啊?什么让别人去死?柴玲在六三六四开枪镇压的时候一直都在广场,在当时被认为的最危险的地方。。。你认为冒着挨枪子的危险是“投机”?给你个这样“投机”的机会,你愿意嘛?我胆小,我怕死,我不愿意。。。你愿意?愿意欣然前往?
【在 w**********s 的大作中提到】 : 说激进派太高抬她。 就是一个投机的,而且早早准备好了后路。去仔细听听她的那段 : 采访,再为广场上的人想想,不要对我说别人是应该流血, 她是应该保留的“革命种 : 子”。
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p**********d 发帖数: 7918 | 18 一個開槍,一個不開槍,這就是中國埃及兩次的差別。
有一个平民和警察在和平请愿和示威游行中丧生。这需要多么高的民主觉悟和素养啊。
much
【在 J*G 的大作中提到】 : 埃及在穆巴拉克下台之前,反政府的示威就已经造成200多人死亡。这次示威一直被标 : 榜为和平请愿示威。 : 21年前,在中国的北京,在六月三号晚上8点军队开枪镇压造成大规模伤亡之前,没有一个平民和警察在和平请愿和示威游行中丧生。这需要多么高的民主觉悟和素养啊。 : 所以,中国人,不要再自卑了,我们一直是这个世界上优秀的民族,We deserve much : better than we have now.
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a*******e 发帖数: 3897 | 19 没错,说他们投机的都是马后炮,我国人民最喜欢干,干的最好的一件事就是搭顺风车
,事后出卖领头羊,柴玲他们也不傻,肯定明白这么干的后果,站出来当领袖的确是需
要极大勇气的。很多糊涂虫不谴责对人民开枪的共匪杀人犯们,反而斤斤计较学生们的
错误,这得脑子被洗多白才干得出啊。
【在 m****m 的大作中提到】 : 我老不针对哪一个人-- 极个别“学生领袖”是有投机的。。但再说一遍: 我们不能对 : 学生领袖们有过多的要求, 他们也是人...那场惊天动,泣鬼神的运动后期,我老也参加 : 了。 当百万人游行时, 我凭着良心加入, 没什么恐惧和犹豫, 那叫着“法不治众” : 。 困难和需要勇气的是运动的发起。当一个学生代表(现在叫"领袖")走到前台, "校 : 领导", "系领导", 国安, 学生特务, 明的, 暗的, 一个个象阴沟里的毒蛇一样 : 悄悄地盯着你, 那需要多大的勇气啊?你敢那样做吗? 坦诚地说, 我老当时不敢! : 还是那句话:不管他们后来做了什么,说了什么,丝毫不能改变他们当时为这个国家和 : 民族所写下的一笔!推翻一个专制体系, 需要有人带头。 而带头的人往往会被首先“ : 枪打出头鸟”-- 这就是六四学生领袖们的贡献。 党要做到上一代人淡忘他们, 从这 : 一代人的记忆中抹掉他们, 让下一代人完全不晓得他们, 最好的办法就是制造“丑闻
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w**********s 发帖数: 567 | 20 如果宋书生认为柴玲只是个小姑娘而不是什么政治人物,那我不知道该如何和你说了。
我们不较劲,我们讨论物理吧。 |
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n****o 发帖数: 879 | 21 柴玲是你可以厌恶的,但是矮帝和李鹏王震等更是你该痛恨的。
主次要分清。
【在 w**********s 的大作中提到】 : 如果宋书生认为柴玲只是个小姑娘而不是什么政治人物,那我不知道该如何和你说了。 : 我们不较劲,我们讨论物理吧。
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w**********s 发帖数: 567 | 22 有争议的才需要讨论。定理是已经被证明了的, 不用讨论了。
【在 n****o 的大作中提到】 : 柴玲是你可以厌恶的,但是矮帝和李鹏王震等更是你该痛恨的。 : 主次要分清。
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n****o 发帖数: 879 | 23 有意无意的忽略主要矛盾,客观上是起到转移注意力和转移矛盾的效果。宣传战里的心
理操纵和引导是常用的技巧。
定理已经被证明了才更要多宣传,而非忽略。
【在 w**********s 的大作中提到】 : 有争议的才需要讨论。定理是已经被证明了的, 不用讨论了。
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J*G 发帖数: 6489 | 24 你这纯粹是hindsight,是马后炮,用这样的方式把木樨地和公主坟那边定义为最危险
的地方就没意思了。现在不是让你放马后炮,20多年后了,看哪个地方死人最多,哪个地方最危险。
你问问北京的老百姓,在最后血洗西长安街这个事实发生之前,谁会认为木樨地比广场
还危险?在镇压之前甚至在镇压已经开始以后,广场被认为是最危险的地方,这是毋庸
置疑的。
【在 w**********s 的大作中提到】 : 如果宋书生认为柴玲只是个小姑娘而不是什么政治人物,那我不知道该如何和你说了。 : 我们不较劲,我们讨论物理吧。
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n****o 发帖数: 879 | 25 赞茉莉,赞犀利。
个地方最危险。
【在 J*G 的大作中提到】 : 你这纯粹是hindsight,是马后炮,用这样的方式把木樨地和公主坟那边定义为最危险 : 的地方就没意思了。现在不是让你放马后炮,20多年后了,看哪个地方死人最多,哪个地方最危险。 : 你问问北京的老百姓,在最后血洗西长安街这个事实发生之前,谁会认为木樨地比广场 : 还危险?在镇压之前甚至在镇压已经开始以后,广场被认为是最危险的地方,这是毋庸 : 置疑的。
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k*****e 发帖数: 22013 | 26 你不过是在转移矛盾而已,把大家的注意力转移到小姑娘身上
64血案真正的罪魁祸首就轻松了。
【在 w**********s 的大作中提到】 : 有争议的才需要讨论。定理是已经被证明了的, 不用讨论了。
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c****x 发帖数: 6601 | 27 说实在的,柴玲说话过分,但无论怎么说还站在天安门这个清场的焦点。
换句话说,在北高联的主要负责人,好像就柴玲这一个女的(这个女人真的胆量过人)
;要是真的她那么早就谋划拿别人的血来冒险来保证自己的安全,能够保证镇压开始自
己能幸免还跑出来,哪也真不是坛子里面人所能企及的。一个武则天式的女人。 |
h******t 发帖数: 872 | 28 我们一直是这个世界上 最 优秀的民族,We deserve much
better than we have now.
Can't agree more! |
s******v 发帖数: 4495 | 29 这个说的太好了
【在 m****m 的大作中提到】 : 我老不针对哪一个人-- 极个别“学生领袖”是有投机的。。但再说一遍: 我们不能对 : 学生领袖们有过多的要求, 他们也是人...那场惊天动,泣鬼神的运动后期,我老也参加 : 了。 当百万人游行时, 我凭着良心加入, 没什么恐惧和犹豫, 那叫着“法不治众” : 。 困难和需要勇气的是运动的发起。当一个学生代表(现在叫"领袖")走到前台, "校 : 领导", "系领导", 国安, 学生特务, 明的, 暗的, 一个个象阴沟里的毒蛇一样 : 悄悄地盯着你, 那需要多大的勇气啊?你敢那样做吗? 坦诚地说, 我老当时不敢! : 还是那句话:不管他们后来做了什么,说了什么,丝毫不能改变他们当时为这个国家和 : 民族所写下的一笔!推翻一个专制体系, 需要有人带头。 而带头的人往往会被首先“ : 枪打出头鸟”-- 这就是六四学生领袖们的贡献。 党要做到上一代人淡忘他们, 从这 : 一代人的记忆中抹掉他们, 让下一代人完全不晓得他们, 最好的办法就是制造“丑闻
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s******v 发帖数: 4495 | 30 这个事先谁知道啊?!很多人当时都认为,广场上一定是血流成河,就因为外围都这么
惨,何况是广
场上。
讨论什么政治人物,还是老邓和党中央,柴玲能起什么作用?她想停,能停吗? |
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s******v 发帖数: 4495 | 31 人民的眼睛是雪亮的。
个地方最危
险。
【在 J*G 的大作中提到】 : 你这纯粹是hindsight,是马后炮,用这样的方式把木樨地和公主坟那边定义为最危险 : 的地方就没意思了。现在不是让你放马后炮,20多年后了,看哪个地方死人最多,哪个地方最危险。 : 你问问北京的老百姓,在最后血洗西长安街这个事实发生之前,谁会认为木樨地比广场 : 还危险?在镇压之前甚至在镇压已经开始以后,广场被认为是最危险的地方,这是毋庸 : 置疑的。
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s******v 发帖数: 4495 | 32 柴玲能有这个本事?就连老邓都没有把握,会是什么样的结果,她一个20多岁的女学生
,就是脑子好
使,说话利索罢了,那里有这个能力和权力啊。
【在 c****x 的大作中提到】 : 说实在的,柴玲说话过分,但无论怎么说还站在天安门这个清场的焦点。 : 换句话说,在北高联的主要负责人,好像就柴玲这一个女的(这个女人真的胆量过人) : ;要是真的她那么早就谋划拿别人的血来冒险来保证自己的安全,能够保证镇压开始自 : 己能幸免还跑出来,哪也真不是坛子里面人所能企及的。一个武则天式的女人。
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d********a 发帖数: 9567 | 33 这个我赞同。
64的时候,警察,警校也上街,因为本身治安问题减少了。 |
a***n 发帖数: 3633 | 34 商榷一下。
现在能像他们当年一样站出来的确需要很大勇气。
但是他们当年站出来,不需要太多的勇气。八十年代的学生
思想还是很活跃的。
【在 J*G 的大作中提到】 : 当时能站出来的,确实需要巨大的勇气,现在谁敢像他们当年那样站出来,对共产党说 : 不。
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m***6 发帖数: 8479 | 35 全面接轨外F就是拜这个所赐
【在 M*******o 的大作中提到】 : 那是拜1979-1989这十年的反思思潮所赐; 产生了一大批宁折不弯的有思想的知识分子 : 。
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w*******r 发帖数: 7276 | 36 Exactly! How can you blame every tragedy of 8*8 on a 20 y old student? Do
you think a 20 y old student today can have that amount of energy and
leadership to lead millions of people on the street? This is just TG's trick
to badmouth student leaders.
【在 s******v 的大作中提到】 : 柴玲能有这个本事?就连老邓都没有把握,会是什么样的结果,她一个20多岁的女学生 : ,就是脑子好 : 使,说话利索罢了,那里有这个能力和权力啊。
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l*********8 发帖数: 4642 | 37 是啊,中国政府和军队的克制在6月3日之前也远远强于埃及。
有一个平民和警察在和平请愿和示威游行中丧生。这需要多么高的民主觉悟和素养啊。
much
【在 J*G 的大作中提到】 : 埃及在穆巴拉克下台之前,反政府的示威就已经造成200多人死亡。这次示威一直被标 : 榜为和平请愿示威。 : 21年前,在中国的北京,在六月三号晚上8点军队开枪镇压造成大规模伤亡之前,没有一个平民和警察在和平请愿和示威游行中丧生。这需要多么高的民主觉悟和素养啊。 : 所以,中国人,不要再自卑了,我们一直是这个世界上优秀的民族,We deserve much : better than we have now.
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m****e 发帖数: 255 | |
w****w 发帖数: 14828 | 39 最煩成日有人講柴玲臨陣脫逃之類,不知有“剪接”這回事嗎?
如果柴玲早安排有退路,就不會隔了一年才走得到香港了。 |
f****0 发帖数: 835 | 40 80年代是中国最有理想,最美好的一个时代。是知识分子的春天,是中国人的春天。 |
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d*********t 发帖数: 4393 | 41 不是常校长的黄金十年?
【在 f****0 的大作中提到】 : 80年代是中国最有理想,最美好的一个时代。是知识分子的春天,是中国人的春天。
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