m***d 发帖数: 1050 | 1 从安定团结,乱世悲惨,人员素质,历史教训来说共匪为什么要挺住!
1.当前没有力量可以取代土共而不产生社会动乱
中国从清末开始,历经农民起义,列强入侵,军阀混战,日本入侵,国共内战,非
正常死了几千万上亿才换来49年两岸分治的基本安定局面;49年之后,不说台湾,大陆
这边没消停几天。
可以说,自从改革开放以来,中国人,才在100多年以来第一次过上比较安定的生
活,生活水平也在不断提高。虽然有着这样那样的问题,现在中国人的平价生活水平绝
对是近代以来最好的。
如果现在土共倒台,中国肯定会乱。一种力量垮台之后,新力量形成之前,必然会
动乱。动乱最乐观的估计就是如同苏联/东欧那样乱个10多年就好,但是更可能的是乱
更多年:中国历史就是最好的例证:看看中国历史,有几个两次稳定之间的动乱不是持
续几十年乃至上百年的?到时候可能又是生灵涂炭,不知道会死多少人,也不知道历史
能否再给中国一次机会。
宁为太平犬,不为乱世人
2.start over(重建)不见得好,一劳永逸没可能
孙中山当年就有人劝其为实现君主立宪努力,不听,一定要共和;胡适当年倡导问
题一点点来,李大钊要上主义,结果大家都知道。start over不见得是好选择。很多人
都有种一劳永逸的思想,认为一旦实行这个那个了,问题就都迎刃而解了。没有什么一
劳永逸的灵丹妙药,解决问题需要踏踏实实去做。很多人声称一旦实行西方式民主,无
论贪污腐败还是民族问题,等等,都会得到解决。就中国人的素质和人均受教育程度,
这可能么?
3.历史教训
历史经验证明强扭的瓜不甜,还是要等待自然的瓜熟蒂落。其实国民党本身就是一
个很好的例子。40年代的时候,中国根本不具备民主和自由的条件,但是国民党却是相
当程度上打开了民主和自由的窗户,结果就是很快被推翻。新上台的土共就很好么?就
真做到了其在野的时候说的事情了么?大家都知道。
无论是历史经验还是政治社会学研究都可以佐证,在没有达到相应阶段的时候,贸
然实行一种不合时宜的政策往往以失败告终。以民主来说,国内民智未开,封建思想残
余非常严重,民族主义非常容易兴起,社会不满情绪蓄势待发。一旦真的实行自由民主
,几乎可以肯定最初得势的一代或者几代肯定是民粹主义分子。一个拥有强大武力的国
家被民粹主义分子统治,其结果会是什么?
4. 来日方长
仓禀富而知礼节,衣食足而知荣辱---自由民主是西方的传统,东方传统并不流行
这个,古希腊在2000多年前在贵族里面就有和如今西方国家基本无异的自由民主传统。
中国那个时候,以及之后很久,都是在流行君君臣臣父父子子,完全没可比性。
自由民主在非西方国家实行的并不太好。在世界范围,除了些西方发达国家,相当
多数的实行了民主的国家人民日子并不怎么样。在东方国家,新加坡韩国台湾---无不
是在经济发展到一定程度之后执政者响应民意而主动自上而下改革。
作为一个例子,现在国内东部沿海发达地区的政治气氛也好,官员专业程度也罢,
普遍要比内部不发达地区要好。这就是经济基础决定上层建筑的例证。
5.最后陈词
很多人上来就要求这个那个,比如开放党禁,普选,等等。在我看来,任何主张都
不应该以逞口舌之快和博取出镜率,或者以最终目的为要务,而应该以可操作为目标。
以国内目前的实际而言,让目前民主党派政治协商制度切实发挥作用;落实当前选举法
中人大代表的选举---目前村,以及市辖区是法定直选,争取逐步过渡到市级直选。一
句话,代价小,动荡少,效果没有100%,能达到七八成的,要好过那些代价高,动荡大
,风险高,可预期差的东西——特别这些东西是外人,那些完全脱离你生活,和你生死
安康无关的人极力兜售的时候,你要特别小心!
另外, 现在要是普选, 很可能当选的就是如薄西来之流的会作秀政治投机的文革余
孽.就是那些口口声声反腐, 自己子孙享受着发达国家完善的制度保障,躺在国际不公
平经济秩序身上坐享其成的人. 无论国民党还是土共,早期的先辈都是品行高尚的人士
。再看现在的太子党官X代...最可怕的是这些人不以为耻反以为荣. 看看瓜瓜的事就知
道了... |
z**c 发帖数: 7595 | |
m***d 发帖数: 1050 | |
y********y 发帖数: 210 | 4 too simple, sometimes too silly, 放弃目前的政治制度无异于缘木求鱼,或者说革掉
自己的命. 政治改革就绝对不可能发生的. |
z****k 发帖数: 1057 | 5 前清那会儿,相对温柔的变法运动成功了么?
【在 m***d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从安定团结,乱世悲惨,人员素质,历史教训来说共匪为什么要挺住! : : 1.当前没有力量可以取代土共而不产生社会动乱 : 中国从清末开始,历经农民起义,列强入侵,军阀混战,日本入侵,国共内战,非 : 正常死了几千万上亿才换来49年两岸分治的基本安定局面;49年之后,不说台湾,大陆 : 这边没消停几天。 : 可以说,自从改革开放以来,中国人,才在100多年以来第一次过上比较安定的生 : 活,生活水平也在不断提高。虽然有着这样那样的问题,现在中国人的平价生活水平绝 : 对是近代以来最好的。 : 如果现在土共倒台,中国肯定会乱。一种力量垮台之后,新力量形成之前,必然会
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x*******s 发帖数: 341 | 6 原文提到了韩国和台湾的成功例子,经济发达以后自上而下的和平的民主化
推翻清王朝也没用上多少暴力,清王朝自己已经危如累卵而已
【在 z****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 前清那会儿,相对温柔的变法运动成功了么?
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h*h 发帖数: 27852 | 7 哈哈,臧独分子是小将啊
【在 y********y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : too simple, sometimes too silly, 放弃目前的政治制度无异于缘木求鱼,或者说革掉 : 自己的命. 政治改革就绝对不可能发生的.
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z**c 发帖数: 7595 | 8 马克思历史唯物主义里面的一个核心观点就是历史的必然性。 这个和种瓜得瓜的生活
常识很接近。
现在文明发展的主流再明显不过了。 人类文明到了这一步,事情的发展不会因个人意
志为转移的。
【在 m***d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说说吧... : 本来也不是啥毕业论文
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s*****l 发帖数: 7106 | 9 空
【在 z**c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 马克思历史唯物主义里面的一个核心观点就是历史的必然性。 这个和种瓜得瓜的生活 : 常识很接近。 : 现在文明发展的主流再明显不过了。 人类文明到了这一步,事情的发展不会因个人意 : 志为转移的。
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g*********r 发帖数: 9366 | 10 你写的太多了,漏洞也太多,我只驳斥第一条
我和P哥说过, 改革政治体制,推行真正的民主之日,就是我共分裂之时
票选体制下,我共内部的精英照样可以在民主体制下脱颖而出
所以根本不存在你说的那个“没有力量可以取代土共而不产生动乱”
这个力量绝对是有的, 并不是说随着土共专治体制的倒台, 我们的人才就没了
另外就是这个动乱问题, 可以见埃及
我共给夸大了多少倍的“埃及损失” 还赶不上没收的莫巴拉克一个独裁分子贪腐来的
金钱多
18天抗争, 历史前进一页, 人民是支持的。
【在 m***d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从安定团结,乱世悲惨,人员素质,历史教训来说共匪为什么要挺住! : : 1.当前没有力量可以取代土共而不产生社会动乱 : 中国从清末开始,历经农民起义,列强入侵,军阀混战,日本入侵,国共内战,非 : 正常死了几千万上亿才换来49年两岸分治的基本安定局面;49年之后,不说台湾,大陆 : 这边没消停几天。 : 可以说,自从改革开放以来,中国人,才在100多年以来第一次过上比较安定的生 : 活,生活水平也在不断提高。虽然有着这样那样的问题,现在中国人的平价生活水平绝 : 对是近代以来最好的。 : 如果现在土共倒台,中国肯定会乱。一种力量垮台之后,新力量形成之前,必然会
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w****l 发帖数: 6122 | 11 你把共匪换成希特勒,大黄狗,或者大肥猪,你的立论都成立 |
s***x 发帖数: 638 | 12 很简单
1. 埃及死的哪几个人谁来顶?
2. 埃及现在就稳定了?民主以后就没有失业了?问题解决了?
3. 成功改良的例子不是没有,但是P民未必愿意完全按照精英的路线走
暴力是无可避免的
4. p民可能愿意在tg残暴(光辉)的统治(领导)下苟延残喘,未必愿意为了后来的未知
的民 主乐土而战斗
5. 暴力推翻tg或者是好事,但是还是交给更有智慧的后代吧
【在 g*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你写的太多了,漏洞也太多,我只驳斥第一条 : 我和P哥说过, 改革政治体制,推行真正的民主之日,就是我共分裂之时 : 票选体制下,我共内部的精英照样可以在民主体制下脱颖而出 : 所以根本不存在你说的那个“没有力量可以取代土共而不产生动乱” : 这个力量绝对是有的, 并不是说随着土共专治体制的倒台, 我们的人才就没了 : 另外就是这个动乱问题, 可以见埃及 : 我共给夸大了多少倍的“埃及损失” 还赶不上没收的莫巴拉克一个独裁分子贪腐来的 : 金钱多 : 18天抗争, 历史前进一页, 人民是支持的。
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g*********r 发帖数: 9366 | 13 埃及人民如果是一直生活在幸福的阳光下,是不会有人愿意去上街去死的
P民愿意如何, 你看新闻就知道了,这个已经发生的事情,就不用推测了吧?
哪个五毛告诉你民主了就没有失业了? 你找他们问去吧
反正没有老将这么说过,所以你不要问我
【在 s***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很简单 : 1. 埃及死的哪几个人谁来顶? : 2. 埃及现在就稳定了?民主以后就没有失业了?问题解决了? : 3. 成功改良的例子不是没有,但是P民未必愿意完全按照精英的路线走 : 暴力是无可避免的 : 4. p民可能愿意在tg残暴(光辉)的统治(领导)下苟延残喘,未必愿意为了后来的未知 : 的民 主乐土而战斗 : 5. 暴力推翻tg或者是好事,但是还是交给更有智慧的后代吧
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m***d 发帖数: 1050 | 14 装, 接着装! 车啥蛋哪? 你写那玩乙儿, 自己都看不懂...
【在 z**c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 马克思历史唯物主义里面的一个核心观点就是历史的必然性。 这个和种瓜得瓜的生活 : 常识很接近。 : 现在文明发展的主流再明显不过了。 人类文明到了这一步,事情的发展不会因个人意 : 志为转移的。
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J*O 发帖数: 33 | 15 象狗一样活着,是没有希望的.取代共匪的力量,就叫做"希望",也是所有
改朝换代的力量,你们毛祖最得精髓.
【在 m***d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从安定团结,乱世悲惨,人员素质,历史教训来说共匪为什么要挺住! : : 1.当前没有力量可以取代土共而不产生社会动乱 : 中国从清末开始,历经农民起义,列强入侵,军阀混战,日本入侵,国共内战,非 : 正常死了几千万上亿才换来49年两岸分治的基本安定局面;49年之后,不说台湾,大陆 : 这边没消停几天。 : 可以说,自从改革开放以来,中国人,才在100多年以来第一次过上比较安定的生 : 活,生活水平也在不断提高。虽然有着这样那样的问题,现在中国人的平价生活水平绝 : 对是近代以来最好的。 : 如果现在土共倒台,中国肯定会乱。一种力量垮台之后,新力量形成之前,必然会
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z**c 发帖数: 7595 | 16 就是怕你看不懂,所以说点种瓜得瓜种豆得豆的浅显道理来教育你。 我看人很准的。
【在 m***d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 装, 接着装! 车啥蛋哪? 你写那玩乙儿, 自己都看不懂...
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x*******s 发帖数: 341 | 17 也就是说民主也并不能解决失业工业污染食品安全等等对吧
【在 g*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 埃及人民如果是一直生活在幸福的阳光下,是不会有人愿意去上街去死的 : P民愿意如何, 你看新闻就知道了,这个已经发生的事情,就不用推测了吧? : 哪个五毛告诉你民主了就没有失业了? 你找他们问去吧 : 反正没有老将这么说过,所以你不要问我
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g*********r 发帖数: 9366 | 18 民主本身不能解决这个问题
但是民主体制下这类问题不论是出现的可能,还是出现后被治理的程度,都要远远好于
腐朽的专治体制
民主体制不是万灵药,但是比专制体制好得多
【在 x*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也就是说民主也并不能解决失业工业污染食品安全等等对吧
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z**c 发帖数: 7595 | 19 民主不能让天上掉馅饼,不能返老还童,不能免费去看脱衣舞,反正你想要的东西99%
民主都不能给你。
民主能让人活得更有尊严,That Is It。 民主让人更幸福? 我觉得不行。
【在 x*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也就是说民主也并不能解决失业工业污染食品安全等等对吧
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x*******s 发帖数: 341 | 20 不觉得
按照中国这个现状,民主化初期的金融寡头集团照样可以
想污染哪里污染哪里,失业就更不需要那么关心了
防止失业和治理污染的动力更多回事来自于经济状况,这也是为什么很多中国人不喜欢
“革命”的原因,因为大家觉得发展经济更有现实意义
【在 g*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 民主本身不能解决这个问题 : 但是民主体制下这类问题不论是出现的可能,还是出现后被治理的程度,都要远远好于 : 腐朽的专治体制 : 民主体制不是万灵药,但是比专制体制好得多
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m***d 发帖数: 1050 | 21 未来是不可以假设的, 实在要假设, 也要参考一下历史---你说说, 在中国的近现代史
上, 你说的东西最终出现过吗?
"我共内部的精英照样可以在民主体制下脱颖而出"
在中国这种国民素质低下, 军队杂莠不齐的状态下, 精英还未脱颖而出, 就被干掉了.
即使侥幸剩下的精英, 也不是真正意义上的精英, 而是隐藏的流氓罢了---参见毛腊肉
的发家史.
【在 g*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你写的太多了,漏洞也太多,我只驳斥第一条 : 我和P哥说过, 改革政治体制,推行真正的民主之日,就是我共分裂之时 : 票选体制下,我共内部的精英照样可以在民主体制下脱颖而出 : 所以根本不存在你说的那个“没有力量可以取代土共而不产生动乱” : 这个力量绝对是有的, 并不是说随着土共专治体制的倒台, 我们的人才就没了 : 另外就是这个动乱问题, 可以见埃及 : 我共给夸大了多少倍的“埃及损失” 还赶不上没收的莫巴拉克一个独裁分子贪腐来的 : 金钱多 : 18天抗争, 历史前进一页, 人民是支持的。
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x*******s 发帖数: 341 | 22 如果能有一种魔术,能让中国的经济发展动能不变而一夜间更换到民主制度的轨道,那
我选择民主制度。反之,即便在一人一票制度下人的尊严也不一定能得到保障,参见90
年代的前苏联加盟共和国,人民的尊严在哪里。
另外,能不能关上你的Caps lock?对人大喊大叫很礼貌吗?
【在 z**c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 民主不能让天上掉馅饼,不能返老还童,不能免费去看脱衣舞,反正你想要的东西99% : 民主都不能给你。 : 民主能让人活得更有尊严,That Is It。 民主让人更幸福? 我觉得不行。
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J*O 发帖数: 33 | 23 共匪假设的共产主义,老百姓等了半个多世纪了.一直都是"摸着石头过河",上当受骗多
少年了,还多亏了你提醒.
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【在 m***d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 未来是不可以假设的, 实在要假设, 也要参考一下历史---你说说, 在中国的近现代史 : 上, 你说的东西最终出现过吗? : "我共内部的精英照样可以在民主体制下脱颖而出" : 在中国这种国民素质低下, 军队杂莠不齐的状态下, 精英还未脱颖而出, 就被干掉了. : 即使侥幸剩下的精英, 也不是真正意义上的精英, 而是隐藏的流氓罢了---参见毛腊肉 : 的发家史.
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m***d 发帖数: 1050 | 24 一开始不也是反政府贪污腐化吗. 不也是一帮傻逼"民主进步人士". 结果让腊肉这个"
精英"流氓给玩啦. 死的死,逃的逃.
可怜的P民啥幸福生活都还没过上, 那边又来新的JB"民主人士"了...
【在 J*O 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 共匪假设的共产主义,老百姓等了半个多世纪了.一直都是"摸着石头过河",上当受骗多 : 少年了,还多亏了你提醒. : : .
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g*********r 发帖数: 9366 | 25 中国历史上还从来没有一个7000万党员的党呢
这个党到了这个规模,已经跟没有差不多了
票选体制下各自分裂那是必然
这个不是你说一句未来无法假设就能回避的
中国一个7000万的党再加上十亿P民, 刨掉几百万我共中高层犯罪分子, 莫非就要吃
混毛猪不成?
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【在 m***d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 未来是不可以假设的, 实在要假设, 也要参考一下历史---你说说, 在中国的近现代史 : 上, 你说的东西最终出现过吗? : "我共内部的精英照样可以在民主体制下脱颖而出" : 在中国这种国民素质低下, 军队杂莠不齐的状态下, 精英还未脱颖而出, 就被干掉了. : 即使侥幸剩下的精英, 也不是真正意义上的精英, 而是隐藏的流氓罢了---参见毛腊肉 : 的发家史.
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m***d 发帖数: 1050 | 26 我不认为共党被推翻后, 形成"票选体制"的可能比 军阀割锯混战 的可能性大.
民主精英如果太乐观到也没什么, 关键是P民要跟着遭殃...民主精英往国外一藏既可.
老百姓继续水深火热吧...
【在 g*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国历史上还从来没有一个7000万党员的党呢 : 这个党到了这个规模,已经跟没有差不多了 : 票选体制下各自分裂那是必然 : 这个不是你说一句未来无法假设就能回避的 : 中国一个7000万的党再加上十亿P民, 刨掉几百万我共中高层犯罪分子, 莫非就要吃 : 混毛猪不成? : : .
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g*********r 发帖数: 9366 | 27 请注意, 什么水深火热之类的只是你的臆想而已
而且随着这波中东风潮, 你的臆想已经越来越被证明是偏离实际的
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【在 m***d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我不认为共党被推翻后, 形成"票选体制"的可能比 军阀割锯混战 的可能性大. : 民主精英如果太乐观到也没什么, 关键是P民要跟着遭殃...民主精英往国外一藏既可. : 老百姓继续水深火热吧...
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d*********t 发帖数: 4393 | 28 是啊,什么中国人民水深火热之类的只是老将的臆想而已。
【在 g*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 请注意, 什么水深火热之类的只是你的臆想而已 : 而且随着这波中东风潮, 你的臆想已经越来越被证明是偏离实际的 : : .
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