g********e
发帖数: 1142 | 1
~~~
改良是双方面的配合。
缺乏监督的强势政府，能否有动力改良？
不会。
革命往往都是不得发泄的怒火最终爆发，
维稳就是在压制怒火：
压制，同时不能也无法去缓解或解决矛盾，
堵上了有效改良的通道，
最终，自己酿成革命。
庞大的官僚阶层如脱缰的野马，
正吞噬整个国家创造出来的财富中相当大一部分，
地方政府蓄意的土地财政和实际上违法的各类地方财政融资平台，
是整个官僚集团的剥削工具，
正在溶蚀这个国家的肌体。
民众曾愤慨的三公支出与此相比，是小儿科，尽管已经以千万亿计。
最大的不稳定，是已经坐大的官僚集团
所有民众的维权，无非是对此集团的反抗。
再要求稳定，
简直就是要求民众继续创造名义GDP来供养这个食利阶层。
官僚阶层（包括国企）已经从90年代短暂的困惑中苏醒，
大肆运用手中的权力，牢牢占据了各个有利位置：成为一地的主宰、专制。
地方官僚和中央阳奉阴违，从历次房产调控中可见一斑：
1. deadline已经到了，可除了若干大城市外，绝大多数的城市未如期出台限购政策。
2. 09年就出台的央企退出地产业，至今只有20余家退回部分土地。
说中国被党绑架，不如说被官僚绑架。
其实中国的民众包括皇帝历来就是被官僚绑架。
如今中央的威权已经式微，改良如何进行？
涛哥对党无限忠诚，却无可凭依，
一个有发动群众欲望的温家宝，恐怕还被他视为党的叛徒。
江早早就在农村进行选举，可他十年来几乎没有任何的民主尝试，只有倒退。
因为他对党的忠诚，他做不了戈尔巴乔夫，
因为他世界观的不完整，也做不了蒋经国，
他的十年不作为，显著地将我党拖入危险境地。
维稳体制下，政府没有任何的监督，
用类似黑社会的手段，对异见压制，
不利于民，不利于国，不利于党，唯一得利的，是官僚。多么讽刺，涛哥是个标榜民生
的领导！ |
d*********t
发帖数: 4393 | 2 那你来说说革命的过程和后果？
【在 g********e 的大作中提到】
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: ~~~
: 改良是双方面的配合。
: 缺乏监督的强势政府，能否有动力改良？
: 不会。
: 革命往往都是不得发泄的怒火最终爆发，
: 维稳就是在压制怒火：
: 压制，同时不能也无法去缓解或解决矛盾，
: 堵上了有效改良的通道，
: 最终，自己酿成革命。
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g********e
发帖数: 1142 | 3
～～～～
“那你来说说革命的过程和后果”
are you ok，kid?
这是系统问题，
你认为我们这样的聊天可以说出一个指导13亿人大国民主化进程的纲领或者思想武器？
但不管民主具体地化如何进行，
起点一定是：
“围观改变中国”。
这是我们80后现阶段能够做的。
看看中东革命中的视频，
都能看到一个个伸出来拍照的手机，
这意味着什么？
我看到，我不满，我记录，我传播，我需要你也看到，也不满，也记录。。。
这就是围观。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 那你来说说革命的过程和后果？
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d*********t
发帖数: 4393 | 4 你怎么不看中东革命的流血、牺牲和国家动乱？
【在 g********e 的大作中提到】
:
: ～～～～
: “那你来说说革命的过程和后果”
: are you ok，kid?
: 这是系统问题，
: 你认为我们这样的聊天可以说出一个指导13亿人大国民主化进程的纲领或者思想武器？
: 但不管民主具体地化如何进行，
: 起点一定是：
: “围观改变中国”。
: 这是我们80后现阶段能够做的。
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g********e
发帖数: 1142 | 5
～～～～～
这是真正的国家动乱，甚至内战么？
反观历史上的王朝改造和所有近世的体制变迁，
埃及和突尼斯几乎可以算的上和平过度了。
利比亚确实难说，内战有可能爆发，可不要忘了，
这里边流血制造者，是卡扎菲。
我党长此以往，只能制造更大的动乱。
这里我还想引用一下耶鲁金融教授陈志武的一个观点（大意）：
现在的东欧诸国包括俄罗斯的学者，听到我们还在这里讨论休克疗法或渐进过度，
都会非常的惊异，因为这个问题，在那里已经很少人再提。
大多数的看法是，那个事情已经过去，
我们已经完成了民主化。
还想引用一个普京的看法：
现在的俄罗斯虽然还有万般不好，但我想没有人愿意回到过去。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 你怎么不看中东革命的流血、牺牲和国家动乱？
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d*********t
发帖数: 4393 | 6 那你说，为了民运的革命，你准备让中国死多少人？
【在 g********e 的大作中提到】
:
: ～～～～～
: 这是真正的国家动乱，甚至内战么？
: 反观历史上的王朝改造和所有近世的体制变迁，
: 埃及和突尼斯几乎可以算的上和平过度了。
: 利比亚确实难说，内战有可能爆发，可不要忘了，
: 这里边流血制造者，是卡扎菲。
: 我党长此以往，只能制造更大的动乱。
: 这里我还想引用一下耶鲁金融教授陈志武的一个观点（大意）：
: 现在的东欧诸国包括俄罗斯的学者，听到我们还在这里讨论休克疗法或渐进过度，
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p*********w
发帖数: 23432 | 7 中华民国还包括大陆的时候
打内战搞了多少年死了多少人啊
现在比起来真是九牛一毛了
【在 g********e 的大作中提到】
:
: ～～～～～
: 这是真正的国家动乱，甚至内战么？
: 反观历史上的王朝改造和所有近世的体制变迁，
: 埃及和突尼斯几乎可以算的上和平过度了。
: 利比亚确实难说，内战有可能爆发，可不要忘了，
: 这里边流血制造者，是卡扎菲。
: 我党长此以往，只能制造更大的动乱。
: 这里我还想引用一下耶鲁金融教授陈志武的一个观点（大意）：
: 现在的东欧诸国包括俄罗斯的学者，听到我们还在这里讨论休克疗法或渐进过度，
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g********e
发帖数: 1142 | 8
~~~~
首先，我希望中国能够有序民主。我相信我的大多数国内同学，都有类似看法。我有正
当职业，不是你所指的民运。
中国的民主化，和平过度，还是流血和牺牲，其规模，
取决于当权者，而不是示威者，
因为，这个运动，丧失利益的是当权者，
他们要反扑，不妥协。
所以，这个问题，你要问的对象是我党。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 那你说，为了民运的革命，你准备让中国死多少人？
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k*****e
发帖数: 22013 | 9 你跟毛泽东去说吧。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 那你说，为了民运的革命，你准备让中国死多少人？
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d*********t
发帖数: 4393 | 10 我没说你是民运。
民运不搞革命，怎么会有镇压？
【在 g********e 的大作中提到】
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: 首先，我希望中国能够有序民主。我相信我的大多数国内同学，都有类似看法。我有正
: 当职业，不是你所指的民运。
: 中国的民主化，和平过度，还是流血和牺牲，其规模，
: 取决于当权者，而不是示威者，
: 因为，这个运动，丧失利益的是当权者，
: 他们要反扑，不妥协。
: 所以，这个问题，你要问的对象是我党。
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d*********t
发帖数: 4393 | 11 看来民运是要学老毛了。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你跟毛泽东去说吧。
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g********e
发帖数: 1142 | 12
～～～～
你为什么认为希望民主化一定是海外民运？
如果国内有人要提出民主化，进行围观，示威，抗议，
提出开放党禁报禁，公开税制，
对种种这些渐进民主的先声步骤提出要求
这是正当要求，是共和国公民的自然权力
而当权者就是不给，
然后就来镇压？？来刀枪相见？来如卡扎菲般屠戮自己的人民？
然后反说你们在革命，我必须镇压？？
到那时，恐怕丧失耐心并失望的民众，会带来真正的革命。
kid, are you mad？
如果这样，只能有一个词来描述这个状态：
反动。
问题在于，留给我党的时间不算多，它从制度上逐渐丧失了自我改造的能力。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 我没说你是民运。
: 民运不搞革命，怎么会有镇压？
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d*********t
发帖数: 4393 | 13 谁想革命谁去革命，不要煽动和利用别人当炮灰。
【在 g********e 的大作中提到】
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: ～～～～
: 你为什么认为希望民主化一定是海外民运？
: 如果国内有人要提出民主化，进行围观，示威，抗议，
: 提出开放党禁报禁，公开税制，
: 对种种这些渐进民主的先声步骤提出要求
: 这是正当要求，是共和国公民的自然权力
: 而当权者就是不给，
: 然后就来镇压？？来刀枪相见？来如卡扎菲般屠戮自己的人民？
: 然后反说你们在革命，我必须镇压？？
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y**c
发帖数: 6307 | 14 就如同当年满清的维新一样，太慢太晚了，于是被彻底赶出紫禁城。
不过党天下也不是家天下，就算是胡锦涛想改良，利益既得者未必乐意。。。
【在 g********e 的大作中提到】
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: ～～～～
: 你为什么认为希望民主化一定是海外民运？
: 如果国内有人要提出民主化，进行围观，示威，抗议，
: 提出开放党禁报禁，公开税制，
: 对种种这些渐进民主的先声步骤提出要求
: 这是正当要求，是共和国公民的自然权力
: 而当权者就是不给，
: 然后就来镇压？？来刀枪相见？来如卡扎菲般屠戮自己的人民？
: 然后反说你们在革命，我必须镇压？？
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m*****i
发帖数: 1222 | 15 说得太好。收藏了
【在 g********e 的大作中提到】
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: ～～～～
: 你为什么认为希望民主化一定是海外民运？
: 如果国内有人要提出民主化，进行围观，示威，抗议，
: 提出开放党禁报禁，公开税制，
: 对种种这些渐进民主的先声步骤提出要求
: 这是正当要求，是共和国公民的自然权力
: 而当权者就是不给，
: 然后就来镇压？？来刀枪相见？来如卡扎菲般屠戮自己的人民？
: 然后反说你们在革命，我必须镇压？？
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J******y
发帖数: 1442 | 16 六四有革命？有没有镇压？
赵连海有革命吗？刘晓波有革命吗？有没有镇压？
【在 d*********t 的大作中提到】
: 我没说你是民运。
: 民运不搞革命，怎么会有镇压？
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d*********t
发帖数: 4393 | 17 六四有革命，有镇压。
赵连海是土共的不对。刘晓波煽动推翻政府，应该被镇压。
请你分清楚充分条件和必要条件。
我说的是，只要民运闹革命，就会有镇压。有镇压不一定有革命。
【在 J******y 的大作中提到】
: 六四有革命？有没有镇压？
: 赵连海有革命吗？刘晓波有革命吗？有没有镇压？
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g********e
发帖数: 1142 | 18
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我们有生之年看到我党不再执政
原来是笑谈，现在恐怕连涛哥偶尔都会心头略过这个年头。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 六四有革命，有镇压。
: 赵连海是土共的不对。刘晓波煽动推翻政府，应该被镇压。
: 请你分清楚充分条件和必要条件。
: 我说的是，只要民运闹革命，就会有镇压。有镇压不一定有革命。
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g********e
发帖数: 1142 | 19
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我们有生之年看到我党不再执政
原来是笑谈，现在恐怕连涛哥偶尔都会心头略过这个念头。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 六四有革命，有镇压。
: 赵连海是土共的不对。刘晓波煽动推翻政府，应该被镇压。
: 请你分清楚充分条件和必要条件。
: 我说的是，只要民运闹革命，就会有镇压。有镇压不一定有革命。
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