z**c
发帖数: 7595 | 1 孙公是干大事的人。 为达目的不择手段，自己也不惜倾家荡产，义无反顾。 其他的就
先不说了，说为什么能成事。
1. 组党。 无论是同盟会还是兴中会还是国民党，都必须靠这个起事。 现代社会结构
，靠乡党，靠宗族，靠行会，决然不行。 靠邪教？ 懵得了一时懵不了一世。
2. 文武并举。 大小举事10余次而不成。 但天下知道了孙文，知道了三民主义，教育
了群众，同时自己的身价和知名度上去了。 一旦出现新的时机，则马头是瞻：本来都
没戏了，辛亥革命来了。 如果没有以前的积累，孙公上不了总统之位。
3. 干部培养。 黄兴，宋教仁，蒋中正等等，开疆扩土，聚贤纳士，轰轰烈烈。
其他还很多。
但你一和北非革命一对比，立马很困惑：没有领导人！至少领导人现在还没现身。 伊
朗有领导人，没成； 缅甸有领导人，也没成；
今天的革命模式，真的变了吗？ |
z**c
发帖数: 7595 | 2 真是觉得北非太突然。 难道真的一切独裁者都是纸老虎？！难道真的能够有这样的革
命乐观主义精神？
卡扎菲的雇佣兵是扯淡的事。 杀没有反抗能力的平民行。 一旦平民武装起来，还不说
正规军，一交上手必然鸟兽散，他们哪有什么契约精神？ 提前看不起他们。 |
z**c
发帖数: 7595 | 3 互联网彻底改变我们的生存方式，难道也要彻底改变未来的革命方式？ ：）
Matrix时代要到来了 ：） |
j**********g
发帖数: 793 | 4 从1894年兴中会提出"驱逐鞑虏",到1911年辛亥革命胜利，这场革命活活的闹了17年。
国父坚毅有余，谋略还是略显不足，不然不会把来自不易的民国拱手让给袁大头 |
z**c
发帖数: 7595 | 5 那个时候还是实力说话。 孙公的力量跟袁世凯简直不成比例，袁世凯不点头清朝就灭
不了，就这么简单。
【在 j**********g 的大作中提到】
: 从1894年兴中会提出"驱逐鞑虏",到1911年辛亥革命胜利，这场革命活活的闹了17年。
: 国父坚毅有余，谋略还是略显不足，不然不会把来自不易的民国拱手让给袁大头
|
t****u
发帖数: 8614 | 6 "黄兴，宋教仁"不是大炮培养的。合作关系。
常公，精卫是大炮培养的。
【在 z**c 的大作中提到】
: 孙公是干大事的人。 为达目的不择手段，自己也不惜倾家荡产，义无反顾。 其他的就
: 先不说了，说为什么能成事。
: 1. 组党。 无论是同盟会还是兴中会还是国民党，都必须靠这个起事。 现代社会结构
: ，靠乡党，靠宗族，靠行会，决然不行。 靠邪教？ 懵得了一时懵不了一世。
: 2. 文武并举。 大小举事10余次而不成。 但天下知道了孙文，知道了三民主义，教育
: 了群众，同时自己的身价和知名度上去了。 一旦出现新的时机，则马头是瞻：本来都
: 没戏了，辛亥革命来了。 如果没有以前的积累，孙公上不了总统之位。
: 3. 干部培养。 黄兴，宋教仁，蒋中正等等，开疆扩土，聚贤纳士，轰轰烈烈。
: 其他还很多。
: 但你一和北非革命一对比，立马很困惑：没有领导人！至少领导人现在还没现身。 伊
|
t****u
发帖数: 8614 | 7
大炮是不想让的，形势所逼，最后还搞了不少小动作。
日本鬼子最后没有下注大炮，无奈只能让了。
【在 j**********g 的大作中提到】
: 从1894年兴中会提出"驱逐鞑虏",到1911年辛亥革命胜利，这场革命活活的闹了17年。
: 国父坚毅有余，谋略还是略显不足，不然不会把来自不易的民国拱手让给袁大头
|
t****u
发帖数: 8614 | 8 多说一句，大炮最早成名不是靠10“大”起义，第一桶金是伦敦蒙难，知名度是那时起
来的，确立了造反一哥的地位。后面是有人在他老身上下注了。
大炮的忽悠能力还是超一流的。
还有一点不能忽视，清廷愚昧自己把改良的路堵死了。
【在 z**c 的大作中提到】
: 孙公是干大事的人。 为达目的不择手段，自己也不惜倾家荡产，义无反顾。 其他的就
: 先不说了，说为什么能成事。
: 1. 组党。 无论是同盟会还是兴中会还是国民党，都必须靠这个起事。 现代社会结构
: ，靠乡党，靠宗族，靠行会，决然不行。 靠邪教？ 懵得了一时懵不了一世。
: 2. 文武并举。 大小举事10余次而不成。 但天下知道了孙文，知道了三民主义，教育
: 了群众，同时自己的身价和知名度上去了。 一旦出现新的时机，则马头是瞻：本来都
: 没戏了，辛亥革命来了。 如果没有以前的积累，孙公上不了总统之位。
: 3. 干部培养。 黄兴，宋教仁，蒋中正等等，开疆扩土，聚贤纳士，轰轰烈烈。
: 其他还很多。
: 但你一和北非革命一对比，立马很困惑：没有领导人！至少领导人现在还没现身。 伊
|
|
j**********g
发帖数: 793 | 9 如果袁世凯不点头清朝灭不了，那就继续革命，南京国民政府领导独立的17省和北京开
战呗，没有枪炮自己造，没有军队自己招，我还真不信袁世凯能镇压的了
如果你知道袁氏会篡国及以后的北洋乱国，如果历史可以重来，你决定孙中山当时该怎
么办？还要让权给袁世凯？
【在 z**c 的大作中提到】
: 那个时候还是实力说话。 孙公的力量跟袁世凯简直不成比例，袁世凯不点头清朝就灭
: 不了，就这么简单。
|
t****u
发帖数: 8614 | 10 开玩笑，南方当时连军饷都发不出。怎么打得下去？
大炮最后关头还在谋求日本给钱，最后日本没有同意，大炮才不得不让。
何况大炮如果不让，南方自己就散了。同盟会桃子摘得太狠，其他派系已经很不爽了。
大炮真正的号召力，二次革命就能看出来了。
【在 j**********g 的大作中提到】
: 如果袁世凯不点头清朝灭不了，那就继续革命，南京国民政府领导独立的17省和北京开
: 战呗，没有枪炮自己造，没有军队自己招，我还真不信袁世凯能镇压的了
: 如果你知道袁氏会篡国及以后的北洋乱国，如果历史可以重来，你决定孙中山当时该怎
: 么办？还要让权给袁世凯？
|
j**********g
发帖数: 793 | 11 那你要是1912年的孙文，你咋办？
【在 t****u 的大作中提到】
: 开玩笑，南方当时连军饷都发不出。怎么打得下去？
: 大炮最后关头还在谋求日本给钱，最后日本没有同意，大炮才不得不让。
: 何况大炮如果不让，南方自己就散了。同盟会桃子摘得太狠，其他派系已经很不爽了。
: 大炮真正的号召力，二次革命就能看出来了。
|
t****u
发帖数: 8614 | 12 具体时间表，
1/29，清廷准备退位
2/3，清廷委任大头商讨退位条件
同日，大炮以租借满洲的条件要求日本借款1500万，大炮的原话，“‘满洲之事如有意
实行，在四日之内，汇一千万元并电告，即可与袁中止和议’。”
2/6，南方通过优待清帝条件。大炮促日本答复。
2/8，日本拒绝大炮的条件。大炮才死心。
2/12，清帝退位。
2/13，大炮辞临时大总统，推举大头。
实际上，大炮到最后关头，还是在找机会。无奈南方政府一开始就是财政危机。大炮一
直谋求列强承认，从而能取得关税，但是列强下注大头，不理他老。大炮最后一招是谋
求日本挺他，但是日本还是没有下注。所以不得不按照原来的协议，让出大位。
我老博客上有详细时间表。
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_2926_109163.html
【在 t****u 的大作中提到】
: 开玩笑，南方当时连军饷都发不出。怎么打得下去？
: 大炮最后关头还在谋求日本给钱，最后日本没有同意，大炮才不得不让。
: 何况大炮如果不让，南方自己就散了。同盟会桃子摘得太狠，其他派系已经很不爽了。
: 大炮真正的号召力，二次革命就能看出来了。
|
t****u
发帖数: 8614 | 13
本来临时大总统就已经是捡了个大桃子，还能怎么办？
让位乃形势所逼，不得不然。您老以为大炮想让？
【在 j**********g 的大作中提到】
: 那你要是1912年的孙文，你咋办？
|
j**********g
发帖数: 793 | 14 i'm convinced.国父不得不让位，辛亥革命就是一场失败。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 本来临时大总统就已经是捡了个大桃子，还能怎么办？
: 让位乃形势所逼，不得不然。您老以为大炮想让？
|
