I********n 发帖数: 1468 | 1 以前对这个问题没有好好想过,总体感觉是因言不应获罪。 但乌鲁木齐的7。5 事件给
了我一个警示。 因为对新疆问题比较关心, 韶关事件后就眼睁睁的看到“上百维族被
杀,维族女工被强奸”的流言出来,直到7。5 事件后,外国记者采访乌鲁木齐的维族
,还是相信谎言。 中国和其它贫困的历史大国一样, 内部矛盾很多,非一日形成,也
非一日能解决。 在互联网的今天,用谎言激化矛盾太容易了。 就从买买提来看, 专
业做这种点火工作的投机客太多了, 这些人的罪孽,是完全应该被刑事处罚的。 |
o**1 发帖数: 6383 | 2 不是谎言的也获罪了,这个你是反对的是吧
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 以前对这个问题没有好好想过,总体感觉是因言不应获罪。 但乌鲁木齐的7。5 事件给 : 了我一个警示。 因为对新疆问题比较关心, 韶关事件后就眼睁睁的看到“上百维族被 : 杀,维族女工被强奸”的流言出来,直到7。5 事件后,外国记者采访乌鲁木齐的维族 : ,还是相信谎言。 中国和其它贫困的历史大国一样, 内部矛盾很多,非一日形成,也 : 非一日能解决。 在互联网的今天,用谎言激化矛盾太容易了。 就从买买提来看, 专 : 业做这种点火工作的投机客太多了, 这些人的罪孽,是完全应该被刑事处罚的。
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I********n 发帖数: 1468 | 3 那得就事论事, 我没必要为土工辩护, 土工的屁股很脏,手也不干净,错事坏事一定
是做了的。 但政治就是肮脏的, 人性使然。 不管你是谁,言行如果对中国社会有破
坏作用,就应受法律的惩罚。 如唯色, 在藏汉民族关系上一再泼油点火,罪当不赦。
【在 o**1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是谎言的也获罪了,这个你是反对的是吧
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b*****t 发帖数: 9671 | 4 赤果果的宣布不要脸皮了
你主子tg自己都不会承认这一点,至今都要罗织罪名给那些因言获罪的人
底下的舔将们直接就把遮羞布揭了 |
o****y 发帖数: 26355 | 5 法律认定结果,
如果你的言论造成恶果,你就要为言论负责。
你不能在言论造成恶果前,来定罪。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 以前对这个问题没有好好想过,总体感觉是因言不应获罪。 但乌鲁木齐的7。5 事件给 : 了我一个警示。 因为对新疆问题比较关心, 韶关事件后就眼睁睁的看到“上百维族被 : 杀,维族女工被强奸”的流言出来,直到7。5 事件后,外国记者采访乌鲁木齐的维族 : ,还是相信谎言。 中国和其它贫困的历史大国一样, 内部矛盾很多,非一日形成,也 : 非一日能解决。 在互联网的今天,用谎言激化矛盾太容易了。 就从买买提来看, 专 : 业做这种点火工作的投机客太多了, 这些人的罪孽,是完全应该被刑事处罚的。
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b*****t 发帖数: 9671 | 6 土鳖国有法律么?
不要拿法律来当挡箭牌
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 法律认定结果, : 如果你的言论造成恶果,你就要为言论负责。 : 你不能在言论造成恶果前,来定罪。
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I********n 发帖数: 1468 | 7 这是美国法律表面上宣称的,实际不然。 迈阿密的几个老黑911后宣称要搞恐怖袭击,
被抓了,他们律师的辩词就是你说的咚咚,结果内,照样判了刑。
这些西方国家就是2战后经历了半个世纪的辉煌,没有什么太大的威胁,站着说话不腰
疼。搞得世界各地的脑残以为“普西”真的普世了。结果真遇到事,就不“普西”了。
关塔那摩就是一个例子。
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 法律认定结果, : 如果你的言论造成恶果,你就要为言论负责。 : 你不能在言论造成恶果前,来定罪。
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o****y 发帖数: 26355 | 8 宣称恐怖攻击,本身的结果就是犯罪了。
造成大众心理的恐慌啊。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是美国法律表面上宣称的,实际不然。 迈阿密的几个老黑911后宣称要搞恐怖袭击, : 被抓了,他们律师的辩词就是你说的咚咚,结果内,照样判了刑。 : 这些西方国家就是2战后经历了半个世纪的辉煌,没有什么太大的威胁,站着说话不腰 : 疼。搞得世界各地的脑残以为“普西”真的普世了。结果真遇到事,就不“普西”了。 : 关塔那摩就是一个例子。
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I********n 发帖数: 1468 | 9 人家是密谋,FB监听来的。
如果对大众心理有影响就可以获罪的话,我看土工搞得冤案也不多。
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 宣称恐怖攻击,本身的结果就是犯罪了。 : 造成大众心理的恐慌啊。
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o****y 发帖数: 26355 | 10 如果你搞筹划,就更成问题了。
和言论自由一点关系都没有,你是在准备犯罪啊。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人家是密谋,FB监听来的。 : 如果对大众心理有影响就可以获罪的话,我看土工搞得冤案也不多。
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g***g 发帖数: 804 | 11 老将罕见们还不都被镇压了?
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 以前对这个问题没有好好想过,总体感觉是因言不应获罪。 但乌鲁木齐的7。5 事件给 : 了我一个警示。 因为对新疆问题比较关心, 韶关事件后就眼睁睁的看到“上百维族被 : 杀,维族女工被强奸”的流言出来,直到7。5 事件后,外国记者采访乌鲁木齐的维族 : ,还是相信谎言。 中国和其它贫困的历史大国一样, 内部矛盾很多,非一日形成,也 : 非一日能解决。 在互联网的今天,用谎言激化矛盾太容易了。 就从买买提来看, 专 : 业做这种点火工作的投机客太多了, 这些人的罪孽,是完全应该被刑事处罚的。
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I********n 发帖数: 1468 | 12 但没有造成任何后果啊,不是你的逻辑吗?
策划,煽动,宣传,有什么区别,只要还没有结果就没有罪?不是你说的吗?
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果你搞筹划,就更成问题了。 : 和言论自由一点关系都没有,你是在准备犯罪啊。
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o****y 发帖数: 26355 | 13 这个法律结果论,好像不适于恐怖犯罪。
任何筹划恐怖犯罪,不需要结果,就可以定罪啊。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 但没有造成任何后果啊,不是你的逻辑吗? : 策划,煽动,宣传,有什么区别,只要还没有结果就没有罪?不是你说的吗?
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I********n 发帖数: 1468 | 14 其实把你的话说得跟清楚一点就是:这个法律结果论不适于真正对美国有威胁的言论,
对不对?
这就是我上一个帖子的whole point. 中国现在事事被动是因为中国近200年的积弱造成
的内部问题太多,而西方富强稳定,指责起别人来气很粗,直到自己也有问题了,就
not applicable 了。
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个法律结果论,好像不适于恐怖犯罪。 : 任何筹划恐怖犯罪,不需要结果,就可以定罪啊。
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o****y 发帖数: 26355 | 15 你把法律讲清楚就好。
如果你说,大家不能言论攻击政府,攻击政府就违法。
也可以。
如今中国的法律也是允许言论攻击政府的。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实把你的话说得跟清楚一点就是:这个法律结果论不适于真正对美国有威胁的言论, : 对不对? : 这就是我上一个帖子的whole point. 中国现在事事被动是因为中国近200年的积弱造成 : 的内部问题太多,而西方富强稳定,指责起别人来气很粗,直到自己也有问题了,就 : not applicable 了。
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I********n 发帖数: 1468 | 16 你是说在中国只要言论攻击政府就会被抓?
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你把法律讲清楚就好。 : 如果你说,大家不能言论攻击政府,攻击政府就违法。 : 也可以。 : 如今中国的法律也是允许言论攻击政府的。
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o****y 发帖数: 26355 | 17 按中国的法律,不应该啊。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你是说在中国只要言论攻击政府就会被抓?
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I********n 发帖数: 1468 | 18 回答问题好不好,中国只要你发表攻击政府的言论就会被抓?
有多少人发表攻击政府的言论?又有多少人被抓?
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按中国的法律,不应该啊。
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b*A 发帖数: 1304 | 19 因为某些谣言会危害社会,于是就不要合法范围内的言论自由?逻辑在哪里?
最重要的是有没有司法独立的思维。政府永远是保守、邪恶的 -- 政府的一个职责就是
宁可错抓也不放过。你说你自由言论,司法部说你危害社会,大家去法庭打官司去。 |
o****y 发帖数: 26355 | 20 我没有说中国政府抓言论攻击政府的人吧。
我的意思是说,
法律也清楚了,就好办了。
你如果要让因为言论治罪,首先得有法律。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 回答问题好不好,中国只要你发表攻击政府的言论就会被抓? : 有多少人发表攻击政府的言论?又有多少人被抓?
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I********n 发帖数: 1468 | 21 “不要合法范围内的言论自由”,证据? 就像我问oldguy一样, 他张嘴就说在中国发
表攻击政府的言论就会被抓。但是个中国人都知道, 骂政府的人海去了,又有几人被
抓? 如果成千万的人都有骂政府的言论,只有几个被抓,怎么就成了“全社会没有言
论自由了?”
【在 b*A 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为某些谣言会危害社会,于是就不要合法范围内的言论自由?逻辑在哪里? : 最重要的是有没有司法独立的思维。政府永远是保守、邪恶的 -- 政府的一个职责就是 : 宁可错抓也不放过。你说你自由言论,司法部说你危害社会,大家去法庭打官司去。
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I********n 发帖数: 1468 | 22 法律那那么容易清楚地,搞了几百年法制的美国还没清楚,中国的路还长着呢。 所以
,中国的问题是有,而且很多, 但如果你一天喊“狼来了”,不是脑残,就是投机客
。
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我没有说中国政府抓言论攻击政府的人吧。 : 我的意思是说, : 法律也清楚了,就好办了。 : 你如果要让因为言论治罪,首先得有法律。
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b*A 发帖数: 1304 | 23
是啊,被抓的都是违法的,说明不违法不会被抓。你看,凡是关起来的不都判了刑吗?
多么自洽的逻辑。赵连海李庄发来贺电。
就算是合法的,抓你也是应当,因为你一定“特立独行”。否则为什么不抓别人?环球
时报这次“特立独行”罪定的调子很吓人。
就像我问oldguy一样, 他张嘴就说在中国发
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “不要合法范围内的言论自由”,证据? 就像我问oldguy一样, 他张嘴就说在中国发 : 表攻击政府的言论就会被抓。但是个中国人都知道, 骂政府的人海去了,又有几人被 : 抓? 如果成千万的人都有骂政府的言论,只有几个被抓,怎么就成了“全社会没有言 : 论自由了?”
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o****y 发帖数: 26355 | 24 是的,
你可以通过一个法律,
限制公民的言论自由。
可惜,连TG自己都觉得这么做有问题。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 法律那那么容易清楚地,搞了几百年法制的美国还没清楚,中国的路还长着呢。 所以 : ,中国的问题是有,而且很多, 但如果你一天喊“狼来了”,不是脑残,就是投机客 : 。
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I********n 发帖数: 1468 | 25 对与抓的人是不是真的有罪, 我不知道。你好像很清楚,你是他们身上的寄生虫?
但事实是, 有无数的人骂政府,被抓的只有几个,所以,你从这几个人被抓引申到全
社会没有言论自由就是荒谬的。
【在 b*A 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 是啊,被抓的都是违法的,说明不违法不会被抓。你看,凡是关起来的不都判了刑吗? : 多么自洽的逻辑。赵连海李庄发来贺电。 : 就算是合法的,抓你也是应当,因为你一定“特立独行”。否则为什么不抓别人?环球 : 时报这次“特立独行”罪定的调子很吓人。 : 就像我问oldguy一样, 他张嘴就说在中国发
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o**1 发帖数: 6383 | 26 你认为中国有言论自由吗?
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对与抓的人是不是真的有罪, 我不知道。你好像很清楚,你是他们身上的寄生虫? : 但事实是, 有无数的人骂政府,被抓的只有几个,所以,你从这几个人被抓引申到全 : 社会没有言论自由就是荒谬的。
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o****y 发帖数: 26355 | 27 中国法律规定是有言论自由的,
但是解释权在于TG,
TG说我抓你,不是因为言论,而是你危害社会秩序啊。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对与抓的人是不是真的有罪, 我不知道。你好像很清楚,你是他们身上的寄生虫? : 但事实是, 有无数的人骂政府,被抓的只有几个,所以,你从这几个人被抓引申到全 : 社会没有言论自由就是荒谬的。
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b*A 发帖数: 1304 | 28
OLDGUY说的也有道理。有本事你在国内大街上(荒郊野外估计没问题)喊两嗓子试试?无
论喊什么内容,哪怕你喊社会主义万岁、毛主席万岁都不行。
国内私下或者小范围内骂政府没事,是因为政府控制力(跟文革时候比)已经非常弱了。
一般不熟悉的人之间是不谈政治的。大学课堂前几年可以随便骂,从2009年以后越来越
紧。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “不要合法范围内的言论自由”,证据? 就像我问oldguy一样, 他张嘴就说在中国发 : 表攻击政府的言论就会被抓。但是个中国人都知道, 骂政府的人海去了,又有几人被 : 抓? 如果成千万的人都有骂政府的言论,只有几个被抓,怎么就成了“全社会没有言 : 论自由了?”
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I********n 发帖数: 1468 | 29 我跟不上你的思维了? 你发的这个帖子和我们的讨论有什么关系?
要么“没有言论自由”要么“绝对的言论自由?”
至于什么言论对社会有威胁,是执法机关说了算的。 中共的制度你不喜欢, 说实话我
也有意见,但他是中国的合法政府, 是当年老百姓推上去的, 美帝给老将撑腰都没用
。 至今也没见老百姓起来造反推翻土工。所以, 土工有资格也有责任对言论的合法性
做判定。
对于艾魏魏, 我看他比粪青还粪,是各唯恐天下不乱的主, attention whore....
至于他犯了什么法, 我不知道。
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是的, : 你可以通过一个法律, : 限制公民的言论自由。 : 可惜,连TG自己都觉得这么做有问题。
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o**1 发帖数: 6383 | 30 艾未未犯了什么法,等中央定了性,你就知道了。
现在模糊点是必要的。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我跟不上你的思维了? 你发的这个帖子和我们的讨论有什么关系? : 要么“没有言论自由”要么“绝对的言论自由?” : 至于什么言论对社会有威胁,是执法机关说了算的。 中共的制度你不喜欢, 说实话我 : 也有意见,但他是中国的合法政府, 是当年老百姓推上去的, 美帝给老将撑腰都没用 : 。 至今也没见老百姓起来造反推翻土工。所以, 土工有资格也有责任对言论的合法性 : 做判定。 : 对于艾魏魏, 我看他比粪青还粪,是各唯恐天下不乱的主, attention whore.... : 至于他犯了什么法, 我不知道。
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b*A 发帖数: 1304 | 31 你在国内的言论自由在哪里?别的不说,请去某个国内论坛发个“我非常支持镇压艾未
未!”的帖子让我见识一下?
文革里大家私下还能表达意见呢(虽然自由度比现在小)。你都说“无数人骂政府”,请
问是在大街上?电台上?电视里?报纸上?网络里?还是在体制实在力不从心控制不了
的私下场合?
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对与抓的人是不是真的有罪, 我不知道。你好像很清楚,你是他们身上的寄生虫? : 但事实是, 有无数的人骂政府,被抓的只有几个,所以,你从这几个人被抓引申到全 : 社会没有言论自由就是荒谬的。
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o**1 发帖数: 6383 | 32 他的意思是:只有所有骂政府的都被抓起来,那才叫没有言论自由。
否则不是。
到全
【在 b*A 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你在国内的言论自由在哪里?别的不说,请去某个国内论坛发个“我非常支持镇压艾未 : 未!”的帖子让我见识一下? : 文革里大家私下还能表达意见呢(虽然自由度比现在小)。你都说“无数人骂政府”,请 : 问是在大街上?电台上?电视里?报纸上?网络里?还是在体制实在力不从心控制不了 : 的私下场合?
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o****y 发帖数: 26355 | 33 政府的权力来自民众啊。
一个国家的法律,归根结底应该是民众的认同。
而不是政府的认同。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我跟不上你的思维了? 你发的这个帖子和我们的讨论有什么关系? : 要么“没有言论自由”要么“绝对的言论自由?” : 至于什么言论对社会有威胁,是执法机关说了算的。 中共的制度你不喜欢, 说实话我 : 也有意见,但他是中国的合法政府, 是当年老百姓推上去的, 美帝给老将撑腰都没用 : 。 至今也没见老百姓起来造反推翻土工。所以, 土工有资格也有责任对言论的合法性 : 做判定。 : 对于艾魏魏, 我看他比粪青还粪,是各唯恐天下不乱的主, attention whore.... : 至于他犯了什么法, 我不知道。
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I********n 发帖数: 1468 | 34 言论自由本身就不是一个“有”或“无”的问题。
投机客们把事情总是描写成非黑既白来误导群众。
我可以肯定地告诉你, 中国并非“无言论自由”, 否则, 我早都进监狱了。
【在 o**1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你认为中国有言论自由吗?
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w****l 发帖数: 6122 | 35 Iamhuaidan 这种货色,说个话都讲不清楚的,你还和他辩论什么,
他说aiww是愤青,却说不出aiww犯了什么法,为什么被抓,
他自己纯粹就是个专门给党妈辩护的小丑货色,
Iamhuaidan,你不要以为自己会什么“因言获罪”的成语就意味自己立论正确,这种逻
辑不清的货色,不要出来丢脸的好。
居然还mark了,这主贴根本无逻辑,无主题。
【在 b*A 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你在国内的言论自由在哪里?别的不说,请去某个国内论坛发个“我非常支持镇压艾未 : 未!”的帖子让我见识一下? : 文革里大家私下还能表达意见呢(虽然自由度比现在小)。你都说“无数人骂政府”,请 : 问是在大街上?电台上?电视里?报纸上?网络里?还是在体制实在力不从心控制不了 : 的私下场合?
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I********n 发帖数: 1468 | 36 民众怎么不认可中国政府了?
你们老将能代表中国民众?
民众认可的政府制定的法律,就是民众的法律。。。。
你们这些民运一天说什么“民众的认可”,不被民众认可的恰恰是你们。
中国民运现状凄惨, 不自省,可笑!
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 政府的权力来自民众啊。 : 一个国家的法律,归根结底应该是民众的认同。 : 而不是政府的认同。
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o**1 发帖数: 6383 | 37 说话又不是写paper,有时候不用那么精确的,大概意思讲对了就行。
我相信纳粹时期有的犹太人也没有被迫害,
你能说纳粹没有迫害犹太人吗?
还是得说纳粹迫害犹太人。
有一个没被抓进监狱里去的,这个不能说明中国没有言论自由这个话是错的。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 言论自由本身就不是一个“有”或“无”的问题。 : 投机客们把事情总是描写成非黑既白来误导群众。 : 我可以肯定地告诉你, 中国并非“无言论自由”, 否则, 我早都进监狱了。
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o****y 发帖数: 26355 | 38 如今有网络啊。
TG在网络上的人缘,你去国内网站就知道了。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 民众怎么不认可中国政府了? : 你们老将能代表中国民众? : 民众认可的政府制定的法律,就是民众的法律。。。。 : 你们这些民运一天说什么“民众的认可”,不被民众认可的恰恰是你们。 : 中国民运现状凄惨, 不自省,可笑!
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I********n 发帖数: 1468 | 39 “他说aiww是愤青,却说不出aiww犯了什么法,为什么被抓,”
你这个“。。。,却。。。”逻辑让人叹为观止啊! 什么时候当粪青犯法了?
【在 w****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Iamhuaidan 这种货色,说个话都讲不清楚的,你还和他辩论什么, : 他说aiww是愤青,却说不出aiww犯了什么法,为什么被抓, : 他自己纯粹就是个专门给党妈辩护的小丑货色, : Iamhuaidan,你不要以为自己会什么“因言获罪”的成语就意味自己立论正确,这种逻 : 辑不清的货色,不要出来丢脸的好。 : 居然还mark了,这主贴根本无逻辑,无主题。
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w***s 发帖数: 4394 | 40 策划恐怖袭击是行动,不是言论,麻烦你搞清楚。
言论是,说某某不好,某某干了什么坏事。无论是真是假,都属于言论。
行动是,说要准备杀某某,让某某去杀某某。这些行为都是行动,不属于言论了。否则
就没有教唆犯了。
某人教了好多小偷去偷东西,这属于教唆犯,是行动。某人在茶馆里面说,某家真有钱
,我看到的,然后被小偷听到,那家被偷了,这样也属于犯罪吗?
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是美国法律表面上宣称的,实际不然。 迈阿密的几个老黑911后宣称要搞恐怖袭击, : 被抓了,他们律师的辩词就是你说的咚咚,结果内,照样判了刑。 : 这些西方国家就是2战后经历了半个世纪的辉煌,没有什么太大的威胁,站着说话不腰 : 疼。搞得世界各地的脑残以为“普西”真的普世了。结果真遇到事,就不“普西”了。 : 关塔那摩就是一个例子。
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I********n 发帖数: 1468 | 41 不是一个没有被抓进去, 而是有无数人骂政府没有被抓, 只有几个人被抓。
你颠倒比人的话真是没有廉耻啊。。。
【在 o**1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说话又不是写paper,有时候不用那么精确的,大概意思讲对了就行。 : 我相信纳粹时期有的犹太人也没有被迫害, : 你能说纳粹没有迫害犹太人吗? : 还是得说纳粹迫害犹太人。 : 有一个没被抓进监狱里去的,这个不能说明中国没有言论自由这个话是错的。
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I********n 发帖数: 1468 | 42 我们在谈是否有后果才犯罪的问题, 并没有局限于言论或行动。。。。。
【在 w***s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 策划恐怖袭击是行动,不是言论,麻烦你搞清楚。 : 言论是,说某某不好,某某干了什么坏事。无论是真是假,都属于言论。 : 行动是,说要准备杀某某,让某某去杀某某。这些行为都是行动,不属于言论了。否则 : 就没有教唆犯了。 : 某人教了好多小偷去偷东西,这属于教唆犯,是行动。某人在茶馆里面说,某家真有钱 : ,我看到的,然后被小偷听到,那家被偷了,这样也属于犯罪吗?
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I********n 发帖数: 1468 | 43 网上论坛就是一个倒垃圾的地方, 我介绍你到yahoo news message board看一下, 美
国政府的人缘如何?
你这个帖子恰恰说明中国还是有言论自由,对不对?
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如今有网络啊。 : TG在网络上的人缘,你去国内网站就知道了。
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o****y 发帖数: 26355 | 44 美国政府人缘也不好啊,
如果现在选举,OBAMA政府肯定要下台的。
如果中国政府人缘不好,政府没有办法被民众选下台啊。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 网上论坛就是一个倒垃圾的地方, 我介绍你到yahoo news message board看一下, 美 : 国政府的人缘如何? : 你这个帖子恰恰说明中国还是有言论自由,对不对?
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w****l 发帖数: 6122 | 45 你这种货色,无非会偷换概念,混淆黑白而已,
你以为几个屁民饭桌上骂几句江泽民就算是批评政府了吗?如果这就是你所谓的“无数
人骂政府没有被抓”,那么你心目中的“自由”和“批评政府”的阈值也太低了。
告诉你,批评政府的最好的机构是新闻媒体,但是现在中国大陆有哪个新闻媒体能够不
受约束的批评政府,或者能够嘲讽政府?哪家电视台有类似嘲讽或者监督国家领导人的
节目?
中国有哪个报纸能够公开的写下“薄熙来的儿子和陈云的孙女谈恋爱”的新闻?中国的
报纸,连报道中共家族八卦新闻的权利都没有,还敢骂政府?你居然厚着脸皮说在中国
的情况是“有无数人骂政府没有被抓, 只有几个人被抓”。
连俄国人都可以打上骂普金的横幅,或者打上前苏联的红旗上街游行,中国人能够上街
游行纪念毛泽东吗?现在中国的屁民的自由批评政府的权利,连俄国人都不如了。
我劝你收回自己说的“而是有无数人骂政府没有被抓, 只有几个人被抓”的话,
象你这样强词夺理,帮党妈消毒的家伙,真是垃圾货色。
这种昧良心说话的人,以后会下地狱的。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是一个没有被抓进去, 而是有无数人骂政府没有被抓, 只有几个人被抓。 : 你颠倒比人的话真是没有廉耻啊。。。
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I********n 发帖数: 1468 | 46 然后选谁呢? 你有什么选择? 网上普遍的声音是对both party dissapointed... 从
布什到奥巴,美国的政策有什么根本变化,老百姓不就是从一个失望到另一个失望?
但无论是中国百姓还是美国百姓,都没有起来推翻当前制度,所以,无论有什么牢骚,
他们的实际行动是接受当前制度的, 那么政府就是合法的。
反倒是中国的民运受到了海内外华人的一致冷遇。 需要考虑“民众认可”的是你们。
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国政府人缘也不好啊, : 如果现在选举,OBAMA政府肯定要下台的。 : 如果中国政府人缘不好,政府没有办法被民众选下台啊。
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o****y 发帖数: 26355 | 47 继续选TG都可以啊,
你首先得让选,然后人们就可以自己组党拉。
。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 然后选谁呢? 你有什么选择? 网上普遍的声音是对both party dissapointed... 从 : 布什到奥巴,美国的政策有什么根本变化,老百姓不就是从一个失望到另一个失望? : 但无论是中国百姓还是美国百姓,都没有起来推翻当前制度,所以,无论有什么牢骚, : 他们的实际行动是接受当前制度的, 那么政府就是合法的。 : 反倒是中国的民运受到了海内外华人的一致冷遇。 需要考虑“民众认可”的是你们。
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I********n 发帖数: 1468 | 48 中国政府对媒体的约束是存在的。
我一再说的, 言论自由没有“有”“无”之说, 只有“多”“少”的区别。
是你们这些民运一再的要说中国“无”言论自由, 而你们是错的, 中国言论自由是比
美国少, 但远远不是“无”。 至于“少”, 我认为有中国的历史,经济,文化, 和
中共执政能力和其政体局限性问题。 这些都有待发展。
【在 w****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这种货色,无非会偷换概念,混淆黑白而已, : 你以为几个屁民饭桌上骂几句江泽民就算是批评政府了吗?如果这就是你所谓的“无数 : 人骂政府没有被抓”,那么你心目中的“自由”和“批评政府”的阈值也太低了。 : 告诉你,批评政府的最好的机构是新闻媒体,但是现在中国大陆有哪个新闻媒体能够不 : 受约束的批评政府,或者能够嘲讽政府?哪家电视台有类似嘲讽或者监督国家领导人的 : 节目? : 中国有哪个报纸能够公开的写下“薄熙来的儿子和陈云的孙女谈恋爱”的新闻?中国的 : 报纸,连报道中共家族八卦新闻的权利都没有,还敢骂政府?你居然厚着脸皮说在中国 : 的情况是“有无数人骂政府没有被抓, 只有几个人被抓”。 : 连俄国人都可以打上骂普金的横幅,或者打上前苏联的红旗上街游行,中国人能够上街
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w***s 发帖数: 4394 | 49 别假装看不见,我是针对你最早的帖子。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我们在谈是否有后果才犯罪的问题, 并没有局限于言论或行动。。。。。
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w****l 发帖数: 6122 | 50 你个强词夺理的垃圾货色,还跑出来现宝。
美国选上去的可能是庸才,但是至少不会像中国那样,上亿人民币的贪官遍地都是。
。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 然后选谁呢? 你有什么选择? 网上普遍的声音是对both party dissapointed... 从 : 布什到奥巴,美国的政策有什么根本变化,老百姓不就是从一个失望到另一个失望? : 但无论是中国百姓还是美国百姓,都没有起来推翻当前制度,所以,无论有什么牢骚, : 他们的实际行动是接受当前制度的, 那么政府就是合法的。 : 反倒是中国的民运受到了海内外华人的一致冷遇。 需要考虑“民众认可”的是你们。
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I********n 发帖数: 1468 | 51 为什么非要选呢? 选有什么用呢? 看看有多少国家选输了就到街头解决问题。 国家
的问题不是选举能解决的。 西方是稳定和繁荣保证了选举制度的顺利实施,而非反之。
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 继续选TG都可以啊, : 你首先得让选,然后人们就可以自己组党拉。 : : 。
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w****l 发帖数: 6122 | 52 你好好回答我,中国新闻媒体,有没有“自由的报道薄熙来儿子谈恋爱的消息”的权利
,这个权利是不是言论自由所保护和包括的。
yes or no, 你正面回答我。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国政府对媒体的约束是存在的。 : 我一再说的, 言论自由没有“有”“无”之说, 只有“多”“少”的区别。 : 是你们这些民运一再的要说中国“无”言论自由, 而你们是错的, 中国言论自由是比 : 美国少, 但远远不是“无”。 至于“少”, 我认为有中国的历史,经济,文化, 和 : 中共执政能力和其政体局限性问题。 这些都有待发展。
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R***a 发帖数: 41892 | 53 你nb,土共都得来个遮羞布说国家领导人都是人大选出来的,你连遮羞布都扯了
之。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么非要选呢? 选有什么用呢? 看看有多少国家选输了就到街头解决问题。 国家 : 的问题不是选举能解决的。 西方是稳定和繁荣保证了选举制度的顺利实施,而非反之。
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I********n 发帖数: 1468 | 54 权力在不同人群中而已, 美国当政客发不了财,但我劝你看看cnbc的“the rise of
the super rich", 你就知道美国真正的权力在谁手里了。 上亿人民币, 对于美国的
财团就是小菜。
【在 w****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你个强词夺理的垃圾货色,还跑出来现宝。 : 美国选上去的可能是庸才,但是至少不会像中国那样,上亿人民币的贪官遍地都是。 : : 。
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w****l 发帖数: 6122 | 55 你这种垃圾货色,和你辩论都是丢我的身份。
之。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么非要选呢? 选有什么用呢? 看看有多少国家选输了就到街头解决问题。 国家 : 的问题不是选举能解决的。 西方是稳定和繁荣保证了选举制度的顺利实施,而非反之。
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o****y 发帖数: 26355 | 56 政府从人民这里收钱,养活自己。
就应该由人民选举啊。
之。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么非要选呢? 选有什么用呢? 看看有多少国家选输了就到街头解决问题。 国家 : 的问题不是选举能解决的。 西方是稳定和繁荣保证了选举制度的顺利实施,而非反之。
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I********n 发帖数: 1468 | 57 ”中国政府对媒体的约束是存在的。“
你丫没长眼睛?
【在 w****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你好好回答我,中国新闻媒体,有没有“自由的报道薄熙来儿子谈恋爱的消息”的权利 : ,这个权利是不是言论自由所保护和包括的。 : yes or no, 你正面回答我。
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I********n 发帖数: 1468 | 58 中国的政府就是人民选的啊, 从天上掉下来的? 非要西方的两党多党才是选吗?
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 政府从人民这里收钱,养活自己。 : 就应该由人民选举啊。 : : 之。
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o****y 发帖数: 26355 | 59 人民怎么选的啊。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国的政府就是人民选的啊, 从天上掉下来的? 非要西方的两党多党才是选吗?
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I********n 发帖数: 1468 | 60 推小车参加解放军打败美帝支持的国军。。。。
还有就是唾弃海外民运。。。
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人民怎么选的啊。
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o****y 发帖数: 26355 | 61 那是60多年前事情了吧,
如今TG的领导,当年还穿开裆裤呐。
当时的人民就选开裆裤的孩子还当领导。
民运如果老百姓不喜欢他们,他们也当不上领导。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 推小车参加解放军打败美帝支持的国军。。。。 : 还有就是唾弃海外民运。。。
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I********n 发帖数: 1468 | 62 60多年又如何? 4年又如何?
关键是说来说去, 你们总要代表 “中国人民”,
可是人民不理你们啊, 别说在国内的人, 在美国你们都连个买买提版面都热不起来,
还要我老无聊的时候来撑一下门面?
先让“人民”接受你们再“代表”人民吧。。。。
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那是60多年前事情了吧, : 如今TG的领导,当年还穿开裆裤呐。 : 当时的人民就选开裆裤的孩子还当领导。 : 民运如果老百姓不喜欢他们,他们也当不上领导。
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w****k 发帖数: 6244 | 63 土共不好意思说的话,都让一堆脑残五毛来说
【在 R***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你nb,土共都得来个遮羞布说国家领导人都是人大选出来的,你连遮羞布都扯了 : : 之。
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w****k 发帖数: 6244 | 64 人民理你?
人民那么喜欢你们,一堆五毛小将还要集体躲在军版那个粪坑里?
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 60多年又如何? 4年又如何? : 关键是说来说去, 你们总要代表 “中国人民”, : 可是人民不理你们啊, 别说在国内的人, 在美国你们都连个买买提版面都热不起来, : 还要我老无聊的时候来撑一下门面? : 先让“人民”接受你们再“代表”人民吧。。。。
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o****y 发帖数: 26355 | 65 现在的政府当然得现在的人民来选举啊。
能出国的,既得利益者太多,不能代表中国民众的实际情况。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 60多年又如何? 4年又如何? : 关键是说来说去, 你们总要代表 “中国人民”, : 可是人民不理你们啊, 别说在国内的人, 在美国你们都连个买买提版面都热不起来, : 还要我老无聊的时候来撑一下门面? : 先让“人民”接受你们再“代表”人民吧。。。。
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I********n 发帖数: 1468 | 66 那时买买提第一大版啊,羡慕不?
【在 w****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人民理你? : 人民那么喜欢你们,一堆五毛小将还要集体躲在军版那个粪坑里?
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o****y 发帖数: 26355 | 67 未必吧,造假的可能性很大。
老夫也在那个版混,好像就是那么几个人啊。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那时买买提第一大版啊,羡慕不?
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I********n 发帖数: 1468 | 68 中国民众的“民运”又在哪里?
你觉得”当然“没有用啊, 新加坡不选照样很好, 印度选举照样很烂。
你个人随便怎么觉得都行, 别代表”人民“就行。。
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在的政府当然得现在的人民来选举啊。 : 能出国的,既得利益者太多,不能代表中国民众的实际情况。
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I********n 发帖数: 1468 | 69 你又赢了。。。。
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 未必吧,造假的可能性很大。 : 老夫也在那个版混,好像就是那么几个人啊。
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o****y 发帖数: 26355 | 70 你怎么知道新加坡不选举啊。
新加坡也是选举的。
国内的民运分子,最近不是刚刚失踪一个?
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国民众的“民运”又在哪里? : 你觉得”当然“没有用啊, 新加坡不选照样很好, 印度选举照样很烂。 : 你个人随便怎么觉得都行, 别代表”人民“就行。。
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o****y 发帖数: 26355 | 71 MITBBS上面马甲太多。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你又赢了。。。。
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I********n 发帖数: 1468 | 72 祝贺你们啊。。。
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你怎么知道新加坡不选举啊。 : 新加坡也是选举的。 : 国内的民运分子,最近不是刚刚失踪一个?
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z*****n 发帖数: 7639 | 73 我说我反对共产党一党专政,这该不该获罪?
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 以前对这个问题没有好好想过,总体感觉是因言不应获罪。 但乌鲁木齐的7。5 事件给 : 了我一个警示。 因为对新疆问题比较关心, 韶关事件后就眼睁睁的看到“上百维族被 : 杀,维族女工被强奸”的流言出来,直到7。5 事件后,外国记者采访乌鲁木齐的维族 : ,还是相信谎言。 中国和其它贫困的历史大国一样, 内部矛盾很多,非一日形成,也 : 非一日能解决。 在互联网的今天,用谎言激化矛盾太容易了。 就从买买提来看, 专 : 业做这种点火工作的投机客太多了, 这些人的罪孽,是完全应该被刑事处罚的。
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I********n 发帖数: 1468 | 74 应该, 你今天就来给我搓脚把。。。
【在 z*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我说我反对共产党一党专政,这该不该获罪?
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c*****n 发帖数: 581 | 75 为什么大家相信谎言,不相信政府,根子在哪里。
你想过吗?
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 以前对这个问题没有好好想过,总体感觉是因言不应获罪。 但乌鲁木齐的7。5 事件给 : 了我一个警示。 因为对新疆问题比较关心, 韶关事件后就眼睁睁的看到“上百维族被 : 杀,维族女工被强奸”的流言出来,直到7。5 事件后,外国记者采访乌鲁木齐的维族 : ,还是相信谎言。 中国和其它贫困的历史大国一样, 内部矛盾很多,非一日形成,也 : 非一日能解决。 在互联网的今天,用谎言激化矛盾太容易了。 就从买买提来看, 专 : 业做这种点火工作的投机客太多了, 这些人的罪孽,是完全应该被刑事处罚的。
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l******t 发帖数: 2788 | 76 不管怎么说,党自己不会因言获罪!党说的总是对的! |
I********n 发帖数: 1468 | 77 因为有矛盾, 比如新疆的维汉矛盾,是过去数千年积累的。 你不过是想说都是怪政府
, 对巴?
而且, “大家都相信谎言”本身是不成立的。 轮独运的谎言是漫天飞的, 但真正能
造到点子上的不多,但一但找到那个导火索,就是破坏性的爆炸。 中国社会近30年天
翻地覆的变化, 没有矛盾才怪了。
你不指责恶意发布谎言的人, 却把责任指向政府。
我们中国人不需要野心家。。。
【在 c*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么大家相信谎言,不相信政府,根子在哪里。 : 你想过吗?
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I********n 发帖数: 1468 | 78 那你也没辙, 你喊“茉莉花”也没有见老百姓起来造反。 土工是既得利益集团, 但
它比起轮独运对中国在整体上至少是个稳定因素。
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不管怎么说,党自己不会因言获罪!党说的总是对的!
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O*******k 发帖数: 901 | 79 哇塞,tg培养的还真是做牛做马都不忘老黑和关塔那阿,据说维族疆独分子也被关关塔
那了,你抗议不?
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是美国法律表面上宣称的,实际不然。 迈阿密的几个老黑911后宣称要搞恐怖袭击, : 被抓了,他们律师的辩词就是你说的咚咚,结果内,照样判了刑。 : 这些西方国家就是2战后经历了半个世纪的辉煌,没有什么太大的威胁,站着说话不腰 : 疼。搞得世界各地的脑残以为“普西”真的普世了。结果真遇到事,就不“普西”了。 : 关塔那摩就是一个例子。
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O*******k 发帖数: 901 | 80 你是人民?你选过谁啊?胡和谐还是温宝宝?还是你们都会心灵感应,只管拍手,无上
光荣?
就一土匪,还喜欢拿着西方的教义来蒙蔽百姓,还让自己天天高潮,这事情告诉我们,
玩土匪也要玩阴的,因为这才能成为“人民选择的土匪”
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 60多年又如何? 4年又如何? : 关键是说来说去, 你们总要代表 “中国人民”, : 可是人民不理你们啊, 别说在国内的人, 在美国你们都连个买买提版面都热不起来, : 还要我老无聊的时候来撑一下门面? : 先让“人民”接受你们再“代表”人民吧。。。。
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c**y 发帖数: 391 | 81 你的推论有问题,
如果那些真是谣言,只能推出政府辟谣的方法不对,不得人心
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 以前对这个问题没有好好想过,总体感觉是因言不应获罪。 但乌鲁木齐的7。5 事件给 : 了我一个警示。 因为对新疆问题比较关心, 韶关事件后就眼睁睁的看到“上百维族被 : 杀,维族女工被强奸”的流言出来,直到7。5 事件后,外国记者采访乌鲁木齐的维族 : ,还是相信谎言。 中国和其它贫困的历史大国一样, 内部矛盾很多,非一日形成,也 : 非一日能解决。 在互联网的今天,用谎言激化矛盾太容易了。 就从买买提来看, 专 : 业做这种点火工作的投机客太多了, 这些人的罪孽,是完全应该被刑事处罚的。
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