m********y 发帖数: 21909 | 1 那天grasshopper说为什么越来越多的文人反共,我觉得还有一个原因,那就是谁反共,谁成神。
这个想法虽然萎缩,但现实就是这样。 |
A*D 发帖数: 1783 | 2 这个不得不同意。
从艾未未这件是来看,因为艾未未反共,连对他的作品不喜欢也不成,还有个ID吧艾未
未直接称为艾神,我个人眼中怀疑这些人的民主素养。 |
m********y 发帖数: 21909 | 3 你和我的理解不同。我的理解是,为什么谁反共,谁就成了神?
那天有个网友贴了一帖,说tg造神,不仅自己造神,也替敌人造神。他想得很深,寓意
也很深。
【在 A*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个不得不同意。 : 从艾未未这件是来看,因为艾未未反共,连对他的作品不喜欢也不成,还有个ID吧艾未 : 未直接称为艾神,我个人眼中怀疑这些人的民主素养。
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A*D 发帖数: 1783 | 4 这个容易理解,现在的tg是人人厌恶,但是毕竟大多数的人的生活,养家糊口,不敢也
不会去出头反共。所以有人出头的话,当然支持了。
【在 m********y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你和我的理解不同。我的理解是,为什么谁反共,谁就成了神? : 那天有个网友贴了一帖,说tg造神,不仅自己造神,也替敌人造神。他想得很深,寓意 : 也很深。
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A*D 发帖数: 1783 | 5 这个就更当年tg打土豪一样。
【在 A*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个容易理解,现在的tg是人人厌恶,但是毕竟大多数的人的生活,养家糊口,不敢也 : 不会去出头反共。所以有人出头的话,当然支持了。
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I********n 发帖数: 1468 | 6 主要是外媒和外国政府推的, 就看艾魏魏,被抓之前就成了西方的darling了。我觉得
土工就怕或恨上列强船的人, 一旦有西方的资源支持, 一个本来没有什么影响的人的
能力就扩大了无数倍。
【在 m********y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你和我的理解不同。我的理解是,为什么谁反共,谁就成了神? : 那天有个网友贴了一帖,说tg造神,不仅自己造神,也替敌人造神。他想得很深,寓意 : 也很深。
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o****y 发帖数: 26355 | 7 因为TG不能让他消失啊。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 主要是外媒和外国政府推的, 就看艾魏魏,被抓之前就成了西方的darling了。我觉得 : 土工就怕或恨上列强船的人, 一旦有西方的资源支持, 一个本来没有什么影响的人的 : 能力就扩大了无数倍。
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m********y 发帖数: 21909 | 8 你不觉的全球化以后,中国政府的观念也该全球化一点吗?
艾未未没有西方资源支持,其实tg抓他就更加肆无忌惮了,我认为。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 主要是外媒和外国政府推的, 就看艾魏魏,被抓之前就成了西方的darling了。我觉得 : 土工就怕或恨上列强船的人, 一旦有西方的资源支持, 一个本来没有什么影响的人的 : 能力就扩大了无数倍。
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I********n 发帖数: 1468 | 9 根本不是, 在任何社会中, 老百姓都是反权力的,所以对于跟权力叫板的人都会同情
。 前两天npr上还很悲愤地说美国人崇拜像Billy the kid这样的罪犯,而贬低把罪犯
绳之以法的警察,也是这个原因。
你站起来和政府对着吆喝, 大多数一定会喝彩;
但你要大家起来造反,大家会认为你是沙比;
而民运老将就是想鼓动老百姓起来造反,所以你们是沙比。。。
【在 A*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个容易理解,现在的tg是人人厌恶,但是毕竟大多数的人的生活,养家糊口,不敢也 : 不会去出头反共。所以有人出头的话,当然支持了。
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I********n 发帖数: 1468 | 10 不是, 看看中国哪些异见人士被抓,哪些没有,特别是签了08宪章的。
对于一个事实性的东西,还是别认为, 查查资料是正道。
【在 m********y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你不觉的全球化以后,中国政府的观念也该全球化一点吗? : 艾未未没有西方资源支持,其实tg抓他就更加肆无忌惮了,我认为。
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o****y 发帖数: 26355 | 11 老将没有鼓动老百姓造反,
而是劝TG早些民主,老百姓就没有造反的理由了。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 根本不是, 在任何社会中, 老百姓都是反权力的,所以对于跟权力叫板的人都会同情 : 。 前两天npr上还很悲愤地说美国人崇拜像Billy the kid这样的罪犯,而贬低把罪犯 : 绳之以法的警察,也是这个原因。 : 你站起来和政府对着吆喝, 大多数一定会喝彩; : 但你要大家起来造反,大家会认为你是沙比; : 而民运老将就是想鼓动老百姓起来造反,所以你们是沙比。。。
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A*D 发帖数: 1783 | 12 我萎缩的认为这是tg的策略。
向艾未未这种拿西方钱的人, tg应该不是很怕,这些人在有些时候无法保持自己的独
立性和民族正确性,要批很容易。
土共真正怕的是那些为底层人民维权的人, 是那些真正关注底层人民的人。这种人才
是有真正对tg有杀伤力的。tg从来对这样的人是不手软的,哪里像艾未未这种, 还让他滋润
了这么久。
【在 m********y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你不觉的全球化以后,中国政府的观念也该全球化一点吗? : 艾未未没有西方资源支持,其实tg抓他就更加肆无忌惮了,我认为。
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o****y 发帖数: 26355 | 13 所以TG独裁无胆,民主无量啊。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是, 看看中国哪些异见人士被抓,哪些没有,特别是签了08宪章的。 : 对于一个事实性的东西,还是别认为, 查查资料是正道。
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o**1 发帖数: 6383 | 14 你说说这些事实吧
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是, 看看中国哪些异见人士被抓,哪些没有,特别是签了08宪章的。 : 对于一个事实性的东西,还是别认为, 查查资料是正道。
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I********n 发帖数: 1468 | 15 我不知道你的眼睛瞎了还是心瞎了, 说这样的话。
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老将没有鼓动老百姓造反, : 而是劝TG早些民主,老百姓就没有造反的理由了。
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I********n 发帖数: 1468 | 16 我说中国目前不适合西方民主你悲愤不?
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以TG独裁无胆,民主无量啊。
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o****y 发帖数: 26355 | 17 老将好像都在鼓吹民主化,
那个鼓吹暴力革命拉。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我不知道你的眼睛瞎了还是心瞎了, 说这样的话。
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o****y 发帖数: 26355 | 18 你说不适合,我为什么要悲愤啊。
如果中国老百姓多数人都这么说,老夫才会悲愤。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我说中国目前不适合西方民主你悲愤不?
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I********n 发帖数: 1468 | 19 一天以散布煽动性信息为己任。。。。
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老将好像都在鼓吹民主化, : 那个鼓吹暴力革命拉。
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o**1 发帖数: 6383 | 20 你是维稳办的?
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一天以散布煽动性信息为己任。。。。
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I********n 发帖数: 1468 | 21 难道不是多数人都这么说吗? 08宪章连个水花都没溅起来,不说明问题吗?
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说不适合,我为什么要悲愤啊。 : 如果中国老百姓多数人都这么说,老夫才会悲愤。
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o****y 发帖数: 26355 | 22 那是言论自由啊。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一天以散布煽动性信息为己任。。。。
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o**1 发帖数: 6383 | 23 逻辑有问题。
如果土共不封锁新闻,让大家看看08宪章,再来说有没有水花,这才能说明问题。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 难道不是多数人都这么说吗? 08宪章连个水花都没溅起来,不说明问题吗?
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o****y 发帖数: 26355 | 24 多数人怎么说的。
国内网站老夫也经常上啊。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 难道不是多数人都这么说吗? 08宪章连个水花都没溅起来,不说明问题吗?
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I********n 发帖数: 1468 | 25 中华之复兴,必需稳定!
各色蛇鼠垃圾,皆待中华之乱而分食之!
【在 o**1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你是维稳办的?
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o****y 发帖数: 26355 | 26 稳定当然是必须的,
民主社会更稳定啊。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中华之复兴,必需稳定! : 各色蛇鼠垃圾,皆待中华之乱而分食之!
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A*D 发帖数: 1783 | 27 不过国内支持刘晓波的人真的不多(知道他的)。
【在 o**1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 逻辑有问题。 : 如果土共不封锁新闻,让大家看看08宪章,再来说有没有水花,这才能说明问题。
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o**1 发帖数: 6383 | 28 怎么样才能稳定?靠枪杆子和5毛?
你让土共别那么胡作非为,就会极大的促进稳定。
土共一边胡搞,一边让屁民老实。还有你这样的吹鼓这种稳定。
这个稳定不了。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中华之复兴,必需稳定! : 各色蛇鼠垃圾,皆待中华之乱而分食之!
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o**1 发帖数: 6383 | 29 你咋知道的?统计过?
【在 A*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不过国内支持刘晓波的人真的不多(知道他的)。
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o****y 发帖数: 26355 | 30 这个和支持民主不是一回事,
要不全国公投,大家喜欢民主制度还是专制制度。
如果全国人民同意专制,继续专制20年。
然后再投。
【在 A*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不过国内支持刘晓波的人真的不多(知道他的)。
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m********y 发帖数: 21909 | 31 你的爱国心我特别特别能理解,我跟你一样。不同的是,你我看到的老鼠和蛇不同,我
觉得tg现在真的是鼠蛇。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中华之复兴,必需稳定! : 各色蛇鼠垃圾,皆待中华之乱而分食之!
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I********n 发帖数: 1468 | 32 我知道,你们一说民主,就是指西方各国,仿佛这就是民主社会。岂不是西方民主社会
的稳定,是过去一百年打出来的, 从各种内战到世界大战,都是在民主的小花帽下进
行的。
更何况,世界上有更多的和中国国情类似的民主国家, 也没有比中国稳定到哪里去,
从政府廉洁度到社会公平,甚至不如中国。 只不过它们的发展潜力太差,没有进入西
方现今世界秩序既得利益集团的瞄准心。 比如俄罗斯, “民主”之后烂了,就从西媒
中消失了,后来石油涨价有钱了, 腰杆硬了一些,就被批为“不民主”了。 让俄罗斯
振兴的不是民主,而是中石油。。。
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 稳定当然是必须的, : 民主社会更稳定啊。
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A*D 发帖数: 1783 | 33 这个是我说的不准确, 就我了解的身边的人(家人, 朋友, 以前的同事)来说(那
些可以接触境外媒体的人:翻墙), 支持刘晓波的人不多。不过其中真正看过08宪章
的人也不多(主要是没有谁觉得自己有精力去看这个),主要是刘晓波的credit不好, 一个是三百年,一个是那境外的钱。
我觉得艾未未也有这样的问题,那个草尼玛会让很多人不支持他。比如我。
【在 o**1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你咋知道的?统计过?
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A*D 发帖数: 1783 | 34 兄弟, 就你这个观点, 我不支持你。
你这个太轻率了,有点管杀不管埋的感觉。
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个和支持民主不是一回事, : 要不全国公投,大家喜欢民主制度还是专制制度。 : 如果全国人民同意专制,继续专制20年。 : 然后再投。
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o****y 发帖数: 26355 | 35 民主国家的内战,哪有独裁国家的内战多啊。
独裁国家的内战可能要经久不息的。
和中国差不多的民主国家,如今那个不稳定。
现在国家不稳定的,都是以前独裁的国家。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我知道,你们一说民主,就是指西方各国,仿佛这就是民主社会。岂不是西方民主社会 : 的稳定,是过去一百年打出来的, 从各种内战到世界大战,都是在民主的小花帽下进 : 行的。 : 更何况,世界上有更多的和中国国情类似的民主国家, 也没有比中国稳定到哪里去, : 从政府廉洁度到社会公平,甚至不如中国。 只不过它们的发展潜力太差,没有进入西 : 方现今世界秩序既得利益集团的瞄准心。 比如俄罗斯, “民主”之后烂了,就从西媒 : 中消失了,后来石油涨价有钱了, 腰杆硬了一些,就被批为“不民主”了。 让俄罗斯 : 振兴的不是民主,而是中石油。。。
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o****y 发帖数: 26355 | 36 民主制度是资本主义市场经济的必须。
搞专制,必然是资本家的垄断,将来可能要产生革命的。
【在 A*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 兄弟, 就你这个观点, 我不支持你。 : 你这个太轻率了,有点管杀不管埋的感觉。
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I********n 发帖数: 1468 | 37 印度,墨西哥,土耳其。。。
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 民主国家的内战,哪有独裁国家的内战多啊。 : 独裁国家的内战可能要经久不息的。 : 和中国差不多的民主国家,如今那个不稳定。 : 现在国家不稳定的,都是以前独裁的国家。
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o****y 发帖数: 26355 | 38 比利比亚强多了。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 印度,墨西哥,土耳其。。。
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f****i 发帖数: 9419 | 39 问题是08宪章没什么新的东西,原先的中国宪法就已经都差不多涵盖了,请问有几个老
百姓去仔细看宪法的?能有积极性看宪法和识字去看宪法或者有条件能去看宪法的,又
有什么必要看08宪章呢?空谈所谓民主不如扫除文盲增加普通百姓接触各种文字性条文
的机会。
【在 o**1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 逻辑有问题。 : 如果土共不封锁新闻,让大家看看08宪章,再来说有没有水花,这才能说明问题。
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o**1 发帖数: 6383 | 40 既然如此,为什么土共封杀的这么厉害?
【在 f****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问题是08宪章没什么新的东西,原先的中国宪法就已经都差不多涵盖了,请问有几个老 : 百姓去仔细看宪法的?能有积极性看宪法和识字去看宪法或者有条件能去看宪法的,又 : 有什么必要看08宪章呢?空谈所谓民主不如扫除文盲增加普通百姓接触各种文字性条文 : 的机会。
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o****y 发帖数: 26355 | 41 宪法的目的,就是一个限制政府的权力,
保证公民的权力。
否则人们要宪法干什么。
【在 f****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问题是08宪章没什么新的东西,原先的中国宪法就已经都差不多涵盖了,请问有几个老 : 百姓去仔细看宪法的?能有积极性看宪法和识字去看宪法或者有条件能去看宪法的,又 : 有什么必要看08宪章呢?空谈所谓民主不如扫除文盲增加普通百姓接触各种文字性条文 : 的机会。
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f****i 发帖数: 9419 | 42 中国宪法规定的,中国是民主制度,能不能得到更加民主的环境要看识字率和接触法律
的机会。按照你说的那还叫专制吗?
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个和支持民主不是一回事, : 要不全国公投,大家喜欢民主制度还是专制制度。 : 如果全国人民同意专制,继续专制20年。 : 然后再投。
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o**1 发帖数: 6383 | 43 识字率现在不低了吧
【在 f****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国宪法规定的,中国是民主制度,能不能得到更加民主的环境要看识字率和接触法律 : 的机会。按照你说的那还叫专制吗?
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o****y 发帖数: 26355 | 44 TG愚昧老百姓贝。
人们为什么要制定宪法,
人们当年建立政府,就是为了让政府服务自己,
而不是让政府欺负自己。
但是人们怎么能保证自己不会被政府欺负呐,
于是人们就写了宪法,宪法高于政府,
人们可以用宪法保证自己不受政府的迫害。
【在 o**1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然如此,为什么土共封杀的这么厉害?
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m********y 发帖数: 21909 | 45 你这是瞎掰,不识字的人也知道蛋糕哪块大那块小,政治就是切蛋糕,不用怕人不知道
蛋糕的大小。
至于接触法律,如果有人不懂,可以推举代表啊,选举代表帮他们懂法律啊。
【在 f****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国宪法规定的,中国是民主制度,能不能得到更加民主的环境要看识字率和接触法律 : 的机会。按照你说的那还叫专制吗?
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f****i 发帖数: 9419 | 46 那是一个政党对自身利益维护的自然反应,同时顺带着可以扯大旗说维护中国稳定环境
,虽然实质上是有这么个作用,但是本质上是对自身政党利益的维护。现在连本身自己
的宪法的民主都没有实现,搞08宪章有意思吗?你看过宪法没有?我对比过,08宪章没
什么新意。真正把宪法实现了,也是民主的。
【在 o**1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然如此,为什么土共封杀的这么厉害?
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o****y 发帖数: 26355 | 47 规定是规定,
中国是民主制度,怎么体现出来。
人民如果对政府不满意,怎么更换政府。
【在 f****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国宪法规定的,中国是民主制度,能不能得到更加民主的环境要看识字率和接触法律 : 的机会。按照你说的那还叫专制吗?
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o****y 发帖数: 26355 | 48 中国宪法规定中国必须由TG领导,
就得改,政府选举制度也得改。
【在 f****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那是一个政党对自身利益维护的自然反应,同时顺带着可以扯大旗说维护中国稳定环境 : ,虽然实质上是有这么个作用,但是本质上是对自身政党利益的维护。现在连本身自己 : 的宪法的民主都没有实现,搞08宪章有意思吗?你看过宪法没有?我对比过,08宪章没 : 什么新意。真正把宪法实现了,也是民主的。
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l******t 发帖数: 2788 | 49 “中国目前不适合民主。”这是最无耻的言论。民主是人的基本权利,是理所当然的。 |
a***n 发帖数: 3633 | 50 这话说的不错。如果共党觉得08是堆垃圾,不妨不要禁,让大家
都来看看。
【在 o**1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 逻辑有问题。 : 如果土共不封锁新闻,让大家看看08宪章,再来说有没有水花,这才能说明问题。
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a***n 发帖数: 3633 | 51 这个,我觉得有些天真。目前只有口头上服务民众的政府,和
口头上都不愿意这么做的政府。人类历史上看,基本上只能赶走
政府首脑,没法赶走政府。
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : TG愚昧老百姓贝。 : 人们为什么要制定宪法, : 人们当年建立政府,就是为了让政府服务自己, : 而不是让政府欺负自己。 : 但是人们怎么能保证自己不会被政府欺负呐, : 于是人们就写了宪法,宪法高于政府, : 人们可以用宪法保证自己不受政府的迫害。
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f****i 发帖数: 9419 | 52 问题在于宪法要有执行力,不扫除文盲,你监督机制就不能产生作用。所以,加大教育
尤其是普及教育是中国实现民主的正途。08宪章没什么特别的新意,和本身宪法差不多
,你认为08宪章可以起到宪法现在都没有完全发挥的作用?这是悖论,能实现08宪章的
内容,也就能实现宪法,能实现宪法了,为什么要多事搞一个08宪章?其实就我个人来
说,真心愿意改善民主情况,不是流血冲突对立是不断的扫盲,自然有庞大的利益阶层
来要求改变。西方民主也是如此达到的。08宪章究其本质来说,作秀的层面更大,不能
说发起人并不是不想推动民主,但是很显然做的事情给自己博名的因素更高,中国文人
有以死留青史的传统,古代言官都是想这么名留青史,甚至不惜死荐
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 宪法的目的,就是一个限制政府的权力, : 保证公民的权力。 : 否则人们要宪法干什么。
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f****i 发帖数: 9419 | 53 说实话,达到民众觉醒的程度差远了,但是应该也离实现民主诉求不远了。
【在 o**1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 识字率现在不低了吧
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j**********g 发帖数: 793 | 54 现在就等着铲子党判艾未未10几20年了,说不定中国真能卫冕诺贝尔奖 |
f****i 发帖数: 9419 | 55 给你张卖身契,你以为是选票,签了,你完蛋了。
【在 m********y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这是瞎掰,不识字的人也知道蛋糕哪块大那块小,政治就是切蛋糕,不用怕人不知道 : 蛋糕的大小。 : 至于接触法律,如果有人不懂,可以推举代表啊,选举代表帮他们懂法律啊。
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o**1 发帖数: 6383 | 56 识字率达到百分之多少可以达到民众觉醒的程度?
【在 f****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说实话,达到民众觉醒的程度差远了,但是应该也离实现民主诉求不远了。
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I********n 发帖数: 1468 | 57 中国的政府不换? 中国的政策过去在1979年发生了翻天覆地的变化,就是在过去的30
年内也是发生了巨大的变化。 美国呢?换个党上台又怎样,该bailout banks还是
bailout, 你感觉什么区别?就是从江朱到胡温,政策还是有相当改变的。
美国的这种形式上的“新瓶装旧酒”成了换政府,中国的政策的大改变倒不是了? 真
奇怪!
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 规定是规定, : 中国是民主制度,怎么体现出来。 : 人民如果对政府不满意,怎么更换政府。
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o****y 发帖数: 26355 | 58 中国人如今的文化程度比200多年前美国人强多了。
你如果认为农村人文化程度不高,城市人的文化可以选举了吧。
民主可以从城市开始啊。
而TG反其道而行之,从农村开始。
【在 f****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问题在于宪法要有执行力,不扫除文盲,你监督机制就不能产生作用。所以,加大教育 : 尤其是普及教育是中国实现民主的正途。08宪章没什么特别的新意,和本身宪法差不多 : ,你认为08宪章可以起到宪法现在都没有完全发挥的作用?这是悖论,能实现08宪章的 : 内容,也就能实现宪法,能实现宪法了,为什么要多事搞一个08宪章?其实就我个人来 : 说,真心愿意改善民主情况,不是流血冲突对立是不断的扫盲,自然有庞大的利益阶层 : 来要求改变。西方民主也是如此达到的。08宪章究其本质来说,作秀的层面更大,不能 : 说发起人并不是不想推动民主,但是很显然做的事情给自己博名的因素更高,中国文人 : 有以死留青史的传统,古代言官都是想这么名留青史,甚至不惜死荐
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f****i 发帖数: 9419 | 59 人大制度没有发挥应有的作用,事实上,人大在改开之前作用还是不小的。很多老农的
代表在省市县一级还是有很大的影响力的,国家人大也有不可忽视的作用。当然那个时
候人大代表被做思想工作忽悠的机率也更大。
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 规定是规定, : 中国是民主制度,怎么体现出来。 : 人民如果对政府不满意,怎么更换政府。
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A*D 发帖数: 1783 | 60 我觉得运运的错误是要直接对抗tg, 刘晓波之流高这个08宪章没有什么意思(对中国
的民主发展),无非是博了一会眼球,给自己搞了个炸药奖。其实, 还不如就利用现
有的宪法,直接要求tg不打折扣的实现宪法,选真没的人大代表。与其在北京嚷嚷,这
些有后台(境外关注)的人, 还不如直接象当年的tg一样, 到基层去发展民主,去让
大家追求自己的权利。
现在的云云, 连当年的陈独秀之流都不如。
【在 a***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这话说的不错。如果共党觉得08是堆垃圾,不妨不要禁,让大家 : 都来看看。
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I********n 发帖数: 1468 | 61 民主不是人的基本权利。 资本主义社会的所有企业和事业单位都是“专制“,不服你
悲愤。。。
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “中国目前不适合民主。”这是最无耻的言论。民主是人的基本权利,是理所当然的。
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o****y 发帖数: 26355 | 62 中国的政策更多的是领导决策。
如果是民主,中国的改革开放就不是79年,可能59年啊。
30
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国的政府不换? 中国的政策过去在1979年发生了翻天覆地的变化,就是在过去的30 : 年内也是发生了巨大的变化。 美国呢?换个党上台又怎样,该bailout banks还是 : bailout, 你感觉什么区别?就是从江朱到胡温,政策还是有相当改变的。 : 美国的这种形式上的“新瓶装旧酒”成了换政府,中国的政策的大改变倒不是了? 真 : 奇怪!
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o****y 发帖数: 26355 | 63 因为全国人大代表不是直接选举出来的。
【在 f****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人大制度没有发挥应有的作用,事实上,人大在改开之前作用还是不小的。很多老农的 : 代表在省市县一级还是有很大的影响力的,国家人大也有不可忽视的作用。当然那个时 : 候人大代表被做思想工作忽悠的机率也更大。
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o**1 发帖数: 6383 | 64 你说的这些有人做过的。
有人出来竞选人大代表,土共不喜欢这个,派地痞流氓把这些人痛打了一顿,这些人只
好退出。
【在 A*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得运运的错误是要直接对抗tg, 刘晓波之流高这个08宪章没有什么意思(对中国 : 的民主发展),无非是博了一会眼球,给自己搞了个炸药奖。其实, 还不如就利用现 : 有的宪法,直接要求tg不打折扣的实现宪法,选真没的人大代表。与其在北京嚷嚷,这 : 些有后台(境外关注)的人, 还不如直接象当年的tg一样, 到基层去发展民主,去让 : 大家追求自己的权利。 : 现在的云云, 连当年的陈独秀之流都不如。
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I********n 发帖数: 1468 | 65 印度是民主,到90年代才开放,还是看到中国开放的好处才做的。
老将的问题是无知,对于社会经济不懂,还要指点江山。
民主和经济开放没有关系;
资本主义和民主也没有关系;罗马在奴隶时代就民主了,西方资本主义了几百年才民主
。
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国的政策更多的是领导决策。 : 如果是民主,中国的改革开放就不是79年,可能59年啊。 : : 30
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o**1 发帖数: 6383 | 66 国家不是私有企业,类比比较弱
的。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 民主不是人的基本权利。 资本主义社会的所有企业和事业单位都是“专制“,不服你 : 悲愤。。。
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o****y 发帖数: 26355 | 67 而且那是区人大代表,没有什么用途的。
【在 o**1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说的这些有人做过的。 : 有人出来竞选人大代表,土共不喜欢这个,派地痞流氓把这些人痛打了一顿,这些人只 : 好退出。
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I********n 发帖数: 1468 | 68 你那不是普世吗?咋普不到企业了?企业就能侵犯基本人权。
告诉你吧,你一如既往地无知了。 没有人说过 “民主”是天赋人权。
【在 o**1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国家不是私有企业,类比比较弱 : : 的。
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o****y 发帖数: 26355 | 69 印度人自己不想开放啊。
中国民主了,也未必就一定开放。
我只是一说而已。
邓搞开放,也未必是人民的意志,他自己的意志。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 印度是民主,到90年代才开放,还是看到中国开放的好处才做的。 : 老将的问题是无知,对于社会经济不懂,还要指点江山。 : 民主和经济开放没有关系; : 资本主义和民主也没有关系;罗马在奴隶时代就民主了,西方资本主义了几百年才民主 : 。
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o**1 发帖数: 6383 | 70 你这就是装傻了。
没有必要
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你那不是普世吗?咋普不到企业了?企业就能侵犯基本人权。 : 告诉你吧,你一如既往地无知了。 没有人说过 “民主”是天赋人权。
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I********n 发帖数: 1468 | 71 我考,什么逻辑?!you are eating your own words!
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 印度人自己不想开放啊。 : 中国民主了,也未必就一定开放。 : 我只是一说而已。 : 邓搞开放,也未必是人民的意志,他自己的意志。
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a***n 发帖数: 3633 | 72 直接对抗土共也没有什么。而且要看对抗的那个方面,比如刘的看法
同很多人想象的不同,他不主张推翻tg。由于这点他,他被魏大肆抨击,
也是由于这点他才能得奖。你的看法和西方政府的比较接近,就是希望
tg能够遵守自己写的宪法。
【在 A*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得运运的错误是要直接对抗tg, 刘晓波之流高这个08宪章没有什么意思(对中国 : 的民主发展),无非是博了一会眼球,给自己搞了个炸药奖。其实, 还不如就利用现 : 有的宪法,直接要求tg不打折扣的实现宪法,选真没的人大代表。与其在北京嚷嚷,这 : 些有后台(境外关注)的人, 还不如直接象当年的tg一样, 到基层去发展民主,去让 : 大家追求自己的权利。 : 现在的云云, 连当年的陈独秀之流都不如。
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A*D 发帖数: 1783 | 73 如果地痞流氓打一顿就算了, 这样的人我怀疑他可不可坚持老百姓的利益。
可以与tg对干的人, 还会怕几个地痞流氓?!你开玩笑吧!
我觉得主要原因就是,去为老百姓做事得不到西方的关注, 国内的关注也不会多, 还
累。不如现在这样的“行为艺术”,可以得到聚光, 还有面子。所以我比较鄙视现在
这些有名的运运。
【在 o**1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说的这些有人做过的。 : 有人出来竞选人大代表,土共不喜欢这个,派地痞流氓把这些人痛打了一顿,这些人只 : 好退出。
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o****y 发帖数: 26355 | 74 民主社会,国家政策有多数人来决定。
多数人认为开放好,就开放。
认为不开放好,就不开放。
而不是因为领导想怎么样就怎么样。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我考,什么逻辑?!you are eating your own words!
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I********n 发帖数: 1468 | 75 尿遁了?
【在 o**1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这就是装傻了。 : 没有必要
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o****y 发帖数: 26355 | 76 因为中国的民主化,肯定是要通过高层了。
走基层,那是搞革命。
【在 A*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果地痞流氓打一顿就算了, 这样的人我怀疑他可不可坚持老百姓的利益。 : 可以与tg对干的人, 还会怕几个地痞流氓?!你开玩笑吧! : 我觉得主要原因就是,去为老百姓做事得不到西方的关注, 国内的关注也不会多, 还 : 累。不如现在这样的“行为艺术”,可以得到聚光, 还有面子。所以我比较鄙视现在 : 这些有名的运运。
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I********n 发帖数: 1468 | 77 那我宁可选择邓小平式的开明领导也不选印度百姓那样的无知民主,毕竟吃饱穿暖才是
人的基本尊严。
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 民主社会,国家政策有多数人来决定。 : 多数人认为开放好,就开放。 : 认为不开放好,就不开放。 : 而不是因为领导想怎么样就怎么样。
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o****y 发帖数: 26355 | 78 我知道你怎么选择,不等于别人也那么选。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那我宁可选择邓小平式的开明领导也不选印度百姓那样的无知民主,毕竟吃饱穿暖才是 : 人的基本尊严。
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r******y 发帖数: 3838 | 79 企业从来没宣称归员工所有。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你那不是普世吗?咋普不到企业了?企业就能侵犯基本人权。 : 告诉你吧,你一如既往地无知了。 没有人说过 “民主”是天赋人权。
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A*D 发帖数: 1783 | 80 我觉得他不是由于这点得奖的, 他是由于反攻得奖的。
我知道刘晓波是改良主义, 但是我觉得他的08 宪章就是博眼球而已,没有意思。
我只是觉得现在的这些所谓追求民主的人,基本上以沽名钓誉的多(包括艾未未,即使
我反对tg不合程序的抓他),不是真正关心“民”主的人。
【在 a***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 直接对抗土共也没有什么。而且要看对抗的那个方面,比如刘的看法 : 同很多人想象的不同,他不主张推翻tg。由于这点他,他被魏大肆抨击, : 也是由于这点他才能得奖。你的看法和西方政府的比较接近,就是希望 : tg能够遵守自己写的宪法。
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p*********w 发帖数: 23432 | 81 奇怪的观点
共,谁成神。
【在 m********y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那天grasshopper说为什么越来越多的文人反共,我觉得还有一个原因,那就是谁反共,谁成神。 : 这个想法虽然萎缩,但现实就是这样。
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o**1 发帖数: 6383 | 82 土共不只是有地痞流氓,你继续,它也有别的狠招。
其实你说刘晓波写08宪章不如选人大代表。我只是告诉你你干什么都一样,只要是土共
不喜欢,照样打照样抓。照样有人说你干这个不行的,不如去干那个。
人只
【在 A*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果地痞流氓打一顿就算了, 这样的人我怀疑他可不可坚持老百姓的利益。 : 可以与tg对干的人, 还会怕几个地痞流氓?!你开玩笑吧! : 我觉得主要原因就是,去为老百姓做事得不到西方的关注, 国内的关注也不会多, 还 : 累。不如现在这样的“行为艺术”,可以得到聚光, 还有面子。所以我比较鄙视现在 : 这些有名的运运。
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I********n 发帖数: 1468 | 83 国有企业呢?不要告诉我你不知道西方也有国有企业吧?政府机关呢?
【在 r******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 企业从来没宣称归员工所有。
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a***n 发帖数: 3633 | 84 反共的人很多,但是把奖给了他。他的观点有些时候甚至不如AWW和
韩寒激进。他被逮捕不是由于内容而是组织签名。搞组织是党的一根红线。
不过你的看法很主流,不少拥护刘晓波的人也认为他得奖是反共。
但是他在反共阵营中的最大特点就是和平抗争。
【在 A*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得他不是由于这点得奖的, 他是由于反攻得奖的。 : 我知道刘晓波是改良主义, 但是我觉得他的08 宪章就是博眼球而已,没有意思。 : 我只是觉得现在的这些所谓追求民主的人,基本上以沽名钓誉的多(包括艾未未,即使 : 我反对tg不合程序的抓他),不是真正关心“民”主的人。
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o**1 发帖数: 6383 | 85 真该去上个厕所了,呵呵
我不爱跟装傻的人嚼舌头。
你继续吧。。。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 尿遁了?
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A*D 发帖数: 1783 | 86 这个不一定, 其实应该要求(追求)县市一级人民代表的民主选举.这个是可能的。同
时, 我觉得人民代表对地方事务的监督是可行的, 但是对国家事务的监督就不好说了。
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为中国的民主化,肯定是要通过高层了。 : 走基层,那是搞革命。
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I********n 发帖数: 1468 | 87 对阿,这其实是个选择问题,不是个对错问题。
民主和集中,就是个管理机制的选择,不是什么人权和反人权的问题。 能理解这点的
,就不是真正的老将了。
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我知道你怎么选择,不等于别人也那么选。
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t***o 发帖数: 19256 | 88 确实是翻天覆地啊,越变越回去了
从改革开放变成唱红歌,太子党接班,500家族控制中国政治经济命脉了
30
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国的政府不换? 中国的政策过去在1979年发生了翻天覆地的变化,就是在过去的30 : 年内也是发生了巨大的变化。 美国呢?换个党上台又怎样,该bailout banks还是 : bailout, 你感觉什么区别?就是从江朱到胡温,政策还是有相当改变的。 : 美国的这种形式上的“新瓶装旧酒”成了换政府,中国的政策的大改变倒不是了? 真 : 奇怪!
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A*D 发帖数: 1783 | 89 按你这样的观点, 就只有革命了, 问题是革命没有人支持。
我不同意你的这个观点, 所以我觉得和平改革有希望, 只是现在的云云既不敢革命,
也不是真正的关心“民”主的人,所以支持的人不多。
【在 o**1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 土共不只是有地痞流氓,你继续,它也有别的狠招。 : 其实你说刘晓波写08宪章不如选人大代表。我只是告诉你你干什么都一样,只要是土共 : 不喜欢,照样打照样抓。照样有人说你干这个不行的,不如去干那个。 : : 人只
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f****i 发帖数: 9419 | 90 真心可以为民维权并且不计较个人得失的毕竟是少数,我对老邓的一些诟病也就是64的
处理手法上。我不反对老邓的六四处理初衷,确实有些风险,但是我诟病他的手法,处
理有些过晚。中国人还是应该有自主游行的自由的,主要还是很多高层对文革有些怕了。
【在 A*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按你这样的观点, 就只有革命了, 问题是革命没有人支持。 : 我不同意你的这个观点, 所以我觉得和平改革有希望, 只是现在的云云既不敢革命, : 也不是真正的关心“民”主的人,所以支持的人不多。
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A*D 发帖数: 1783 | 91 那个不仅仅是老邓的问题,主要是tg内部没有摆平。
我个人认为主要是当年的tg太傲慢了, 内有426社论的话, 也就一小闹一下。我一直
想知道426社论是谁授意的。
了。
【在 f****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 真心可以为民维权并且不计较个人得失的毕竟是少数,我对老邓的一些诟病也就是64的 : 处理手法上。我不反对老邓的六四处理初衷,确实有些风险,但是我诟病他的手法,处 : 理有些过晚。中国人还是应该有自主游行的自由的,主要还是很多高层对文革有些怕了。
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h*h 发帖数: 27852 | 92 其实不是这样的。艾未未本来就是名人了,现在成为维权名人而已。反共没有成神的多
着呢,待遇很悲惨。 |
g*********r 发帖数: 9366 | 93 我觉得人民代表对地方事务的监督是可行的
智商暴露贴, 呵呵, 不解释
了。
【在 A*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个不一定, 其实应该要求(追求)县市一级人民代表的民主选举.这个是可能的。同 : 时, 我觉得人民代表对地方事务的监督是可行的, 但是对国家事务的监督就不好说了。
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t***o 发帖数: 19256 | 94 现在的既得利益集团太强大了,中央政府又太软弱
从处理房价,股市,物价问题就可以看得出来
即使是面对必须要处理的问题都是畏首畏尾
再这样下去中国陷入中等收入陷阱就是无可避免的
除非来一场大的经济危机,导致政治动荡,土共才有可能痛下决心改革
【在 A*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按你这样的观点, 就只有革命了, 问题是革命没有人支持。 : 我不同意你的这个观点, 所以我觉得和平改革有希望, 只是现在的云云既不敢革命, : 也不是真正的关心“民”主的人,所以支持的人不多。
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g*********r 发帖数: 9366 | 95 中央政府即是各个利益集团的大哥,本身又是一个利益集团
这种情况下乡变革,难于上青天, 于是就只能出现影帝这样的本色演员了
【在 t***o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在的既得利益集团太强大了,中央政府又太软弱 : 从处理房价,股市,物价问题就可以看得出来 : 即使是面对必须要处理的问题都是畏首畏尾 : 再这样下去中国陷入中等收入陷阱就是无可避免的 : 除非来一场大的经济危机,导致政治动荡,土共才有可能痛下决心改革
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t***o 发帖数: 19256 | 96 是这样没错
不过利益集团内部也有意见分歧
有的想长治久安,有的像捞一把就走
【在 g*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中央政府即是各个利益集团的大哥,本身又是一个利益集团 : 这种情况下乡变革,难于上青天, 于是就只能出现影帝这样的本色演员了
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m********y 发帖数: 21909 | 97 你要正面理解--
不是这些反共的有意为之的。
【在 p*********w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 奇怪的观点 : : 共,谁成神。
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c******t 发帖数: 2478 | 98 民主应该是从城市开始的,在农村搞民主,说明当权的人根本不懂民主的内涵。民主不
是赐予的,而是处理人与人之间的关系的一种方式,是所有人在平等的基础上建立起来
的一种契约。在传统思想文化根深蒂固的农村,人与人之间的关系错综复杂,每个人都
有固定的社会角色,人与人之间是不平等的,人与人之间是亲疏有别的。传统的孔孟文
化与民主势不两立。要让中国朝民主化方向发展,必定要增加人口流动性,加快城市化
进程。
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国人如今的文化程度比200多年前美国人强多了。 : 你如果认为农村人文化程度不高,城市人的文化可以选举了吧。 : 民主可以从城市开始啊。 : 而TG反其道而行之,从农村开始。
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