由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
ChinaNews版 - 杨小凯关于大饥荒的总结
相关主题
大饥荒:自然灾害成了人祸的替罪羊 (转载)大饥荒亲历者和方舟子谈谈
三年困难时期中国大饥荒档案 (转载)
太惨了!河南人吃树皮的方法不对导致数百万人饿死Re: 必须正视毛对中国的破坏,同时也要正视中国一些知识份子自 (转载)
永不能忘记的死亡---大饥荒资料 [推荐] (转载)大家看看邓产党是怎么描述和总结57-76年那段历史的 (转载)
如果三年人祸真的没有大饥荒,恰恰说明了共产党有罪残忍至极!鲜为人知的寿阳事件(图
民国的饥荒比毛时代的三年自然灾害惨重的多国家档案解密“三年自然灾害”饿死3755万(图) (转载)
关于三年饥荒照片的看法 (转载)纪委书记举报信层层转批回自己手中--中国纪检现状zz
Re: 关于三年饥荒照片的看法 (转载)刑警队长一狂语道出真相:信访材料不如大便纸
相关话题的讨论汇总
话题: 饥荒话题: 毛泽东话题: 丁抒话题: 1961话题: 饿死
进入ChinaNews版参与讨论
1 (共1页)
m**w
发帖数: 100
1
来源:《百年中国经济史笔记》
http://business.sohu.com/20041021/n222632877.shtml
杨小凯是最有名的华人经济学家之一,曾经两次获得诺贝尔经济学奖提名,于2004年英年早逝。其个人介绍见维基百科
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%A8%E5%B0%8F%E5%87%AF
以下是杨小凯先生对1958-1961大饥荒的总结
今天中国内外的学者都同意,1958-1961在中国发生的大规模饥荒是人类历史上死人
最多的一个人为惨剧,不但人类历史记载的饥荒从未有如此惨烈,人类有记载的战争中
的死亡人数也未超过这次大饥荒中的死亡人数,而且这是在很好年成发生的由执政者人
为造成的惨剧。有学者指出,故意搞破坏都不可能造成如此悲惨的结局。中国内外的学
者今天都同意,这次历时三年的大饥荒饿死至少三千万人。中国官方发表的权威的党史
专著认为「1959年至1961年的非正常死亡和减少出生人口数,在四千万人左右」(丛进
:〈曲折发展的岁月〉,第二卷,p.272),中国学者金辉(1993)以国家统计局发表
的数字为依据计算的结果是「仅仅中国农村的非正常死亡人数,就可能达四千零四十万
」。海外学者丁抒(1996,p.7)以官方资料为基础的核算也得出至少三千五百万人饿
死的结论。海外学者大多同意三年饥荒饿死人数为三千万的估计,而少生的人数大约在
三千三百万(Changand Wen,1998,Peng,1987,pp.639-70,Kane,1988)。
三年大饥荒是集权专制制度可造成的人祸严重程度的一个最好案例。由於镇反,肃
反,反右,反右倾运动等一系列对反对派的政治迫害运动,中国...的政权成为一个完
全不受制约的无限权力。对反右派运动的详尽记载见丁抒(1993),对反右倾运动的记
载见丁抒(1996,pp.37-86),对三反,五反,镇反,肃反的文献记载见Teiwes,(
1962,pp85-88)。这些运动後,政府领导人听不到社会上对他们的批评声音,只听得
到歌功颂德的声音,而党的领袖对下级被迫做出的浮夸和虚报,信以为真,并予以鼓励
,而对批评反对意见进行政治迫害,最後政府得到的资讯完全失真,官员们在虚假的情
报和互相欺骗中度日,因而做出极端错误的决策,酿成世界史上死人最多的大饥荒。按
张欣和文贯中Chang and Wen,1998)以及丁抒的文献记载,饥荒首先由大炼钢铁始。
1958年毛泽东发动大跃进运动,在钢铁生产能力只有599万吨的条件下,要求生产1199
万吨钢。由於钢铁厂根本不可能达到这个产量,他开始号召全民炼钢铁,因此在大好年
成把农民壮劳力弄去做土高炉,将农民的铁炊具炼成废铁,在这个过程中大量林木被毁
掉。加上毛泽东亲自制定农作方法(农业八字宪法),强迫农民搞高度密植,使很多庄
稼空壳,秋天颗粒无收。接著毛泽东发动人民公社运动,将农业合作社合并成政社合一
的人民公社,以便政府完全控制农村经济。...高干在他的鼓动下开始准备提前进入共
产主义,在人民公社办公共食堂,吃饭不要钱,消灭家庭,实现军事化,男人女人分开
集体居住,拆毁农民的房屋,以便集中居住。湖南宁乡县拆毁五分之一的民房(丁抒,
p47)。所有社员的私有财产全部充公,因而不少农民赶在公社化前杀猪,砍树。由於
各级干部在毛泽东的压力下虚报浮夸产量,毛泽东以为粮食吃不完,提出增加公粮(实
物农业税)。而实现这一目标的手段就是反右倾运动。据邓小平1962年5月在中央工作
会议报告,反右倾运动实际上影响到一千万人,其中三百几十万是被重点批判定为右倾
机会主义分子的干部党员,还有更多被划为漏网右派,地富反坏分子(丁抒,p.220-
221)。在这种政治压力下,各级干部强迫下级高报产量,不报不散会(丁抒,p.222)
。例如河北张北县,1958年粮食产量被近4倍地虚夸和扩大,使国家徵购任务成倍增加
,而实际产量与徵购数几乎相当,所以留给农民的只有土豆(《..党史资料》,第99集
,pp74-76)。如贵州实产70亿斤粮,省委上报的却是150亿斤,安徽凤阳县1959年粮食
产量是1.54亿斤,县委宣布是4.05亿斤。广西上村县委将实际产量1.44亿斤夸大为2.57
亿斤(丁抒,p.222)根据这些虚报的产量,毛泽东认为粮食多得吃不完,又下令减少
1959年春播面积9千万亩(丁抒,p.222)。同时在9月上海会议,..决定增加二百亿斤
徵购(丁抒,p.223)。由於公共食堂吃饭不要钱,全年的口粮在二三个月内吃完,加
上减收,徵购增加1959年春夏饥荒就开始蔓延开来(Chang and Wen,1998)。
在饥荒已表面化的情况下,各级政府在上面的压力却认为这是阶级敌人捣乱,下面
瞒产,私分,在毛泽东要求农民糠菜半年粮的指示下达後,1959年秋各省兴起反瞒产私
分运动,捆打基层干部,大规模向农民搜刮粮食。甚至发生追逼粮食时用割耳朵,打死
人,冻死人各种刑罚(丁抒,p.225),使饥荒更迅速蔓延(丁抒,pp.223-228)。更
有所谓「政法大跃进」,乱抓人捕人,把反对大跃进的人任意判刑(丁抒,pp.145-147
)。过去史家对这段历史多把毛的错误描述成好心办坏事,不了解下情。但据李银桥,
权延赤执笔的《走向神坛的毛泽东》(pp225-257页)记载,卢山会议结束後才一个月
,各地饿死人的绝密电报已经到达中南海.......们的办公室。安徽凤台县殷涧公社党
委书记化名「石求明」给毛泽东写信说:「据我知道的三个公社四个庄子的人口死亡情
况是极为惊人的,一个死亡占5%,一个11%强,一个15%,一个占20%多,有的村子几乎
无人了,住在我们临潍关上,招收起来的被大人丢弃的儿童约三四百人,死了一百名左
右。」(伍仁编《共和国大事件纪实》,第9卷,pp.64-65)。刘少奇和不少领导人都
知道人吃人事件,也报告了毛泽东。他拒绝认错,又发动兴修水利高潮,要求超过1958
年的规模。建筑这种水利工程过程中农民完全丧失人身自由,像奴隶一样劳动,干部打
死人的事件非常普遍。基层干部大量腐化也是发生在这个时期,基层干部利用无限的权
力奸污妇女,欺压百姓,横行乡里,大搞特权(丁抒,p195,p242,pp151-152)。随
便打人的现象一直延续到1961年,这也与「政法大跃进」,取消律师,陪审制度有关(
丁抒,pp152-154)这种司法制度的倒退後来被毛泽东总结为「阶级斗争一抓就灵」。
而农村基层干部大跃进中犯下的罪行成为早期四清运动清理的重点。根据高华的文献记
录(2000,pp.56-62),1959年饿死人的情况就汇报到北京,1960年3月毛泽东对缺粮
问题作指示,1959年12月-1960年2月甘肃通渭,陇西,和政三县出现大量饿死人的现象
,..中央批转甘肃省委解决通渭问题的意见称,基层组织混进一批反,坏分子,干部队
伍不纯,中央还通报了宁夏自治区处理中甯大量饿死人的意见,认为原因是民主革命不
彻底,建党根子不正,党组织严重不纯。1959年各地饿死人的情况报到中央,导致1960
年春,中央粮食部门和江苏省委分别派工作组去江苏宝应县调查,确认了缺粮引起大批
人死亡的事实,1960年2月供省级领导干部参阅的情况简讯中又恢复了有关农村人口「
盲目外流」「浮肿蔓延」的内部通报。根据一份党内绝密档案,1960-1961安徽凤阳县
33万人口饿死6万(近1/3),发生63起有记载的人吃人事件。这一档後来由〈凤阳农村
社会经济发展报告〉一文发表,由香港《开放》杂志於1994年3月号(pp.45-51)刊出
。1960年4月後毛泽东对官方媒体的狂热宣传略有不安,6月他开始觉察到或者是真正愿
意面对农村的严重问题,他的最初反应是将错误的责任推给基层干部的官僚主义,强迫
命令和违法乱纪(高华,p58)。
1961年初毛泽东做出判断,一方面搞阶级斗争,一方面对农民做出若干让步,但死
人现象继续蔓延。毛泽东支持高级干部下去调查,认为特大困难是对地富反坏右摘帽多
了,土改不彻底,因此需要民主革命补课。这时周恩来也支持这一判断(高华,p.62)
。1961年危机已趋顶点,据不完全资料,1961年6月前,福建龙岩地区病人已达13.5万
,1961年4-5月偷渡到北朝鲜的中国人已达4,500人1961年夏,山东省的聊城,德州,
惠民三专区,6月份饿死人16700人,9月份上升到35600人,到10月,仅聊城一地外流讨
饭人数高达10万,卖儿卖女者985人,有夫改嫁者869人,个别基层组织已完全瘫痪(高
华,p.60)。
刘少奇,周恩来等人下乡调查的结论与毛泽东不一样,他们极力主张加速调整政策
。1961年5月7日毛泽东批转周恩来批评公共食堂的电话报告记录,他本人不表态,但在
刘少奇强烈要求解散食堂後,毛在6-7月的中央工作会议上声称「是否参加食堂,完全
由社员讨论决定」。此後食堂几乎一夜之间全部解散(高华,p.62,房维中,p.992)
。农民自留地逐渐恢复,集市贸易也开放。很多省区农村食堂因断粮,在中央文件下达
之前即自行解体,甚至自发搞起了大包乾。1961年10月贵州这个一年前大办食堂的红旗
省,就有三分之二的县实行了包产到户。毛泽东最先捕捉到这股经济复苏的迹象,他又
振奋起来,1961年9月,毛在庐山中央工作会议上宣布:困难已到谷底,形势一天天向
上升(高华,p.60)。
现在已有足够证据,毛泽东很早就对大规模饥荒饿死人,人相食的惨状完全知情,
但他恼羞成怒,变本加厉,用抓阶级斗争,政治迫害,侵犯人权的办法压制反对大跃进
的意见,并千方百计寻找新的政治突破口,重新争得政治主动,这也是後来社教运动和
文革中他与刘少奇等人发生冲突的根本原因。
这次世界最大的饥荒并不光是毛泽东个人的罪行,而且是专制独裁的社会主义制度
将国家机会主义制度化的必然後果。因此诺贝尔经济学奖得主森(Sen,1977,1981)
指出世界上最重要的大饥荒并不是单纯缺粮引起,而是特权阶级在粮食短缺时将有限的
粮食集中用於他们的生活,而不顾最缺粮的下层人民的急需。林和杨(Lin and Yang,
1998)用中国大饥荒中的证据证明了这一假想。大饥荒表面化以後,各地干部禁止农民
外出逃荒,用严打运动打击当时农村中普遍的偷盗庄稼以求活命的行为(丁抒,p242)
。粮食也被集中起来优先保证城市的供应,并用恢复延安时代的等级森严的实物配给制
优先保证特权阶级的需要(房维中,p.275)。这种特供制一直维持到毛泽东去世後。
根据森的证据,在一个民主国家,灾荒和粮食短缺不会造成很高死亡率,因为最需要粮食维持生命的每个下层人民由於与上层人有同等的选票,他们的声音和要求会通过民主中的政党竞争
和自由的媒体反映出来。而大饥荒都发生在专制国家。这说明....的专制制度一方面是
粮食短缺的原因,另一方面也是在给定短缺的条件下,饿死过多人的原因。很多学者,
..干部和一般百姓都同意三年大饥荒比民国初战乱和日本人侵略带给中国人民的灾难都
要深重(高华,p.64)。这也说明不受限制的政府权力对经济发展的破坏可能超过霍布
斯丛林(战乱)对经济发展的阻碍。
这种专制制度在中国大饥荒後更重要的恶果是触发领导危机,导致政治动乱。由於
中国大饥荒证明毛泽东的政策路线彻底失败,..党内一边倒,在1962年七千人大会(..
中央工作会议)上否定毛泽东的政策,毛泽东被迫作检讨(房维中,p323)。在民主制
度下,这种领导危机会由大跃进失败的主要负责人下台迅速解决。但是在领导犯了错误
甚至罪行时,人民民主专政制度没有公认的政治游戏规则来解决这一领导危机,犯了罪
的毛泽东仍然大权在握。而党的高层大部分人都在1961年下基层调查後不再支持毛的政
策。毛的领导权威与他犯下的罪行不相容,因此他就必然用他的权力来制造政治动乱,
重新获得决策权和领导权威。而在1949年消灭了反对党国民党,1957年镇压了民主联盟
等反对党,及1959年镇压了党内反对派後,党内认识到大跃进错误的高级干部却再没有
制度机制来制衡毛泽东的权力。
1961-1962年在刘少奇,邓小平等开明派领导下,中国的经济政策全面恢复到大跃
进前的状况。邓小平深知国内问题的严重性,他全力支持刘少奇,1961年邓批评干部们
对调整,巩固,充实,提高的方针贯彻不力,主张退够。邓虽然表态支持毛搞阶级斗争
的政治运动,同时又提出应在农闲进行。刘少奇,周恩来,邓小平,陈云为中央政策的
错误导致百姓无数牺牲而感到很深的愧疚,1962年夏刘少奇犯忤向毛进言,要求放宽政
策,刘甚至对毛直言:「人相食,你我是要上史书的。」(〈刘源,何家栋淡刘少奇与
四清运动〉,《南方周末》,1995年11月20日)。据邓力群回忆,1962年春,刘在与他
淡话时也讲到「历史上饿死人的事是要写到史书上去的」,其时,刘情不自禁愤愤地说
:「我当主席时,出了这种事」(邓力群,1998,pp.103,105)。刘少奇当时还未认
识到,出这种事是镇反,肃反,反右,反右倾运动,消灭所有反对派的必然结果。1959
-61年的大饥荒对一些高级干部的刺激极深,「一想起来就胆战心惊,夜不能卧」,因
为「灾区人民的凄惨,付出的牺牲,竟比战争年代还要多」,而他们都清楚「这完全是
无谓的牺牲啊」(高华,p64)。而这种人民连反抗的机会都没有的悲惨境况却被陈云
称为「中国人民实在好,饿死人也不想起来造反」(高华,p64)。由於高级干部与民
众隔膜,陈云可能不知道社会实情,但也可能是有意隐瞒事实。史实是1960-1963年中
国发生了多如牛毛的地下政党活动,其中主要有中国民主党,中国劳动党,反共救国军
,一贯道。他们反对...的主要政治诉求就是追究三年大饥荒..产党的反人类罪。这些
地下政党活动後来都在1969年的清理阶级队伍,1970年的一打三反运动中被消灭(见杨
曦光,1994年)。
1961年毛泽东开始确切知道自己闯了大祸,他当时没明确反对包产到户,而是等到
後来才反攻倒算。他1961年不再具体过问刘少奇等人的纠偏活动,毛也是在这个时期停
止吃肉,但从内心深处,毛不认为自己有何错。他当时为全党定下调子,不许乱讲,凡
乱言饿死人事,一律以攻击三面红旗论处(高华,p64)。在这种压力下,主张面对大
饥荒现实的毛的秘书田家英被迫自杀。毛泽东错误地认为大跃进的失败是由於重视农业
和粮食不够,提出从「以钢为纲」改为「农业为基础,以粮为纲」,又回到了中国古代
失败的重农抑商之产业政策。这一决策在毛的同事主张退够,但又不能公开反对毛的政
策条件下造成工业大规模收缩,很多人口被赶到农村,使城市化水平下降,甚至在国民
产出连续下降三年後经济开始恢复时,工业产值还在下降。这後来成为毛泽东反攻倒算
的一个理由,他称此为「工业下马风」(房维中,pp322-372)。
毛泽东大约於1961年开始准备反击。他1961年3月13日给刘少奇,周恩来,邓小平
,陈云,彭真写信,批评刘等对公社内部关系「至今还是不甚了了」,毛看到刘的影响
力正在不断扩大,「一国二主」已成定局,於是他加紧批转各类公文,要求各省市第一
书记发善心给他写信,他後来果然收到张平化等一批地方官员拍马屁,主张大抓阶级斗
争的信件。毛同时关心林彪健康,扶林反刘,强调阶级斗争,但表面上又在1962年七千
人大会上公开承认1959年以来犯了错误(高华,p65)。但马上又在当年的八届十中会
会上鼓吹阶级斗争的路线,企图重掌主导权。1963年经济形势完全好转,工农业总产出
开始上升後,..中央开始发档限制,缩小和代替集市贸易,并否定1961年行之有效的包
产倒户,自由市场等政策(房维中,p359)。
f****i
发帖数: 9419
2
这也算分析?可笑,通篇感情色彩的词汇运用。没写过论文?“1961年毛泽东开始确切
知道自己闯了大祸,他当时没明确反对包产到户,而是等到後来才反攻倒算。”
“这种专制制度在中国大饥荒後更重要的恶果是触发领导危机,导致政治动乱。由於中
国大饥荒证明毛泽东的政策路线彻底失败,..党内一边倒,在1962年七千人大会(..中
央工作会议)上否定毛泽东的政策,毛泽东被迫作检讨(房维中,p323)。”
就摘取两段看看,这都是什么文体?一个严谨客观的分析性论文会写这么多感情色彩的
词汇?扯淡。给你转了一个真正的分析问题的论文,看看人家怎么写论文的。基本上数
据就没有表明出处,都是到处引用各种回忆录等等出版物文字作为佐证,真够牛的。
l***e
发帖数: 46
3
比不少毛轮的文章强多了,并且是行文中插入的引用,你来写个更好的瞧瞧?

【在 f****i 的大作中提到】
: 这也算分析?可笑,通篇感情色彩的词汇运用。没写过论文?“1961年毛泽东开始确切
: 知道自己闯了大祸,他当时没明确反对包产到户,而是等到後来才反攻倒算。”
: “这种专制制度在中国大饥荒後更重要的恶果是触发领导危机,导致政治动乱。由於中
: 国大饥荒证明毛泽东的政策路线彻底失败,..党内一边倒,在1962年七千人大会(..中
: 央工作会议)上否定毛泽东的政策,毛泽东被迫作检讨(房维中,p323)。”
: 就摘取两段看看,这都是什么文体?一个严谨客观的分析性论文会写这么多感情色彩的
: 词汇?扯淡。给你转了一个真正的分析问题的论文,看看人家怎么写论文的。基本上数
: 据就没有表明出处,都是到处引用各种回忆录等等出版物文字作为佐证,真够牛的。

A*D
发帖数: 1783
4
他在历史板上讨论的时候有过关于这个的长文,比楼主的文章严谨。至少是数据说话的
,数据有出处。

【在 l***e 的大作中提到】
: 比不少毛轮的文章强多了,并且是行文中插入的引用,你来写个更好的瞧瞧?
f****i
发帖数: 9419
5
来,给你看得我转的一个文章,你看看比这个文章如何?
http://www.mitbbs.com/article_t/ChinaNews/32338699.html

【在 l***e 的大作中提到】
: 比不少毛轮的文章强多了,并且是行文中插入的引用,你来写个更好的瞧瞧?
l***e
发帖数: 46
6
这么说吧,我家饿死过人,所以我在这事的事实认定上有倾向。所以就不评价这个文章
怎么写的了,否则容易情绪化。

【在 f****i 的大作中提到】
: 来,给你看得我转的一个文章,你看看比这个文章如何?
: http://www.mitbbs.com/article_t/ChinaNews/32338699.html

f****i
发帖数: 9419
7
判断事物倾向性是可以存在的,极端了就不是倾向性问题。我爷爷也是死于三年自然灾
害末尾,我父亲因为三年自然灾害所以影响了发育,个子不到1.75。我对三年自然灾害
也有倾向性,但是我说不出十足人祸这个话,我也说不出这个帖子主贴内容那么激动的
感情色彩的话。分析问题就是分析问题,你对我转的文章怎么写的还有意见?那么你可
以把这个主贴扔到垃圾箱了。

【在 l***e 的大作中提到】
: 这么说吧,我家饿死过人,所以我在这事的事实认定上有倾向。所以就不评价这个文章
: 怎么写的了,否则容易情绪化。

l***e
发帖数: 46
8
天灾年年都有,气象资料应该是最能说明问题的——这里面涉及的人力干涉最小。
阁下转述的文章中提到“本文无意于论证需要气象学家研究的问题,只想引用国家统计
局、民政部编的《1949—1995中国灾情报告》(以下简称《灾情报告》)中的史实进行说
明。”这个报告形成过程中,无数人会因为种种原因,产生影响。
我手头没有气象资料,我家里人的回忆里没有出现我们当地的自然灾害之类的事情。但
是人定胜天,战天斗地,与人斗其乐无穷的革命浪漫主义脑残,历史也还是记下了。

【在 f****i 的大作中提到】
: 判断事物倾向性是可以存在的,极端了就不是倾向性问题。我爷爷也是死于三年自然灾
: 害末尾,我父亲因为三年自然灾害所以影响了发育,个子不到1.75。我对三年自然灾害
: 也有倾向性,但是我说不出十足人祸这个话,我也说不出这个帖子主贴内容那么激动的
: 感情色彩的话。分析问题就是分析问题,你对我转的文章怎么写的还有意见?那么你可
: 以把这个主贴扔到垃圾箱了。

f****i
发帖数: 9419
9
我看过关于水距平分析的所谓气象评论,我不去评说选站和降雨量如何去嫁接的内容。
我父亲老家甘肃的,我爷爷在三年自然灾害饿死的。我父亲吃过草根和树皮,说当时没
有自然灾害,呵呵,有些过于鸵鸟了吧?
另外不管那篇文章受到多少影响,起码人家那是写论文的架势,你看看这个主贴的写文手法,是煽情文章还是论文?反正我什么观点都没有的情况下两篇文章放我面前,我不会相信这个主贴的内容。说三年自然灾害是十足人祸,没有天灾因素,首先从数据和史料上就不进行佐证,其次我个人的家庭经历也不佐证。而且这种偏激言论本身就不是分析问题的科学态度。
另外灾情报告是属于即时性很强的内容,很多内容从头再篡改难度不小呀。

【在 l***e 的大作中提到】
: 天灾年年都有,气象资料应该是最能说明问题的——这里面涉及的人力干涉最小。
: 阁下转述的文章中提到“本文无意于论证需要气象学家研究的问题,只想引用国家统计
: 局、民政部编的《1949—1995中国灾情报告》(以下简称《灾情报告》)中的史实进行说
: 明。”这个报告形成过程中,无数人会因为种种原因,产生影响。
: 我手头没有气象资料,我家里人的回忆里没有出现我们当地的自然灾害之类的事情。但
: 是人定胜天,战天斗地,与人斗其乐无穷的革命浪漫主义脑残,历史也还是记下了。

R***a
发帖数: 41892
10
你爷爷饿死了==那就是自然灾害,这逻辑如何推导的?

【在 f****i 的大作中提到】
: 我看过关于水距平分析的所谓气象评论,我不去评说选站和降雨量如何去嫁接的内容。
: 我父亲老家甘肃的,我爷爷在三年自然灾害饿死的。我父亲吃过草根和树皮,说当时没
: 有自然灾害,呵呵,有些过于鸵鸟了吧?
: 另外不管那篇文章受到多少影响,起码人家那是写论文的架势,你看看这个主贴的写文手法,是煽情文章还是论文?反正我什么观点都没有的情况下两篇文章放我面前,我不会相信这个主贴的内容。说三年自然灾害是十足人祸,没有天灾因素,首先从数据和史料上就不进行佐证,其次我个人的家庭经历也不佐证。而且这种偏激言论本身就不是分析问题的科学态度。
: 另外灾情报告是属于即时性很强的内容,很多内容从头再篡改难度不小呀。

相关主题
民国的饥荒比毛时代的三年自然灾害惨重的多大饥荒亲历者和方舟子谈谈
关于三年饥荒照片的看法 (转载)中国大饥荒档案 (转载)
Re: 关于三年饥荒照片的看法 (转载)Re: 必须正视毛对中国的破坏,同时也要正视中国一些知识份子自 (转载)
进入ChinaNews版参与讨论
f****i
发帖数: 9419
11
废话,我爷爷当时种地的,种子种到地里不出粮食,地面有明显干旱裂纹。

【在 R***a 的大作中提到】
: 你爷爷饿死了==那就是自然灾害,这逻辑如何推导的?
R***a
发帖数: 41892
12
3年都是如此?

【在 f****i 的大作中提到】
: 废话,我爷爷当时种地的,种子种到地里不出粮食,地面有明显干旱裂纹。
d**o
发帖数: 5158
13
怪不得只能提名了
y**c
发帖数: 6307
14
“其
中成灾占受灾面积的30.8%,与历年比并不高,但集中在主要产粮区河南、山东、四
川、安徽、湖北、湖南、黑龙江等省区的旱灾占全国成灾面积的82.9%,而且各种灾
害交替出现,对粮食生长的影响十分严重。
1959 年1—4月,河北、黑龙江出现严重春卑,影响300万公顷农作物的生长,黑龙江受
旱达4寸—5寸深,为历史罕见。4—5月的霜冻造成华北、黑龙江等地50 多万公顷农田
受灾。与此相反,从2—6月,南方三次出现洪涝灾害,珠江、长江、淮河流域洪水泛滥
,造成200多万公顷农田被淹。3—6月,东部沿海和华北地区又发生风雹灾害。进入夏
季,旱灾、洪涝情况开始对移。6—8月,出现以江淮流域为主的大旱灾,到7月下旬受
灾面积已达821.2万公顷,持续到8月上旬扩大到黄河以北和西南内陆,受灾面积达
2276万公顷。7月下旬,河北、北京、黑龙江地区突降暴雨,山洪骤发,200多万公顷农
田被淹。7—9月,东南沿海遭到5次台风侵袭,最高达12级,使120万公顷农田受灾。”
这个是你那篇文章的核心部分,你自己引用了两次。强调重点的变化就可以很“客观”
的去推卸责任,我对这个说服力深表怀疑。中国这么大,你要强调自然灾害,风调雨顺
的年份也可
以写出很多很长来,何况就这么一小段? 受灾面积不高,那就强调产粮区受灾了,强
调影响十分严
重。严重到什么程度取决于资料的分析和整理,受灾面积的划分同样。这些东西都很含
糊。
倒是lz的引文,如果是原始资料,即使批评了毛带有情绪,但是还是有说服力的。你能
够说毛在死
人开始发生之初不知道这件事情?如果知道这件事情,不管是哪里受灾,哪怕是产粮区
,有木有很
重大的责任?有木有?
搞3分天灾7分人祸的说法本来就是不科学,你怎么去划分3成人的死因是因为天灾死的
?哪7成人是
因为人祸死的? 如果一个大致正常的年份,死了这么多人,不归结于政府运作归结于
谁?天灾?!
你找一年哪个年份中国没有自然灾害?为什么那些年没有死这么多人?你那个文章看似
客观,其实
立论说3分天灾7分人祸就是扯淡。

【在 f****i 的大作中提到】
: 来,给你看得我转的一个文章,你看看比这个文章如何?
: http://www.mitbbs.com/article_t/ChinaNews/32338699.html

f****i
发帖数: 9419
15
扯淡,那是重点部分?你到底看没看文章?我是该质疑你的中文阅读水平还是质疑别的
?我引了两遍就是重点部分?请问您中文老师是哪位?

【在 y**c 的大作中提到】
: “其
: 中成灾占受灾面积的30.8%,与历年比并不高,但集中在主要产粮区河南、山东、四
: 川、安徽、湖北、湖南、黑龙江等省区的旱灾占全国成灾面积的82.9%,而且各种灾
: 害交替出现,对粮食生长的影响十分严重。
: 1959 年1—4月,河北、黑龙江出现严重春卑,影响300万公顷农作物的生长,黑龙江受
: 旱达4寸—5寸深,为历史罕见。4—5月的霜冻造成华北、黑龙江等地50 多万公顷农田
: 受灾。与此相反,从2—6月,南方三次出现洪涝灾害,珠江、长江、淮河流域洪水泛滥
: ,造成200多万公顷农田被淹。3—6月,东部沿海和华北地区又发生风雹灾害。进入夏
: 季,旱灾、洪涝情况开始对移。6—8月,出现以江淮流域为主的大旱灾,到7月下旬受
: 灾面积已达821.2万公顷,持续到8月上旬扩大到黄河以北和西南内陆,受灾面积达

b*******k
发帖数: 16989
16
毛泽东党性很强,人性不多。连个朋友都没有,老婆孩子全都和他疏远。

4年英年早逝。其个人介绍见维基百科

【在 m**w 的大作中提到】
: 来源:《百年中国经济史笔记》
: http://business.sohu.com/20041021/n222632877.shtml
: 杨小凯是最有名的华人经济学家之一,曾经两次获得诺贝尔经济学奖提名,于2004年英年早逝。其个人介绍见维基百科
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%A8%E5%B0%8F%E5%87%AF
: 以下是杨小凯先生对1958-1961大饥荒的总结
: 今天中国内外的学者都同意,1958-1961在中国发生的大规模饥荒是人类历史上死人
: 最多的一个人为惨剧,不但人类历史记载的饥荒从未有如此惨烈,人类有记载的战争中
: 的死亡人数也未超过这次大饥荒中的死亡人数,而且这是在很好年成发生的由执政者人
: 为造成的惨剧。有学者指出,故意搞破坏都不可能造成如此悲惨的结局。中国内外的学
: 者今天都同意,这次历时三年的大饥荒饿死至少三千万人。中国官方发表的权威的党史

1 (共1页)
进入ChinaNews版参与讨论
相关主题
刑警队长一狂语道出真相:信访材料不如大便纸如果三年人祸真的没有大饥荒,恰恰说明了共产党有罪
大跃进到底饿死人没? (7)民国的饥荒比毛时代的三年自然灾害惨重的多
高华:读龙应台《大江大海一九四九》札记zz关于三年饥荒照片的看法 (转载)
最不要脸的就是毛泽东了, (转载)Re: 关于三年饥荒照片的看法 (转载)
大饥荒:自然灾害成了人祸的替罪羊 (转载)大饥荒亲历者和方舟子谈谈
三年困难时期中国大饥荒档案 (转载)
太惨了!河南人吃树皮的方法不对导致数百万人饿死Re: 必须正视毛对中国的破坏,同时也要正视中国一些知识份子自 (转载)
永不能忘记的死亡---大饥荒资料 [推荐] (转载)大家看看邓产党是怎么描述和总结57-76年那段历史的 (转载)
相关话题的讨论汇总
话题: 饥荒话题: 毛泽东话题: 丁抒话题: 1961话题: 饿死