d******1
发帖数: 249 | 1 1) 自发悼念胡耀邦
Mourning for Hu Yaobang and Protest
1989年4月18日
纪念碑上胡耀邦的巨幅画像，周围有许多学校献的花圈，及要求自由与民主的横幅。
April 18th. Students hold a lot of banner calling for "Freedom & Democracy
Enlightment" on the martyrs monument in Tiananmen Square festooned with a
great portrait of Hu YB, surrounded with wreaths dedicated to him by people
from many universities.
北大、清华、人民、北京钢铁学院、农业工程大学、北京理工学院等十多所高等院校的
学生，于清晨4时游行至天安门广场，向人民英雄纪念碑献花，五百多名学生在人民大
会堂东门外静坐。 学生的游行静坐，吸引了十万民众围观，有人即时加入。
2) 下跪请愿
Kneeling to protest
1989年4月22日
胡耀邦追悼会后，郭海峰等三人在人民大会堂东门台阶上跪交请愿书，未获在大会堂里
面的李鹏接受。据称李鹏最近在回忆录中否认知情。
After the memorial service for Hu Yaobang, Guo Haifeng and two others were
kneeling in front of the eastern steps of the Great Hall of the People,
presenting their petition. They were not received by Premier Li Peng, who
was then inside the building. Recently, in his memoir, Li Peng denied he was
aware of the petition.
当时游行提出的要求是：
一)重新评价胡耀邦同志的是非功过，肯定其民主、自由、宽松、和谐的观点；
二)彻底否定清除精神污染和反对资产阶级自由化，对蒙受不白之冤的知识分子给
予平反；
三)国家领导人及其家属年薪及一切形式的收入向人民公开，反对贪官污吏；
四)允许民间办报，解除报禁，实行言论自由；
五)增加教育经费，提高知识分子待遇；
六)取销北京市政府制定的开于游行示威的“十条”规定；
七)要求政府领导人就政府失误向全国人民作出公开检讨，并通过民主形式对部份
领导实行改选。
3) 五四大游行
May 4th Protest in Tiananmen Square
1989年5月4日13时
十万来自北京高校和全国各地的大学生纪念五四运动七十周年
4) 赵紫阳和温家宝到广场看望绝食学生
Zhao and Wen visiting students in Tiananmen Square
1989年5月19日
五月十九日凌晨四时，赵紫阳和温家宝突然来到广场，看望公共汽车上的绝食学生。当
时赵紫阳已经遭到中共内部整肃。
At 4 am on May 19th, Zhao Ziyang and Wen Jiabao, the present China’s
premier, suddenly appeared on the Square without advanced announcement and
visited the students who were still hunger striking inside the bus. Zhao
Ziyang had just been reprimanded by the Party leadership and was out of
power at that moment.
5) 广场开枪
PLA soldiers were shooting in Tiananmen Square
1989年6月4日
六四凌晨四时，士兵自人民大会堂冲出，枪口指向人民英雄纪念碑下的学生，一边开火
一边推进。照片中其中一军人枪口可见火光。丁子霖教授最近收集到二位死在广场上的
学生名单。
4 am, June 4th, 1989, Beijing, soldiers rushed out of the Great Hall of the
People, with guns pointed towards students under the Hero’s Memorial. They
fired as they pushed forward. In this picture the flash out of the muzzle of
the weapon of one soldier is clearly visible. Professor Ding Zhelin has
recently collected two more names of students who perished that night in the
Tiananmen Square.
6) 三轮车抢救伤员
Rushing to the hospital
1989年6月4日
一辆平板车急救二名伤员到附近医院。戒严士兵向天安门广场外围的民众扫射数百次。
“人民子弟兵”向人民开枪。群众奋勇冒死抢救伤者。
June 4th. A rickshaw driver fierce y paddled the wounded people with the
help of bystanders to a nearby hospital. Soldiers again fired hundreds of
rounds towards angry crowds gathered outside Tiananmen Square.
7) 黑色大静坐
Hong Kong Protest against June 4th Massacre
1989年6月4日
1989年6月4日，香港的黑色大静坐，群众戴着黑纱，对死难者表示哀悼。
8) 王维林挡坦克
A man ( Wang Weilin ) stood alone before the marching tanks
1989年6月5日
手中并无寸铁，只凭凛然正气，一名北京市民挡住铁甲坦克车队。民不畏死，奈何以死
惧之？
《时代》周刊把“王维林”列为世纪伟人，只因他只身勇挡坦克车队。其实我们不知道
他是谁，叫什么，现在又在那里。
June 5th. Wang Weilin, who stood alone before the marching tanks, was listed
one of the giants of the 20th century. As a matter of fact, nobody really
knows who he was, what his name was and where he is now.
9) 妈妈我饿，但我吃不下
A banner held by fasting students reads: Mama, I am hungry, but I can't eat.
10) 我们想说真话﹗别逼我们造谣﹗
We want to tell the truth, please don't force us to tell faked stories
1989年5月15日
首都新闻界参加游行:“我们想说真话！别逼我们造谣！”
Media industry in Beijing: We want to tell the truth, please don't force us
to tell faked stories
http://www.kanzhongguo.com/node/406626 |
S***p
发帖数: 19902 | |
i***z
发帖数: 7508 | 3 热血阿，现在中国再也没有这么热血了。
people
【在 d******1 的大作中提到】
: 1) 自发悼念胡耀邦
: Mourning for Hu Yaobang and Protest
: 1989年4月18日
: 纪念碑上胡耀邦的巨幅画像，周围有许多学校献的花圈，及要求自由与民主的横幅。
: April 18th. Students hold a lot of banner calling for "Freedom & Democracy
: Enlightment" on the martyrs monument in Tiananmen Square festooned with a
: great portrait of Hu YB, surrounded with wreaths dedicated to him by people
: from many universities.
: 北大、清华、人民、北京钢铁学院、农业工程大学、北京理工学院等十多所高等院校的
: 学生，于清晨4时游行至天安门广场，向人民英雄纪念碑献花，五百多名学生在人民大
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M******s
发帖数: 1772 | |
K***l
发帖数: 724 | |
q***s
发帖数: 2243 | |
a*******8
发帖数: 151 | 7 刚才CNBC放 the china question, 看到紫阳了，还有萎缩的宝宝
到这儿一看到第二张照片，终于流泪了。
又到菌斑扫了几眼，我这心态及其平和的人也只有一个念头：清算还是一定要有的。 |
s******y
发帖数: 1547 | |
w*******r
发帖数: 7276 | 9 Chinese people lost their souls after 64
people
【在 d******1 的大作中提到】
: 1) 自发悼念胡耀邦
: Mourning for Hu Yaobang and Protest
: 1989年4月18日
: 纪念碑上胡耀邦的巨幅画像，周围有许多学校献的花圈，及要求自由与民主的横幅。
: April 18th. Students hold a lot of banner calling for "Freedom & Democracy
: Enlightment" on the martyrs monument in Tiananmen Square festooned with a
: great portrait of Hu YB, surrounded with wreaths dedicated to him by people
: from many universities.
: 北大、清华、人民、北京钢铁学院、农业工程大学、北京理工学院等十多所高等院校的
: 学生，于清晨4时游行至天安门广场，向人民英雄纪念碑献花，五百多名学生在人民大
|
S***p
发帖数: 19902 | 10 我喜欢第一张，有勇气在纪念碑上演讲，现在几乎没人敢了，连远在北美大家说话都小
心 |
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z****m
发帖数: 715 | 11 如果要清算，中国就不可能有真正的民主，不过又是换一拨人上来，所谓的等民主了，
杀你全家。
【在 a*******8 的大作中提到】
: 刚才CNBC放 the china question, 看到紫阳了，还有萎缩的宝宝
: 到这儿一看到第二张照片，终于流泪了。
: 又到菌斑扫了几眼，我这心态及其平和的人也只有一个念头：清算还是一定要有的。
|
l****y
发帖数: 22 | 12 纯扯jb蛋。
【在 a*******8 的大作中提到】
: 刚才CNBC放 the china question, 看到紫阳了，还有萎缩的宝宝
: 到这儿一看到第二张照片，终于流泪了。
: 又到菌斑扫了几眼，我这心态及其平和的人也只有一个念头：清算还是一定要有的。
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L*****s
发帖数: 24744 | |
g******s
发帖数: 3056 | |
z*****8
发帖数: 4 | 15
放你妈屁！ 萨达姆不是最后审判了么？！ 南联盟的米洛舍维奇不是也死刑了么？！
接下来的卡扎菲也逃不过！
你狗日真没水平！
【在 z****m 的大作中提到】
: 如果要清算，中国就不可能有真正的民主，不过又是换一拨人上来，所谓的等民主了，
: 杀你全家。
|
p*********w
发帖数: 23432 | 16 等铲子倒台了就杀铲子？
这样的人和铲子还有什么区别
法制国家必须审判
【在 z****m 的大作中提到】
: 如果要清算，中国就不可能有真正的民主，不过又是换一拨人上来，所谓的等民主了，
: 杀你全家。
|
l*n
发帖数: 2590 | 17 真的怀疑站方是不是受到TG的威胁还是利诱，为什么菌版受到那么多的反对声，却还让
那几个五毛和狗屎继续在版主的位置上，还允许他们无耻的删出任何对TG不利的言论 |
q******j
发帖数: 577 | 18 To make it complete, at least this picture should also be shown here.
people
【在 d******1 的大作中提到】
: 1) 自发悼念胡耀邦
: Mourning for Hu Yaobang and Protest
: 1989年4月18日
: 纪念碑上胡耀邦的巨幅画像，周围有许多学校献的花圈，及要求自由与民主的横幅。
: April 18th. Students hold a lot of banner calling for "Freedom & Democracy
: Enlightment" on the martyrs monument in Tiananmen Square festooned with a
: great portrait of Hu YB, surrounded with wreaths dedicated to him by people
: from many universities.
: 北大、清华、人民、北京钢铁学院、农业工程大学、北京理工学院等十多所高等院校的
: 学生，于清晨4时游行至天安门广场，向人民英雄纪念碑献花，五百多名学生在人民大
|
a****a
发帖数: 17 | 19 六四的时候我还很小，只是隐约地记得当时的电视新闻播放的一个解放军战士的尸体被
挂在桥上的情景，到了今天，才对六四有了更完整的了解，既有对广场上热血青年的崇
敬，也有对暴徒行凶的愤怒，对于六四，不只需要“tell the truth”，更需要“tell
all the truth”，所以，这张战士尸体的照片也应该列在其中，因为它也是六四一个
抹不掉的记忆。
【在 q******j 的大作中提到】
: To make it complete, at least this picture should also be shown here.
:
: people
|
s********e
发帖数: 79 | 20 “一边开火
一边推进。照片中其中一军人枪口可见火光”
放你妈的屁，这根本就是假的，操，现在还他妈的编假新闻 |
|
|
r******n
发帖数: 4522 | |
m*********e
发帖数: 172 | |
A**P
发帖数: 260 | |
p******d
发帖数: 100 | 24 Recommend the film Moving The Mountain - 愚公移山
It's by Sting's wife http://en.wikipedia.org/wiki/Trudie_Styler#Filmography
about one of the student leaders LiLu http://en.wikipedia.org/wiki/Li_Lu
Lots of historic footage and very touching story. |
n******7
发帖数: 495 | 25 肯定是这样的。tg卑鄙不是一天两天了。
【在 l*n 的大作中提到】
: 真的怀疑站方是不是受到TG的威胁还是利诱，为什么菌版受到那么多的反对声，却还让
: 那几个五毛和狗屎继续在版主的位置上，还允许他们无耻的删出任何对TG不利的言论
|
n******7
发帖数: 495 | 26 你个大傻逼。
【在 s********e 的大作中提到】
: “一边开火
: 一边推进。照片中其中一军人枪口可见火光”
: 放你妈的屁，这根本就是假的，操，现在还他妈的编假新闻
|
Y*****i
发帖数: 601 | 27 其实本拉登才是民主的斗士，
可惜真正的斗士都让美国人干死了，
剩下领狗粮的，
Democracy
a
people
【在 d******1 的大作中提到】
: 1) 自发悼念胡耀邦
: Mourning for Hu Yaobang and Protest
: 1989年4月18日
: 纪念碑上胡耀邦的巨幅画像，周围有许多学校献的花圈，及要求自由与民主的横幅。
: April 18th. Students hold a lot of banner calling for "Freedom & Democracy
: Enlightment" on the martyrs monument in Tiananmen Square festooned with a
: great portrait of Hu YB, surrounded with wreaths dedicated to him by people
: from many universities.
: 北大、清华、人民、北京钢铁学院、农业工程大学、北京理工学院等十多所高等院校的
: 学生，于清晨4时游行至天安门广场，向人民英雄纪念碑献花，五百多名学生在人民大
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m**t
发帖数: 1292 | 28 我也觉得这张应列所有照片之首，真他妈horrifying, 我现在还很清楚记得，还有苜蓿
地烧的那一
车6个人，到现在我一吃BBQ就想起那场景。民运真刀胃口
tell
【在 a****a 的大作中提到】
: 六四的时候我还很小，只是隐约地记得当时的电视新闻播放的一个解放军战士的尸体被
: 挂在桥上的情景，到了今天，才对六四有了更完整的了解，既有对广场上热血青年的崇
: 敬，也有对暴徒行凶的愤怒，对于六四，不只需要“tell the truth”，更需要“tell
: all the truth”，所以，这张战士尸体的照片也应该列在其中，因为它也是六四一个
: 抹不掉的记忆。
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L******n
发帖数: 357 | |
L******n
发帖数: 357 | |
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l*******n
发帖数: 1972 | 31 菌斑受到更多的支持声，人气说明一切，用脚投票么，中新版都是民主老将，人气就是
比不上五毛狗屎当版主的菌斑，老将你们要民主的话就别悲愤，好好想办法把中新沙龙
人气提高是正经
【在 l*n 的大作中提到】
: 真的怀疑站方是不是受到TG的威胁还是利诱，为什么菌版受到那么多的反对声，却还让
: 那几个五毛和狗屎继续在版主的位置上，还允许他们无耻的删出任何对TG不利的言论
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d**k
发帖数: 1223 | 32 We Chinese lost our balls since then...except in bbs |
q******7
发帖数: 209 | 33 这个是真的，不过不是发生在天安门，是在木樨地一带，工自联和首都市民拖延了解
放军约4个小时，死伤人数至今未知，最后解放军包围天安门时，天安门当时的带头人
刘晓波没顶主压力，自己撤，结果华夏再度沦落赤匪之手20余年，呜呼哀哉。当时如果
坚决不退，死守到天明，唤起草根万万千，当晚估计就可以在中南海开香槟庆祝。。可
惜天不佑华夏！！！
【在 s********e 的大作中提到】
: “一边开火
: 一边推进。照片中其中一军人枪口可见火光”
: 放你妈的屁，这根本就是假的，操，现在还他妈的编假新闻
|
c*******g
发帖数: 12 | |
c*******g
发帖数: 12 | 35
说得好！
【在 p*********w 的大作中提到】
: 等铲子倒台了就杀铲子？
: 这样的人和铲子还有什么区别
: 法制国家必须审判
|
J**n
发帖数: 1224 | 36 “妈妈我饿但是我吃不下”是不是改成：“妈妈我饿但是我夜里会悄悄吃”
比较合适。
另外那时候的学生真是一帮WSN，莫名其妙的去给别人“跪交”了，这不是自己承认自己比别人低下么？还民主自由，自己就把自己当一帮下人。
people
【在 d******1 的大作中提到】
: 1) 自发悼念胡耀邦
: Mourning for Hu Yaobang and Protest
: 1989年4月18日
: 纪念碑上胡耀邦的巨幅画像，周围有许多学校献的花圈，及要求自由与民主的横幅。
: April 18th. Students hold a lot of banner calling for "Freedom & Democracy
: Enlightment" on the martyrs monument in Tiananmen Square festooned with a
: great portrait of Hu YB, surrounded with wreaths dedicated to him by people
: from many universities.
: 北大、清华、人民、北京钢铁学院、农业工程大学、北京理工学院等十多所高等院校的
: 学生，于清晨4时游行至天安门广场，向人民英雄纪念碑献花，五百多名学生在人民大
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p********a
发帖数: 5352 | 37 真TMD的丧心病狂！
【在 q******7 的大作中提到】
: 这个是真的，不过不是发生在天安门，是在木樨地一带，工自联和首都市民拖延了解
: 放军约4个小时，死伤人数至今未知，最后解放军包围天安门时，天安门当时的带头人
: 刘晓波没顶主压力，自己撤，结果华夏再度沦落赤匪之手20余年，呜呼哀哉。当时如果
: 坚决不退，死守到天明，唤起草根万万千，当晚估计就可以在中南海开香槟庆祝。。可
: 惜天不佑华夏！！！
|
z****m
发帖数: 715 | 38 嘴巴放干净点，别说不过就乱咬，这样只会丢你自己的脸。
你是不是当年参加64的人，如果是的话，说明tg还真是作对了，我不相信你这样的人能
比tg好到那里去。
【在 z*****8 的大作中提到】
:
: 放你妈屁！ 萨达姆不是最后审判了么？！ 南联盟的米洛舍维奇不是也死刑了么？！
: 接下来的卡扎菲也逃不过！
: 你狗日真没水平！
|
z****m
发帖数: 715 | 39 如果纠结于清算，只能遥遥无期。
请问如何清算，如果当事人都已经过世(现在看起来很可能，前段时间还传李鹏住院）,
还清算谁？挖起来鞭尸，还是抓他们的子女？
或是去清算那些当兵的？如果真是完全法制，那么是不是当年那些学生、工人中有过激
行为的也要清算，还是说他们就是完全合法的，没有做错一点？
不要把什么卡拉季奇、萨达姆拿来做例子，这种明明是国家间势力较劲的结果，算什么
法治。
【在 p*********w 的大作中提到】
: 等铲子倒台了就杀铲子？
: 这样的人和铲子还有什么区别
: 法制国家必须审判
|
z****m
发帖数: 715 | 40 中南海开香槟？庆祝改朝换代了？
【在 q******7 的大作中提到】
: 这个是真的，不过不是发生在天安门，是在木樨地一带，工自联和首都市民拖延了解
: 放军约4个小时，死伤人数至今未知，最后解放军包围天安门时，天安门当时的带头人
: 刘晓波没顶主压力，自己撤，结果华夏再度沦落赤匪之手20余年，呜呼哀哉。当时如果
: 坚决不退，死守到天明，唤起草根万万千，当晚估计就可以在中南海开香槟庆祝。。可
: 惜天不佑华夏！！！
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k*****e
发帖数: 22013 | 41 怎么死守？
让赤手空拳的学生和荷枪实弹的军人对峙？
对峙的结果又如何能够唤起草根千千万？
学生如果能早点撤下广场，6.4的悲剧也许就不会发生。
【在 q******7 的大作中提到】
: 这个是真的，不过不是发生在天安门，是在木樨地一带，工自联和首都市民拖延了解
: 放军约4个小时，死伤人数至今未知，最后解放军包围天安门时，天安门当时的带头人
: 刘晓波没顶主压力，自己撤，结果华夏再度沦落赤匪之手20余年，呜呼哀哉。当时如果
: 坚决不退，死守到天明，唤起草根万万千，当晚估计就可以在中南海开香槟庆祝。。可
: 惜天不佑华夏！！！
|
s****z
发帖数: 101 | 42 感觉两边都不说实话不做实事，所谓民主还是虚幻的欺骗人的东西。
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.19 |
n***t
发帖数: 80 | 43 哟，在中南海开香槟？终于轮到老子执政了，哈哈
【在 q******7 的大作中提到】
: 这个是真的，不过不是发生在天安门，是在木樨地一带，工自联和首都市民拖延了解
: 放军约4个小时，死伤人数至今未知，最后解放军包围天安门时，天安门当时的带头人
: 刘晓波没顶主压力，自己撤，结果华夏再度沦落赤匪之手20余年，呜呼哀哉。当时如果
: 坚决不退，死守到天明，唤起草根万万千，当晚估计就可以在中南海开香槟庆祝。。可
: 惜天不佑华夏！！！
|
n***t
发帖数: 80 | 44 你们民运的也好这口？
广场上真没开枪，正常人都能看出来，那张图片中枪口不是开火。拿这张造谣实在是太
没水准了。
【在 n******7 的大作中提到】
: 你个大傻逼。
|
l*********8
发帖数: 4642 | 45 学生不太可能早点撤下广场。 有的人要用鲜血来唤醒民众 （不过是别人的鲜血）。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 怎么死守？
: 让赤手空拳的学生和荷枪实弹的军人对峙？
: 对峙的结果又如何能够唤起草根千千万？
: 学生如果能早点撤下广场，6.4的悲剧也许就不会发生。
|
h***f
发帖数: 4541 | |
h******e
发帖数: 590 | |
d********a
发帖数: 9567 | 48 88的确当时是对土共抱有幻想的民主改良思潮泛滥成灾。
好的地方，就在于让人民看清了自己是屁民，人民子弟兵是党卫军。
89年以后，在各高校的大清洗，各机关的大清洗后，基本上民主派都靠边站了。以前我
的一个物理老师后来改去档案室当资料员了。
清算，不等于清洗，更不等于血洗。
共产党的帐还是要清算的，但不需要清洗。 |
l******k
发帖数: 586 | 49 确实这样的，乌鸦笑猪黑，所以大家也就都懒得折腾了
【在 s****z 的大作中提到】
: 感觉两边都不说实话不做实事，所谓民主还是虚幻的欺骗人的东西。
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.19
|
l******k
发帖数: 586 | 50 顶这个。不管这些暴徒行径是否民运组织的个别行为，或是组织疏忽，民运们处理自己瑕疵的手段和tg实在半斤八两
tell
【在 a****a 的大作中提到】
: 六四的时候我还很小，只是隐约地记得当时的电视新闻播放的一个解放军战士的尸体被
: 挂在桥上的情景，到了今天，才对六四有了更完整的了解，既有对广场上热血青年的崇
: 敬，也有对暴徒行凶的愤怒，对于六四，不只需要“tell the truth”，更需要“tell
: all the truth”，所以，这张战士尸体的照片也应该列在其中，因为它也是六四一个
: 抹不掉的记忆。
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s******3
发帖数: 1087 | 51 这个我老可以告诉你，在广场，开枪是有的，土共公开资料里有的是。但是，没有公开
的资料显示在广场有有计划的屠杀行为。广场出现的死亡【如果有的话】多半属于技术
意外或者个体行为。
但是在木樨地或者说西长安街的部分地段，军队是打过来的。
【在 n***t 的大作中提到】
: 你们民运的也好这口？
: 广场上真没开枪，正常人都能看出来，那张图片中枪口不是开火。拿这张造谣实在是太
: 没水准了。
|
s******3
发帖数: 1087 | 52 多说一句，照片2请愿和那张坦克让人，是共军牛逼的写照。起码说明，共军在89年，
还是人民的军队，还是纪律性极强的军队。 |
e***n
发帖数: 3441 | |
z****m
发帖数: 715 | 54 你这话是否自相矛盾，“显示在广场又有计划的屠杀”和“出现死亡多半属于技术以外
和个体行为"，到底有没有计划性的屠杀？
【在 s******3 的大作中提到】
: 这个我老可以告诉你，在广场，开枪是有的，土共公开资料里有的是。但是，没有公开
: 的资料显示在广场有有计划的屠杀行为。广场出现的死亡【如果有的话】多半属于技术
: 意外或者个体行为。
: 但是在木樨地或者说西长安街的部分地段，军队是打过来的。
|
w********t
发帖数: 12853 | 55 你的话我同意一半：中国军队是纪律性很强的。六四的时候，无论士兵开枪不开枪，他
们没有什么责任，执行命令而已，更何况他们在进入北京前被封锁消息，到达的时候被
告知北京发生反革命分子动乱，需要平定。
坦克让人，是在屠杀之后的长安街上，大白天，路边的公寓里，很多外国记者的摄像头
都瞄着街面寻找素材。这个人阻拦坦克，勇气可嘉，但是如果在六三晚上，他必然被压
成肉酱，这个应该没有疑问。
【在 s******3 的大作中提到】
: 多说一句，照片2请愿和那张坦克让人，是共军牛逼的写照。起码说明，共军在89年，
: 还是人民的军队，还是纪律性极强的军队。
|
s*****u
发帖数: 43 | 56
===============
放你妈的屁，你才是脑残！
【在 s********e 的大作中提到】
: “一边开火
: 一边推进。照片中其中一军人枪口可见火光”
: 放你妈的屁，这根本就是假的，操，现在还他妈的编假新闻
|
s*****u
发帖数: 43 | |
t**o
发帖数: 1263 | 58 清算应该指的是依照法律，搞清这个事件的来龙去脉，各方面的是是非非，以及什么人
应该负什么样的责任。清算不是不负责任的报复，目的是为了明白是非和反思，避免国
家和民族日后重蹈覆辙，有利于国家的发展。
）,
【在 z****m 的大作中提到】
: 如果纠结于清算，只能遥遥无期。
: 请问如何清算，如果当事人都已经过世(现在看起来很可能，前段时间还传李鹏住院）,
: 还清算谁？挖起来鞭尸，还是抓他们的子女？
: 或是去清算那些当兵的？如果真是完全法制，那么是不是当年那些学生、工人中有过激
: 行为的也要清算，还是说他们就是完全合法的，没有做错一点？
: 不要把什么卡拉季奇、萨达姆拿来做例子，这种明明是国家间势力较劲的结果，算什么
: 法治。
|
z****m
发帖数: 715 | 59 但是实际上，各国历史上的每一次清算，都是新上台的对下台者单方面的报复，如果你
连这个都否认，那么只能说你太天真了。
如果不将前任判为犯罪，怎么表明自己的合法性？历史都是胜利者书写的，那种所谓绝
对的正义，我相信是不存在的。
【在 t**o 的大作中提到】
: 清算应该指的是依照法律，搞清这个事件的来龙去脉，各方面的是是非非，以及什么人
: 应该负什么样的责任。清算不是不负责任的报复，目的是为了明白是非和反思，避免国
: 家和民族日后重蹈覆辙，有利于国家的发展。
:
: ）,
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L***6
发帖数: 8307 | 60 TG素质差，nc，蠢蛋，蛮横，冷血，但是感觉很多反共的人，这些缺点比TG还明显，我
觉得中国的问题不是党的问题，而是民族性的问题。以前国民党也是很混蛋的，敢骂政
府的，或者得罪错人的，都是共产党，当时哪有那么多共产党？当时错杀了很多人，根
本不是共产党，硬说是共产党，就错杀了，这种政府不也很混蛋么？结果这个混蛋无能
腐败的国民党政府倒了台，取而代之的是一个更tm混蛋腐败的政党，现在TG如果倒了台
，再上来的是不是更恐怖？叫爱ww那种人当国家主席，你们敢么？老中里面百分之99都
是想问题很简单的nc，没几个人能看到问题的本质，就是这个鸟民族太2了，换几个党
学谁的制度都没用的。中国的关键是在文化上摆脱农业封建文化的影响，先走入现代文
明，才能有有效的改变。在当前这种国民素质低下，没有理性思考问题的能力，对科学
技术全民鄙视或者漠视，动不动上街抢盐，受封建农业文化影响人人都想爆发都想做官
，每个人对权力和金钱的欲望到了极致，这种垃圾民族谈民主就是个joke。有什么样的
民族，就有什么样的政府，国民党，共产党，都是什么人？都是老中啊，都是从全国各
地不同家庭里出来的老中啊，中国的问题不是某个来自火星或者国外的党在害人，而是
一小部分中国人害剩下的中国人，当被害的中国人爬到统治层上，他也不管其他人死活
了。老中要反思自己，党不党的这些都是表面吧。我感觉骂共产党无耻就等价于骂所有
中国人无耻，因为这两者就是一体啊，党员不是世袭的，是p民们自己申请的啊。中国
就是有了比美国还优越的民主制度，但还是这样一群人，这样一种文化，也不会有好结
果的。 |
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t**o
发帖数: 1263 | 61 你一方面不认同“绝对”，另一方面又在不长的文字里两次用到“都是”这样绝对的词
。从历史和统计的角度来开，我认为你所说的情况是存在的，但这个比例是多少？难道
是100%（“都是”）？
另外，还要注意这个比例在发达国家的成功经验中是多少。
对历史上的错误进行清算或反思，有利于完善国家的制度和国民的思想。德国和日本如
果没有战后的反思，大概很难有他们日后的繁荣。
【在 z****m 的大作中提到】
: 但是实际上，各国历史上的每一次清算，都是新上台的对下台者单方面的报复，如果你
: 连这个都否认，那么只能说你太天真了。
: 如果不将前任判为犯罪，怎么表明自己的合法性？历史都是胜利者书写的，那种所谓绝
: 对的正义，我相信是不存在的。
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t**o
发帖数: 1263 | 62 同意你所说的民族文化会影响社会制度，但不同意你的悲观论调。我同意中国的文化（
传统和当代）中有不少缺陷，但一个制度也会反过来影响到一个民族的文化和素质。这
两者是相辅相成的。
时间上哪个民族天生就素质高人一等吗？美国人的祖先素质就天生高吗？且不说美国根
本就是移民国家，能发达的一个原因就是他们的founding father在建国之初就有远见
地制定了一个比较合理的制度，而合理的制度就促进了社会的进步。
【在 L***6 的大作中提到】
: TG素质差，nc，蠢蛋，蛮横，冷血，但是感觉很多反共的人，这些缺点比TG还明显，我
: 觉得中国的问题不是党的问题，而是民族性的问题。以前国民党也是很混蛋的，敢骂政
: 府的，或者得罪错人的，都是共产党，当时哪有那么多共产党？当时错杀了很多人，根
: 本不是共产党，硬说是共产党，就错杀了，这种政府不也很混蛋么？结果这个混蛋无能
: 腐败的国民党政府倒了台，取而代之的是一个更tm混蛋腐败的政党，现在TG如果倒了台
: ，再上来的是不是更恐怖？叫爱ww那种人当国家主席，你们敢么？老中里面百分之99都
: 是想问题很简单的nc，没几个人能看到问题的本质，就是这个鸟民族太2了，换几个党
: 学谁的制度都没用的。中国的关键是在文化上摆脱农业封建文化的影响，先走入现代文
: 明，才能有有效的改变。在当前这种国民素质低下，没有理性思考问题的能力，对科学
: 技术全民鄙视或者漠视，动不动上街抢盐，受封建农业文化影响人人都想爆发都想做官
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c*******e
发帖数: 243 | 63 说得好! 中国需要的不是什么政治运动，而是思想启蒙。
【在 L***6 的大作中提到】
: TG素质差，nc，蠢蛋，蛮横，冷血，但是感觉很多反共的人，这些缺点比TG还明显，我
: 觉得中国的问题不是党的问题，而是民族性的问题。以前国民党也是很混蛋的，敢骂政
: 府的，或者得罪错人的，都是共产党，当时哪有那么多共产党？当时错杀了很多人，根
: 本不是共产党，硬说是共产党，就错杀了，这种政府不也很混蛋么？结果这个混蛋无能
: 腐败的国民党政府倒了台，取而代之的是一个更tm混蛋腐败的政党，现在TG如果倒了台
: ，再上来的是不是更恐怖？叫爱ww那种人当国家主席，你们敢么？老中里面百分之99都
: 是想问题很简单的nc，没几个人能看到问题的本质，就是这个鸟民族太2了，换几个党
: 学谁的制度都没用的。中国的关键是在文化上摆脱农业封建文化的影响，先走入现代文
: 明，才能有有效的改变。在当前这种国民素质低下，没有理性思考问题的能力，对科学
: 技术全民鄙视或者漠视，动不动上街抢盐，受封建农业文化影响人人都想爆发都想做官
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m*********t
发帖数: 858 | 64 幸好世界上有现成的反例，南韩北韩，当初分开来的时候难道不是一个民族？难道没有
相同的文化？看看现在差了多少。
扯民族素质的都有种族主义者的素质，看不到共产狗党给民众带来的巨大损害。
【在 L***6 的大作中提到】
: TG素质差，nc，蠢蛋，蛮横，冷血，但是感觉很多反共的人，这些缺点比TG还明显，我
: 觉得中国的问题不是党的问题，而是民族性的问题。以前国民党也是很混蛋的，敢骂政
: 府的，或者得罪错人的，都是共产党，当时哪有那么多共产党？当时错杀了很多人，根
: 本不是共产党，硬说是共产党，就错杀了，这种政府不也很混蛋么？结果这个混蛋无能
: 腐败的国民党政府倒了台，取而代之的是一个更tm混蛋腐败的政党，现在TG如果倒了台
: ，再上来的是不是更恐怖？叫爱ww那种人当国家主席，你们敢么？老中里面百分之99都
: 是想问题很简单的nc，没几个人能看到问题的本质，就是这个鸟民族太2了，换几个党
: 学谁的制度都没用的。中国的关键是在文化上摆脱农业封建文化的影响，先走入现代文
: 明，才能有有效的改变。在当前这种国民素质低下，没有理性思考问题的能力，对科学
: 技术全民鄙视或者漠视，动不动上街抢盐，受封建农业文化影响人人都想爆发都想做官
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g****x
发帖数: 325 | 65 看了这么多留言～～
开始觉得被压迫是天朝人民的宿命～～～～
还追求屁个民主阿～～反正没有民主照样吃香喝辣，照样活的比那些五毛狗，毛狗精彩
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m**t
发帖数: 1292 | 66 晚上你觉得坦克里面看的见这老兄吗？ 我军夜视技术那么牛就好了
进城的80%没武器，有武器的 90%没子弹，想个人一下都没戏。换我要连撒尿都没地方
去，我要有
武器早突突一堆了 |
h*h
发帖数: 845 | |
t*********n
发帖数: 29 | 68 GD治理有很多错误的地方，但也不是换了一波嘴上嚷嚷的人就解决了的。
很多反G的不知道是不是因为长期边缘化，看问题完全没有了逻辑。也许仇恨和边缘化
的生活让人扭曲了。 |
l*********8
发帖数: 4642 | 69 北韩不是真正的共产主义。
【在 m*********t 的大作中提到】
: 幸好世界上有现成的反例，南韩北韩，当初分开来的时候难道不是一个民族？难道没有
: 相同的文化？看看现在差了多少。
: 扯民族素质的都有种族主义者的素质，看不到共产狗党给民众带来的巨大损害。
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L**L
发帖数: 1802 | 70 这段靠谱，纪录片里面不是都有么。 一堆人jjww的争来争去，就不能自己去看看。。
。。
广场上面朝天开枪，大兵一边开枪一边笑。是不是在笑学生逃得屁滚尿流？
木樨地那里太惨了。当兵的打红眼了
【在 s******3 的大作中提到】
: 这个我老可以告诉你，在广场，开枪是有的，土共公开资料里有的是。但是，没有公开
: 的资料显示在广场有有计划的屠杀行为。广场出现的死亡【如果有的话】多半属于技术
: 意外或者个体行为。
: 但是在木樨地或者说西长安街的部分地段，军队是打过来的。
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