I********l
发帖数: 8702 | 1 抽象的说，阶级是社会关系，这些社会关系的总和构成了社会。
具体的说，人从出生起，就被自己的阶级属性所束缚，所决定。
一个人所在家庭的社会经济地位，以及周边社会环境，决定了这个人所能获取的社会资
源。
也就是说，人类的不公平的起源，如卢梭所云，本身是包含两层含义，一个是生物性的
不平等，一个是社会性的不平等。前者是大自然的产物，后者是人类社会的产物。
更进一步说，人类不但自己创造不平等，并且还通过法律文化教育等制度将这些不平等
客观化，也就是说，本来是人类自己创造的不平等，现在却看起来好象是大自然所为。
所以说，即使世界最富裕的国家里仍然有数以万计的家庭无家可归，最富裕的国家里长
达数十年不能减低贫困人口的总量，最富裕的国家有每7个人就有一个人没有医疗保险
，最富裕的国家里每8个人就有一个人没有工作没有稳定收入，一些否认或者忽视阶级
性的理论对这些人淡漠至之——他们太懒惰太愚蠢太粗鲁，总之，这些人的命运是他们
自己造成的。
是这样吗？
显然不是。
这些人的命运，就如同那些在华尔街大赚特赚把全世界拖入经济泥潭自己却不受任何惩
罚的人一样，他们的命运，无论是好是坏，很大程度上，是受到了自身阶级的社会经济
地位的决定。
最简单的例子，你的政治经济地位，决定了你的子女的地位，决定了你的交往圈子的地
位，决定了你自己的知识拥有层次和数量，决定了你获取资源的质量和数量，而这些，
又进一步强化（或者弱化）你以及你的家庭朋友圈子的政治经济地位。
换而言之，这就是人类社会里的马太效应。压迫和剥削被人类自己创造的制度自我强化
并合理化。 |
o****y
发帖数: 26355 | 2 阶级和阶级矛盾是存在的。
但是不一定是不可调和的，必须你死我活的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 抽象的说，阶级是社会关系，这些社会关系的总和构成了社会。
: 具体的说，人从出生起，就被自己的阶级属性所束缚，所决定。
: 一个人所在家庭的社会经济地位，以及周边社会环境，决定了这个人所能获取的社会资
: 源。
: 也就是说，人类的不公平的起源，如卢梭所云，本身是包含两层含义，一个是生物性的
: 不平等，一个是社会性的不平等。前者是大自然的产物，后者是人类社会的产物。
: 更进一步说，人类不但自己创造不平等，并且还通过法律文化教育等制度将这些不平等
: 客观化，也就是说，本来是人类自己创造的不平等，现在却看起来好象是大自然所为。
: 所以说，即使世界最富裕的国家里仍然有数以万计的家庭无家可归，最富裕的国家里长
: 达数十年不能减低贫困人口的总量，最富裕的国家有每7个人就有一个人没有医疗保险
|
I********l
发帖数: 8702 | 3 你把阶级和人混为一体了。
阶级斗争的最终目的是消灭剥削。消灭剥削的手段不是消灭作为剥削阶级成员的肉体，
而是消灭其剥削手段，使其成为自食其力的劳动者。
所谓你死我活的斗争，是指谁是统治阶级，是剥削阶级，还是被压迫阶级。并不是说，
无产阶级上台就要杀死剥削阶级。否则你无法解释一个不杀大部不抓。
【在 o****y 的大作中提到】
: 阶级和阶级矛盾是存在的。
: 但是不一定是不可调和的，必须你死我活的。
|
o****y
发帖数: 26355 | 4 你不让他剥削，比杀他还难受啊。
所谓调和矛盾，就是资本家也可以剥削，
剥削轻点，给无产阶级点希望。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你把阶级和人混为一体了。
: 阶级斗争的最终目的是消灭剥削。消灭剥削的手段不是消灭作为剥削阶级成员的肉体，
: 而是消灭其剥削手段，使其成为自食其力的劳动者。
: 所谓你死我活的斗争，是指谁是统治阶级，是剥削阶级，还是被压迫阶级。并不是说，
: 无产阶级上台就要杀死剥削阶级。否则你无法解释一个不杀大部不抓。
|
I********l
发帖数: 8702 | 5 补充一点。
阶级斗争的手段取决于阶级压迫或对抗的性质。
如果是阶级压迫或者对抗是暴力形式，那么阶级斗争就是暴力为主。
例如，别人四一二事变杀你了，你说我跟你摆事实讲道理，行吗？
解放后封建会道门和几百万国民党残余武装以及特务多次搞暗杀，光是河北一地就暗杀
共产党干部成千上万，这时候的阶级斗争就必然是革命的恐怖对抗反革命的恐怖。因为
杀了反革命就让某些人觉得共产党太残忍了，那我要送你一句切·格瓦拉在联合国大会
演讲的名言：
死亡是生存的条件。
【在 o****y 的大作中提到】
: 阶级和阶级矛盾是存在的。
: 但是不一定是不可调和的，必须你死我活的。
|
o****y
发帖数: 26355 | 6 实际上，无产阶级搞暴力，
搞不过资产阶级的。
当年是资产阶级内讧，让无产阶级拣便宜了。
如今世界资产阶级，团结得很。
【在 I********l 的大作中提到】
: 补充一点。
: 阶级斗争的手段取决于阶级压迫或对抗的性质。
: 如果是阶级压迫或者对抗是暴力形式，那么阶级斗争就是暴力为主。
: 例如，别人四一二事变杀你了，你说我跟你摆事实讲道理，行吗？
: 解放后封建会道门和几百万国民党残余武装以及特务多次搞暗杀，光是河北一地就暗杀
: 共产党干部成千上万，这时候的阶级斗争就必然是革命的恐怖对抗反革命的恐怖。因为
: 杀了反革命就让某些人觉得共产党太残忍了，那我要送你一句切·格瓦拉在联合国大会
: 演讲的名言：
: 死亡是生存的条件。
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I********l
发帖数: 8702 | 7 我主贴就说了，剥削制度本身是自我强化的，不存在自我约束的机制。
因为资本主义理论的核心就是利润最大化嘛。
别说你想让他剥削的轻点，就算是维持一个剥削水平都是做不到的。否则科学技术年年
进步，为什么美国贫困率长达60年一点不减？
否则为什么中国GDP都世界第二了，国内贫富差距却连年持续扩大，还不够清楚吗？
【在 o****y 的大作中提到】
: 你不让他剥削，比杀他还难受啊。
: 所谓调和矛盾，就是资本家也可以剥削，
: 剥削轻点，给无产阶级点希望。
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o****y
发帖数: 26355 | 8 所以民主国家有二次分配，
你资本家挣钱多，交税啊。
给无产阶级提供医疗和教育。
【在 I********l 的大作中提到】
: 我主贴就说了，剥削制度本身是自我强化的，不存在自我约束的机制。
: 因为资本主义理论的核心就是利润最大化嘛。
: 别说你想让他剥削的轻点，就算是维持一个剥削水平都是做不到的。否则科学技术年年
: 进步，为什么美国贫困率长达60年一点不减？
: 否则为什么中国GDP都世界第二了，国内贫富差距却连年持续扩大，还不够清楚吗？
|
M******s
发帖数: 1772 | 9 大多数西方国家都如此，称之为福利社会，用高税收来调节财富不均。这样很大程度上
缓和了阶级矛盾，贫富的差距不是很大。
【在 o****y 的大作中提到】
: 所以民主国家有二次分配，
: 你资本家挣钱多，交税啊。
: 给无产阶级提供医疗和教育。
|
j****n
发帖数: 7636 | 10 阶级也许存在，这就是个定义问题。至于剥削就更扯了，老马给的剩余价值啥也根本不
靠谱。
即使这些都存在，按马恩列斯毛金的搞法也解决不了问题。
【在 I********l 的大作中提到】
: 抽象的说，阶级是社会关系，这些社会关系的总和构成了社会。
: 具体的说，人从出生起，就被自己的阶级属性所束缚，所决定。
: 一个人所在家庭的社会经济地位，以及周边社会环境，决定了这个人所能获取的社会资
: 源。
: 也就是说，人类的不公平的起源，如卢梭所云，本身是包含两层含义，一个是生物性的
: 不平等，一个是社会性的不平等。前者是大自然的产物，后者是人类社会的产物。
: 更进一步说，人类不但自己创造不平等，并且还通过法律文化教育等制度将这些不平等
: 客观化，也就是说，本来是人类自己创造的不平等，现在却看起来好象是大自然所为。
: 所以说，即使世界最富裕的国家里仍然有数以万计的家庭无家可归，最富裕的国家里长
: 达数十年不能减低贫困人口的总量，最富裕的国家有每7个人就有一个人没有医疗保险
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I********l
发帖数: 8702 | 11 这就是二次分配的结果？
【在 o****y 的大作中提到】
: 所以民主国家有二次分配，
: 你资本家挣钱多，交税啊。
: 给无产阶级提供医疗和教育。
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o****y
发帖数: 26355 | 12 资本家不给钱，只给福利啊。
穷人孩子上学不花钱。
【在 I********l 的大作中提到】
: 这就是二次分配的结果？
|
w***s
发帖数: 4394 | 13 几百万国民党残余武装？要有几百万那么忠诚的国民党搞暗杀，还有你共产党屁事？别
把共产党自己对自己人搞大清洗拿来当证据吧。
【在 I********l 的大作中提到】
: 补充一点。
: 阶级斗争的手段取决于阶级压迫或对抗的性质。
: 如果是阶级压迫或者对抗是暴力形式，那么阶级斗争就是暴力为主。
: 例如，别人四一二事变杀你了，你说我跟你摆事实讲道理，行吗？
: 解放后封建会道门和几百万国民党残余武装以及特务多次搞暗杀，光是河北一地就暗杀
: 共产党干部成千上万，这时候的阶级斗争就必然是革命的恐怖对抗反革命的恐怖。因为
: 杀了反革命就让某些人觉得共产党太残忍了，那我要送你一句切·格瓦拉在联合国大会
: 演讲的名言：
: 死亡是生存的条件。
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e**o
发帖数: 6038 | 14 上学上好了更好的给资本家干活
【在 o****y 的大作中提到】
: 资本家不给钱，只给福利啊。
: 穷人孩子上学不花钱。
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w***s
发帖数: 4394 | 15 美国的问题是，那些拿福利的人乐于拿福利，不愿意学习不愿意工作。你说的贫困人口
里面，有多少是工作满8小时的？
【在 I********l 的大作中提到】
: 这就是二次分配的结果？
|
e**o
发帖数: 6038 | 16 百八十万残余武装还是有的，很多都上山当土匪了
剿匪当年还用了很久那
那个年代不要把百万看得太严重，军队很多
【在 w***s 的大作中提到】
: 几百万国民党残余武装？要有几百万那么忠诚的国民党搞暗杀，还有你共产党屁事？别
: 把共产党自己对自己人搞大清洗拿来当证据吧。
|
I********l
发帖数: 8702 | 17 归途列车里的下岗工人呢？
华尔街导致许多工厂倒闭。
【在 o****y 的大作中提到】
: 资本家不给钱，只给福利啊。
: 穷人孩子上学不花钱。
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w***s
发帖数: 4394 | 18 剥削？你只要有saving拿利息，你就在剥削，不管你是什么经济地位。所以说什么阶级
是扯淡。你不能拿人的财产硬性划分阶级。如果那样，收入差一点点就可能是不同阶级
，这合理么？如果按剥削划分，很多人都同时是剥削者，又是被剥削者。
【在 o****y 的大作中提到】
: 你不让他剥削，比杀他还难受啊。
: 所谓调和矛盾，就是资本家也可以剥削，
: 剥削轻点，给无产阶级点希望。
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I********l
发帖数: 8702 | 19 你觉得几百万很多吗？
52年到53年一年多时间，西南军区的第一号剿匪行动就剿灭匪特116万人，缴获各种
炮700多门，枪支60万余只。这还只是西南剿匪的一号行动。
【在 w***s 的大作中提到】
: 几百万国民党残余武装？要有几百万那么忠诚的国民党搞暗杀，还有你共产党屁事？别
: 把共产党自己对自己人搞大清洗拿来当证据吧。
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w***s
发帖数: 4394 | 20 比起共产党历史上镇压的几千万所谓的阶级敌人，确实不多。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你觉得几百万很多吗？
: 52年到53年一年多时间，西南军区的第一号剿匪行动就剿灭匪特116万人，缴获各种
: 炮700多门，枪支60万余只。这还只是西南剿匪的一号行动。
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I********l
发帖数: 8702 | 21 你除了满嘴跑火车，还能说点事实讲点道理吗？
【在 w***s 的大作中提到】
: 比起共产党历史上镇压的几千万所谓的阶级敌人，确实不多。
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w***s
发帖数: 4394 | 22 是你自己在满嘴跑火车，100多万？内战开始时候共产党也就只有100多万而已，真是搞
笑，100多万土匪，共产党要派多少兵去镇压？你以为大炼钢铁又来了？人有多大胆，
地有多大产？你把当地老百姓都算上凑数吧。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你除了满嘴跑火车，还能说点事实讲点道理吗？
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I********l
发帖数: 8702 | 23 你来给大家说说，53年解放军多少？民兵多少？
说个差不离就行，上下浮动100万都不算你错。
【在 w***s 的大作中提到】
: 是你自己在满嘴跑火车，100多万？内战开始时候共产党也就只有100多万而已，真是搞
: 笑，100多万土匪，共产党要派多少兵去镇压？你以为大炼钢铁又来了？人有多大胆，
: 地有多大产？你把当地老百姓都算上凑数吧。
|
e**o
发帖数: 6038 | 24 49年的时候好几个集团军，哪个集团军不是百万部队啊
你有点常识好不好
【在 w***s 的大作中提到】
: 是你自己在满嘴跑火车，100多万？内战开始时候共产党也就只有100多万而已，真是搞
: 笑，100多万土匪，共产党要派多少兵去镇压？你以为大炼钢铁又来了？人有多大胆，
: 地有多大产？你把当地老百姓都算上凑数吧。
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e**o
发帖数: 6038 | 25 渡江战役都动用上百万部队了
【在 I********l 的大作中提到】
: 你来给大家说说，53年解放军多少？民兵多少？
: 说个差不离就行，上下浮动100万都不算你错。
|
e**o
发帖数: 6038 | 26 估计他以为当时中国跟现在似的那么点部队
或者认为现在军队是增员了，而不是裁员了
【在 I********l 的大作中提到】
: 你来给大家说说，53年解放军多少？民兵多少？
: 说个差不离就行，上下浮动100万都不算你错。
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w***s
发帖数: 4394 | 27 拜托麻烦你提高下阅读水平，我问的是派去剿匪多少人，不是总共多少人，派兵去打仗
，双方数字总要有个对应吧？摆脱两个5毛有点常识。
钢铁产量不够，就发动群众炼废铁凑数，粮食产量不够，
就报假数字。历次运动镇压了那么多反革命，有多少是真的？平型关大捷这么大的事情
，究竟歼灭了多少日军，到现在共产党自己就有好几个数字，居然互相差好几倍。对于
这种习惯性造假的政党，随便说个数字还居然有人信。
【在 e**o 的大作中提到】
: 49年的时候好几个集团军，哪个集团军不是百万部队啊
: 你有点常识好不好
|
w***s
发帖数: 4394 | 28 原来这么重要的渡江只有100万啊？剿100万匪要多少人啊？别告诉我10万就可以了哦。
【在 e**o 的大作中提到】
: 渡江战役都动用上百万部队了
|
e**o
发帖数: 6038 | 29 发现你不光乱放炮，记性还不太好，自己说的tg只有一百万部队
而且，你还不时间一下支到内战开始的时候，而不是53年
发信人: wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 阶级是客观存在
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 8 12:58:28 2011, 美东)
是你自己在满嘴跑火车，100多万？内战开始时候共产党也就只有100多万而已，真是
搞
笑，100多万土匪，共产党要派多少兵去镇压？你以为大炼钢铁又来了？人有多大胆
，
地有多大产？你把当地老百姓都算上凑数吧。
【在 w***s 的大作中提到】
: 拜托麻烦你提高下阅读水平，我问的是派去剿匪多少人，不是总共多少人，派兵去打仗
: ，双方数字总要有个对应吧？摆脱两个5毛有点常识。
: 钢铁产量不够，就发动群众炼废铁凑数，粮食产量不够，
: 就报假数字。历次运动镇压了那么多反革命，有多少是真的？平型关大捷这么大的事情
: ，究竟歼灭了多少日军，到现在共产党自己就有好几个数字，居然互相差好几倍。对于
: 这种习惯性造假的政党，随便说个数字还居然有人信。
|
w***s
发帖数: 4394 | 30 你有点常识吧，对方也有100万，一个集团军的兵力，TG也派了个集团军去吗？哪个集
团军去剿匪了？
【在 e**o 的大作中提到】
: 49年的时候好几个集团军，哪个集团军不是百万部队啊
: 你有点常识好不好
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e**o
发帖数: 6038 | 31 地方武装+民兵组织
相当于全国军队都在剿匪
你看看有多少人
【在 w***s 的大作中提到】
: 原来这么重要的渡江只有100万啊？剿100万匪要多少人啊？别告诉我10万就可以了哦。
|
e**o
发帖数: 6038 | 32 你真傻得不行了
弄个集团军全国各地去剿匪，那得搞多少年啊
【在 w***s 的大作中提到】
: 你有点常识吧，对方也有100万，一个集团军的兵力，TG也派了个集团军去吗？哪个集
: 团军去剿匪了？
|
w***s
发帖数: 4394 | 33 别跟我相当于，你给个明确数字，番号，我们来查查，别告诉我是一团糊涂账。自己的
人都数不清楚。
【在 e**o 的大作中提到】
: 地方武装+民兵组织
: 相当于全国军队都在剿匪
: 你看看有多少人
|
w***s
发帖数: 4394 | 34 5毛发帖真赚钱啊，没内容也要贴一贴，还装傻。集团军剿匪是你自己的逻辑里面推出
来的吧，你到底会不会阅读啊？
【在 e**o 的大作中提到】
: 你真傻得不行了
: 弄个集团军全国各地去剿匪，那得搞多少年啊
|
e**o
发帖数: 6038 | 35 你自己查查当时国内的军队多少呗
民兵数不好说，正规部队数还是有的
下面这个是49年的时候
1948年9月到1949年1月底,人民解放军先后组织辽沈、淮海、平津三大战役,共歼灭国
民党军队150余万人,人民解放军总兵力增加到400万人
【在 w***s 的大作中提到】
: 别跟我相当于，你给个明确数字，番号，我们来查查，别告诉我是一团糊涂账。自己的
: 人都数不清楚。
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w***s
发帖数: 4394 | 36 自己仔细看看，是1年里面，一个军区里面剿匪的一号行动，自己算吧。
发信人: Irrational (Herzog), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 阶级是客观存在
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 8 12:53:49 2011, 美东)
你觉得几百万很多吗？
52年到53年一年多时间，西南军区的第一号剿匪行动就剿灭匪特116万人，缴获各种
炮700多门，枪支60万余只。这还只是西南剿匪的一号行动。
【在 e**o 的大作中提到】
: 你真傻得不行了
: 弄个集团军全国各地去剿匪，那得搞多少年啊
|
w***s
发帖数: 4394 | 37 自己往下看。
【在 e**o 的大作中提到】
: 你自己查查当时国内的军队多少呗
: 民兵数不好说，正规部队数还是有的
: 下面这个是49年的时候
: 1948年9月到1949年1月底,人民解放军先后组织辽沈、淮海、平津三大战役,共歼灭国
: 民党军队150余万人,人民解放军总兵力增加到400万人
|
e**o
发帖数: 6038 | 38 你定义五毛真容易
跟别人定义美分一样容易
你的逻辑是傻子逻辑
集团军在地方上也要参与剿匪
而不是一个集团军到处去剿匪
文科生的逻辑都比你强多了
行了，别扯没用的
【在 w***s 的大作中提到】
: 5毛发帖真赚钱啊，没内容也要贴一贴，还装傻。集团军剿匪是你自己的逻辑里面推出
: 来的吧，你到底会不会阅读啊？
|
e**o
发帖数: 6038 | 39 又说那个什么一号行动？
那类集中剿灭大规模残余部队的
那肯定是要调动大规模部队的
而且一定有当地民兵参与
人数至少不会少于国民党的人数
另外，那个数字肯定有虚夸的分量
国民党一共也没多少人了，那个时代
【在 w***s 的大作中提到】
: 自己往下看。
|
I********l
发帖数: 8702 | 40 虚夸什么？
1951年2月25日，毛泽东指示西南剿匪。
西南军区于3月15日发出剿匪令，成立各级清匪组织和捕捉队，并从主力部队抽调一批
干部加强地方武装。
1951年上半年，贵州军区协同云南/广西不对，对黔桂滇边，黔桂边组织会剿；
西康军区围剿盐边，盐源地区土匪，云南军区对滇西南之镇康、耿马、双江和滇南之红
河地区清剿。1至4月共歼灭土匪7万余人。
到1951年底，西南军区剿匪部队在四川、西康、云南、贵州地区歼灭匪特20万余人。
1952年到1953年，除了大力剿灭散匪，还组织了几次较大规模的会剿股匪战斗。52年7
至9月，剿匪部队继在川西北歼灭懋功股匪后，又以9个多团的兵力发起黑水剿匪战役，
剿灭只接受台湾只会的傅秉勋股匪3600余人。
6月20日到9月底，云南军区用3个多团，对滇越（南）边花龙地区股匪周光禄部展开清
剿，全歼该匪2000余人。
1953年3月到5月间，西南军区除以4个多团兵力配合军区剿灭草地股匪马良部外，还争
取阿坝大土官华尔功成烈交出窝藏流窜于川康甘青地区的“川康反共救国军”第三路中
将总指挥周迅予，中将特务何本初，西南游击干部训练班少将主任，川南游记总指挥等
匪首。
据不完全统计，经过1951年到1953年的清剿斗争，西南军区在四川、西康、云南、贵州
地区歼灭土匪24万人。至1953年一号行动结束，先后歼灭匪特116万人，缴获各种火炮
700余门，各种枪械60万余只。
【在 e**o 的大作中提到】
: 又说那个什么一号行动？
: 那类集中剿灭大规模残余部队的
: 那肯定是要调动大规模部队的
: 而且一定有当地民兵参与
: 人数至少不会少于国民党的人数
: 另外，那个数字肯定有虚夸的分量
: 国民党一共也没多少人了，那个时代
|
|
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I********l
发帖数: 8702 | 41 你还是说说，53年中国解放军总兵力多少？民兵多少？西南军区解放军兵力多少？
【在 w***s 的大作中提到】
: 你有点常识吧，对方也有100万，一个集团军的兵力，TG也派了个集团军去吗？哪个集
: 团军去剿匪了？
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z******9
发帖数: 1644 | 42 所谓阶级之陈腐论调，主要目的是为了阶级斗争这个不可高人的目的而造的舆论。所以
定义阶级，必
然导致定义和实践阶级斗争，然后就是所谓的全世界无产者联合起来之类的云云雨雨。
这是一种反人类，反人伦的一种不正常的社会学定义，是由于马克思当年有抑郁狂躁症的前提下（把
图书馆地板都
用鞋磨出了印子）意象出来的。然后被TG捡来当宝，把中国传统的三六九等的等级观念
更加变形极端
化。
你这个毛轮就是一个酱缸木瓜脑袋，散发着一股迷臭还在这里讨论这个话题。我是捂着
嘴巴回你的帖
子的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 抽象的说，阶级是社会关系，这些社会关系的总和构成了社会。
: 具体的说，人从出生起，就被自己的阶级属性所束缚，所决定。
: 一个人所在家庭的社会经济地位，以及周边社会环境，决定了这个人所能获取的社会资
: 源。
: 也就是说，人类的不公平的起源，如卢梭所云，本身是包含两层含义，一个是生物性的
: 不平等，一个是社会性的不平等。前者是大自然的产物，后者是人类社会的产物。
: 更进一步说，人类不但自己创造不平等，并且还通过法律文化教育等制度将这些不平等
: 客观化，也就是说，本来是人类自己创造的不平等，现在却看起来好象是大自然所为。
: 所以说，即使世界最富裕的国家里仍然有数以万计的家庭无家可归，最富裕的国家里长
: 达数十年不能减低贫困人口的总量，最富裕的国家有每7个人就有一个人没有医疗保险
|
M*********t
发帖数: 362 | 43 当前中国就是三个阶级：官、富、民。
现实如此。没什么好争论的。 |
I********l
发帖数: 8702 | 44 呵呵，你这个帖子很有文革范。
症的前提下（把
【在 z******9 的大作中提到】
: 所谓阶级之陈腐论调，主要目的是为了阶级斗争这个不可高人的目的而造的舆论。所以
: 定义阶级，必
: 然导致定义和实践阶级斗争，然后就是所谓的全世界无产者联合起来之类的云云雨雨。
: 这是一种反人类，反人伦的一种不正常的社会学定义，是由于马克思当年有抑郁狂躁症的前提下（把
: 图书馆地板都
: 用鞋磨出了印子）意象出来的。然后被TG捡来当宝，把中国传统的三六九等的等级观念
: 更加变形极端
: 化。
: 你这个毛轮就是一个酱缸木瓜脑袋，散发着一股迷臭还在这里讨论这个话题。我是捂着
: 嘴巴回你的帖
|
w***s
发帖数: 4394 | 45 这还不叫虚夸叫什么？假设这些都是真的，将近120万人，只有60万支枪的土匪，两个人一支枪，只有700门炮，还好意思叫国民党残余部队？明明就是一帮农民逃到山里当了土匪，还带家属的。谁知道这里面还有多少水分？
就不明白这都拿来当阶级敌人的证据了，全国有几百万地主资本家当土匪？两个人才一
支枪？好笑不？明明是一帮农民镇压另外一帮农民。就算有几百万土匪，这些跟阶级有个毛关系？几百万都是阶级敌人？？
7
【在 I********l 的大作中提到】
: 虚夸什么？
: 1951年2月25日，毛泽东指示西南剿匪。
: 西南军区于3月15日发出剿匪令，成立各级清匪组织和捕捉队，并从主力部队抽调一批
: 干部加强地方武装。
: 1951年上半年，贵州军区协同云南/广西不对，对黔桂滇边，黔桂边组织会剿；
: 西康军区围剿盐边，盐源地区土匪，云南军区对滇西南之镇康、耿马、双江和滇南之红
: 河地区清剿。1至4月共歼灭土匪7万余人。
: 到1951年底，西南军区剿匪部队在四川、西康、云南、贵州地区歼灭匪特20万余人。
: 1952年到1953年，除了大力剿灭散匪，还组织了几次较大规模的会剿股匪战斗。52年7
: 至9月，剿匪部队继在川西北歼灭懋功股匪后，又以9个多团的兵力发起黑水剿匪战役，
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w***s
发帖数: 4394 | 46 问你自己啊，你到现在也拿不出一个参加剿匪的部队人数来，问我干嘛？我可不会编造
出什么亩产万斤，什么大炼废钢铁，什么国家主席反党来。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你还是说说，53年中国解放军总兵力多少？民兵多少？西南军区解放军兵力多少？
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w***s
发帖数: 4394 | 47 阶级就是那帮土匪拿来夺权的工具就是了。
看看这阶级，剥削，剩余价值有多可笑。
资本家投资办厂，生产出东西来，发了工人工资，还剩下钱叫工人的剩余价值，被资本
家剥削了，这就是马克思的理论。那，如果资本家发了工人工资以后，因为市场情况不
好，卖价低，没有剩下钱，反而赔钱了呢？是不是工人剥削了资本家？原来，工人也可
以成为剥削者？
马克思说，资本不能生钱，一定是剥削剩余价值。那么，一个工人，攒了点钱，买了栋
房子，租给了房客，赚的钱的总数超过了他投资的钱，那么，多出来的钱是怎么来的？
这里面没有任何生产，如何产生的剩余价值？如果房子赔了呢？又是谁剥削了谁？
几乎每个人都把钱存银行，都拿利息，是不是每个人都是剥削者？这下麻烦了。
症的前提下（把
【在 z******9 的大作中提到】
: 所谓阶级之陈腐论调，主要目的是为了阶级斗争这个不可高人的目的而造的舆论。所以
: 定义阶级，必
: 然导致定义和实践阶级斗争，然后就是所谓的全世界无产者联合起来之类的云云雨雨。
: 这是一种反人类，反人伦的一种不正常的社会学定义，是由于马克思当年有抑郁狂躁症的前提下（把
: 图书馆地板都
: 用鞋磨出了印子）意象出来的。然后被TG捡来当宝，把中国传统的三六九等的等级观念
: 更加变形极端
: 化。
: 你这个毛轮就是一个酱缸木瓜脑袋，散发着一股迷臭还在这里讨论这个话题。我是捂着
: 嘴巴回你的帖
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i**p
发帖数: 350 | 48 49年的时候一个集团军都没有，还百万部队呢
【在 e**o 的大作中提到】
: 49年的时候好几个集团军，哪个集团军不是百万部队啊
: 你有点常识好不好
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I********l
发帖数: 8702 | 49 53年正规军400万，其中西南军区占到五分之一，78万。当年全国民兵人数超过3000万。
再重复一次，你对西南剿匪一号行动剿灭土匪100余万有什么质疑，都摆出来，别自己
一个数字都说不出来，光跟别人要数据。不懂没关系，术业有专攻嘛，但是不懂装懂还
充大尾巴狼，那别人也只好勉为其难打你的脸了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 问你自己啊，你到现在也拿不出一个参加剿匪的部队人数来，问我干嘛？我可不会编造
: 出什么亩产万斤，什么大炼废钢铁，什么国家主席反党来。
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I********l
发帖数: 8702 | 50 简单的说，你不懂马克思主义，就跟你不知道西南军区53年多少兵力 一样。
【在 w***s 的大作中提到】
: 阶级就是那帮土匪拿来夺权的工具就是了。
: 看看这阶级，剥削，剩余价值有多可笑。
: 资本家投资办厂，生产出东西来，发了工人工资，还剩下钱叫工人的剩余价值，被资本
: 家剥削了，这就是马克思的理论。那，如果资本家发了工人工资以后，因为市场情况不
: 好，卖价低，没有剩下钱，反而赔钱了呢？是不是工人剥削了资本家？原来，工人也可
: 以成为剥削者？
: 马克思说，资本不能生钱，一定是剥削剩余价值。那么，一个工人，攒了点钱，买了栋
: 房子，租给了房客，赚的钱的总数超过了他投资的钱，那么，多出来的钱是怎么来的？
: 这里面没有任何生产，如何产生的剩余价值？如果房子赔了呢？又是谁剥削了谁？
: 几乎每个人都把钱存银行，都拿利息，是不是每个人都是剥削者？这下麻烦了。
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M*********t
发帖数: 362 | 51 剿匪文革之类都是成芝烂谷子了。看看眼前吧。
官、富、民就是三个阶级。
杨佳、邓玉娇、李刚、药八刀、富士康连接跳、钱云会、钱明奇、。。。。。。，都是
阶级斗争。血淋淋的阶级斗争。 |
n**u
发帖数: 6997 | 52 阶级的确存在
但是划分阶级的办法有很多种
有的相对比较公平，有的就比较无耻
国内政府的手法似乎属于后者 |
x****h
发帖数: 348 | 53 Well Said.
It seems like it's time to pick up 阶级斗争 again; hopefully, it will not be
too harsh; but to give up is not an option.
?: 无产阶级上台就要杀死剥削阶级。否则你无法解释一个不杀大部不抓。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你把阶级和人混为一体了。
: 阶级斗争的最终目的是消灭剥削。消灭剥削的手段不是消灭作为剥削阶级成员的肉体，
: 而是消灭其剥削手段，使其成为自食其力的劳动者。
: 所谓你死我活的斗争，是指谁是统治阶级，是剥削阶级，还是被压迫阶级。并不是说，
: 无产阶级上台就要杀死剥削阶级。否则你无法解释一个不杀大部不抓。
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