m********y
发帖数: 21909 | 1 动车事件，中国人活该，不服的话，就去揭竿而起，撬起它的万年江山，如果没有胆量
去fight， 就是活该， 就是自己给自己设了一个监狱，把自己关起来。
具体到动车的事上，你是这个意思吧？ |
h*h
发帖数: 27852 | |
d***p
发帖数: 937 | 3 你这个五毛也是个另类。无间道一类。
【在 h*h 的大作中提到】
: 他和海公公是一样的逻辑，另类五毛而已
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M******s
发帖数: 1772 | 4 老桃是丛林法则的信奉者，一向主张fight back， 所以，我认为他是从国民性的角度
来看这个问题。
我最近看了America：The Story of US, 我感触良多，美国人， 人少装备差，就敢跟
装备精良的英国人打，而且那个时候还没有建国的美国人在13个殖民地之间协同作战-- |
w***s
发帖数: 4394 | 5 这是有前提的，就是所有的中国人作为一个整体，对过去中国人整体所作的事情负责
。但问题是，作为单个的人，根本没有办法改变国家的运数。就算个别人作为揭竿而起
的领先，也需要大众跟从才可以成事。
【在 m********y 的大作中提到】
: 动车事件，中国人活该，不服的话，就去揭竿而起，撬起它的万年江山，如果没有胆量
: 去fight， 就是活该， 就是自己给自己设了一个监狱，把自己关起来。
: 具体到动车的事上，你是这个意思吧？
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w***s
发帖数: 4394 | 6 民族性确实有差别，可能是制度差别以外的最重要差别，民族性的差别决定了同样制度
的国家有好有坏。也一定程度决定了一个国家最终选择什么制度，同样的环境下，不同的民族可能会结局不同。当然，民族性跟历史上的政治制度也是直接相关的，究竟谁决定了谁，很难说清楚。
【在 M******s 的大作中提到】
: 老桃是丛林法则的信奉者，一向主张fight back， 所以，我认为他是从国民性的角度
: 来看这个问题。
: 我最近看了America：The Story of US, 我感触良多，美国人， 人少装备差，就敢跟
: 装备精良的英国人打，而且那个时候还没有建国的美国人在13个殖民地之间协同作战--
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M******s
发帖数: 1772 | 7 中国人的问题，还是鲁迅《呐喊》里的问题，一帮没有启蒙的人。就算知识多，技术高
超，也是个高级奴才而已。
以前我读一些启蒙的文章，振聋发聩，但发现那些东西都是5.4时期的，5.4时期的启蒙
任务到现在还没有完成。
【在 w***s 的大作中提到】
: 这是有前提的，就是所有的中国人作为一个整体，对过去中国人整体所作的事情负责
: 。但问题是，作为单个的人，根本没有办法改变国家的运数。就算个别人作为揭竿而起
: 的领先，也需要大众跟从才可以成事。
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h*h
发帖数: 27852 | 8 北美13个殖民地和英国的实力差距，远远小于中国百姓和政府的差距。暴力革命在当代
已经没有出路了
【在 M******s 的大作中提到】
: 老桃是丛林法则的信奉者，一向主张fight back， 所以，我认为他是从国民性的角度
: 来看这个问题。
: 我最近看了America：The Story of US, 我感触良多，美国人， 人少装备差，就敢跟
: 装备精良的英国人打，而且那个时候还没有建国的美国人在13个殖民地之间协同作战--
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M******s
发帖数: 1772 | 9 这个倒是。
【在 h*h 的大作中提到】
: 北美13个殖民地和英国的实力差距，远远小于中国百姓和政府的差距。暴力革命在当代
: 已经没有出路了
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w***s
发帖数: 4394 | 10 那个知识多，也只是做题工具而已，就算是在科学技术方面，有独立思考能力的也是凤
毛麟角，所以搞不出多少原创贡献。如果没有独立思考，就好比当初那么所思潮，人民
没有被民主科学启蒙，反而被共产党启蒙了，直接信了共产党天生为人民的鬼话。
【在 M******s 的大作中提到】
: 中国人的问题，还是鲁迅《呐喊》里的问题，一帮没有启蒙的人。就算知识多，技术高
: 超，也是个高级奴才而已。
: 以前我读一些启蒙的文章，振聋发聩，但发现那些东西都是5.4时期的，5.4时期的启蒙
: 任务到现在还没有完成。
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w***s
发帖数: 4394 | 11 苏联东欧那些政治改革上层，那些抗命的军人特工，素质都比中国的这些人高吧。中国
那么多5毛昧良心吹捧GCD，看海归版那一堆一堆准备回国利用关系搞腐败的，有朝一日
有权了也肯定不会放吧。
【在 h*h 的大作中提到】
: 北美13个殖民地和英国的实力差距，远远小于中国百姓和政府的差距。暴力革命在当代
: 已经没有出路了
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R***r
发帖数: 3519 | 12 国人的奴性，是不知不觉的。统治阶级那是罪魁祸首。54本来是要唤醒国人人格和思想
的，不想，刚刚三十年，上来个共党。悲啊！
【在 M******s 的大作中提到】
: 中国人的问题，还是鲁迅《呐喊》里的问题，一帮没有启蒙的人。就算知识多，技术高
: 超，也是个高级奴才而已。
: 以前我读一些启蒙的文章，振聋发聩，但发现那些东西都是5.4时期的，5.4时期的启蒙
: 任务到现在还没有完成。
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h*h
发帖数: 27852 | 13 水滴石穿，非一日之功
【在 w***s 的大作中提到】
: 苏联东欧那些政治改革上层，那些抗命的军人特工，素质都比中国的这些人高吧。中国
: 那么多5毛昧良心吹捧GCD，看海归版那一堆一堆准备回国利用关系搞腐败的，有朝一日
: 有权了也肯定不会放吧。
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k*****e
发帖数: 22013 | 14 这句话才是说到了点子上。启蒙运动，到现在也没有完成
【在 M******s 的大作中提到】
: 中国人的问题，还是鲁迅《呐喊》里的问题，一帮没有启蒙的人。就算知识多，技术高
: 超，也是个高级奴才而已。
: 以前我读一些启蒙的文章，振聋发聩，但发现那些东西都是5.4时期的，5.4时期的启蒙
: 任务到现在还没有完成。
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k*****e
发帖数: 22013 | 15 中国人并不比外国人更特殊。
看看东德，当年的线人、告密者、监视员也是达到了相当高的比例。
这些人跟5毛是一样的，比5毛还更恶劣。这是共产主义独裁制度造成的。
总不能说，东德人的国民劣根性比西德人更差吧？他们本来就是一族人啊。
【在 w***s 的大作中提到】
: 苏联东欧那些政治改革上层，那些抗命的军人特工，素质都比中国的这些人高吧。中国
: 那么多5毛昧良心吹捧GCD，看海归版那一堆一堆准备回国利用关系搞腐败的，有朝一日
: 有权了也肯定不会放吧。
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a***o
发帖数: 3734 | 16 no. 我不过想说中国现在这个样子每个中国人都有责任，或者说是中国人作为一个整体
的责任。不要总是错在gcd，老百姓是无辜的小白兔，言下之意就是我没错，我无辜。
另外，"撬起它的万年江山"和清算共产党，民主了杀你全家一样是在中国的千年轮回里
转圈.
【在 m********y 的大作中提到】
: 动车事件，中国人活该，不服的话，就去揭竿而起，撬起它的万年江山，如果没有胆量
: 去fight， 就是活该， 就是自己给自己设了一个监狱，把自己关起来。
: 具体到动车的事上，你是这个意思吧？
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a***o
发帖数: 3734 | 17 在这个问题上，我信奉民族和国家之间的丛林法则,而不是个人之间的丛林法则.我相信
每一个人都追求，也应该追求自己的利益最大化. 但是太多中国人利益最大化的方式是
极其短视的。当权的肆意践踏他人也最大化自己的利益。没权的削尖了脑袋要当权，就
为了要践踏别人。小聪明太多，大智慧没有。
【在 M******s 的大作中提到】
: 老桃是丛林法则的信奉者，一向主张fight back， 所以，我认为他是从国民性的角度
: 来看这个问题。
: 我最近看了America：The Story of US, 我感触良多，美国人， 人少装备差，就敢跟
: 装备精良的英国人打，而且那个时候还没有建国的美国人在13个殖民地之间协同作战--
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a***o
发帖数: 3734 | 18 东德的制度是外国人强加的。中国的制度是自己选的
【在 k*****e 的大作中提到】
: 中国人并不比外国人更特殊。
: 看看东德，当年的线人、告密者、监视员也是达到了相当高的比例。
: 这些人跟5毛是一样的，比5毛还更恶劣。这是共产主义独裁制度造成的。
: 总不能说，东德人的国民劣根性比西德人更差吧？他们本来就是一族人啊。
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k*****e
发帖数: 22013 | 19 别人民族都能独立，为啥你这个民族就被人强加？
是不是也说明这个民族比较弱？
俄国呢？谁强加的？俄国人的劣根性跟中国人比如何？
美国历史上选择了100年的奴隶制，是不是也是民族劣根性？
英国历史上选择了1000年的宗教统治，是不是也是民族劣根性？
历史走入一种制度，从大尺度上看其必然性，但是从小尺度上看，又有其偶然性。
中国最终会走向民主，这是历史的必然。至于在哪一代以什么途径民主，就是偶然。
共产主义在中国夺取了政权，也有其偶然性的一面（日本侵华）
不能说中国人现在是共产独裁，就说明中国人民族性比较劣。
中国人尚未被启蒙，这个是事实。只能说启蒙运动任重道远。
但是反对把它归纳到民族性上，并认为中国人不能被启蒙，不适合民主。
【在 a***o 的大作中提到】
: 东德的制度是外国人强加的。中国的制度是自己选的
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o**4
发帖数: 35028 | 20 顶，
这个跟我观点一致
【在 a***o 的大作中提到】
: 在这个问题上，我信奉民族和国家之间的丛林法则,而不是个人之间的丛林法则.我相信
: 每一个人都追求，也应该追求自己的利益最大化. 但是太多中国人利益最大化的方式是
: 极其短视的。当权的肆意践踏他人也最大化自己的利益。没权的削尖了脑袋要当权，就
: 为了要践踏别人。小聪明太多，大智慧没有。
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a***o
发帖数: 3734 | 21 从民族性，大智慧和大战略来说，德国人的确不怎么样。先是四分五裂，废了老大的功
夫才统一，然后两次发动大战被打的满地找牙。被分裂了40年，至今还被军事占领。
俄国人比中国人强点有限。
中国gcd上台，根本不是什么偶然性。是历史的必然。tg就是个朱元璋。谁给中国农民
分地，谁就上台。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 别人民族都能独立，为啥你这个民族就被人强加？
: 是不是也说明这个民族比较弱？
: 俄国呢？谁强加的？俄国人的劣根性跟中国人比如何？
: 美国历史上选择了100年的奴隶制，是不是也是民族劣根性？
: 英国历史上选择了1000年的宗教统治，是不是也是民族劣根性？
: 历史走入一种制度，从大尺度上看其必然性，但是从小尺度上看，又有其偶然性。
: 中国最终会走向民主，这是历史的必然。至于在哪一代以什么途径民主，就是偶然。
: 共产主义在中国夺取了政权，也有其偶然性的一面（日本侵华）
: 不能说中国人现在是共产独裁，就说明中国人民族性比较劣。
: 中国人尚未被启蒙，这个是事实。只能说启蒙运动任重道远。
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w***s
发帖数: 4394 | 22 这都是内因外因共同起作用的，可以明显的看出来，西欧比东欧素质高，东欧又比中国
素质高，当年东欧剧变，时间顺序和国民素质基本一致，先变天的国家，民主的基础更
好，而苏联是最后一个。运气成分也很重要，西方占了西德，苏联占了东德。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 中国人并不比外国人更特殊。
: 看看东德，当年的线人、告密者、监视员也是达到了相当高的比例。
: 这些人跟5毛是一样的，比5毛还更恶劣。这是共产主义独裁制度造成的。
: 总不能说，东德人的国民劣根性比西德人更差吧？他们本来就是一族人啊。
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m********y
发帖数: 21909 | 23 哈哈，老桃，你要put down你的法律文件，去看看郭德纲。 法律文件看多了，俨然已
经不知道什么是修辞，修辞中有假借、转意、反语等等。当然还有比喻，比喻里面还分
各种各样的喻，童话里面很多，你不是写过天鹅吗?怎么忘了拟人的手法，变成了如此
无趣的人，比我还无趣。你复习一下你儿时读的童话，另外再加上郭德纲，可以治你“
严谨”的毛病。
中国人是一群没有被启蒙的人，gcd很怕老百姓被启蒙，它的great fire wall就是阻止
启蒙和真相的。在gcd统治下，人连说真话的权利都被压制，这个是政府的毛病还是民
众的错误？ 中国人一直是subject， 一直以来都是，脑子里面压根就没有citizen的概
念，你看看在国内那里提公民这个概念？gcd不敢替，不敢让大家知道他们是公民， 最
多提个市民的概念，诸如让北京人做个好市民之类。gdc提人民，其实隐含的意思就是
，人民是党的subject。
民众的没有被启蒙是谁的错？历史的？gcd的？还是民众自己的？这个问题好像远远比
你提出的小白兔要复杂很多。
【在 a***o 的大作中提到】
: no. 我不过想说中国现在这个样子每个中国人都有责任，或者说是中国人作为一个整体
: 的责任。不要总是错在gcd，老百姓是无辜的小白兔，言下之意就是我没错，我无辜。
: 另外，"撬起它的万年江山"和清算共产党，民主了杀你全家一样是在中国的千年轮回里
: 转圈.
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m********y
发帖数: 21909 | 24 你说的没有错。中国人没有宗教信仰，导致最后就是实际利益是信仰和追求，中国人是
世界上最实用主义的人。
但你提出的问题依然可以用启蒙来解释。中国人什么事都用实际利益来衡量，不考虑其
中的人权的问题。比如，他不会考虑到gcd今天能让艾未未闭嘴，明天就可以让他闭嘴
。他只是把艾未未闭嘴的是认为是gcd和艾未未之间的事，不会大而化之到自己的人权
受到了威胁。
体制的问题，人趋利是自然的，gcd把很多人纳入体制，但更多的人无法纳入体制，这
些不再体制里的人，呵呵，时间久了，反也不是不可能。
估计你要反驳我用的“反”字，是沦入了一个什么轮回---呵呵
【在 a***o 的大作中提到】
: 在这个问题上，我信奉民族和国家之间的丛林法则,而不是个人之间的丛林法则.我相信
: 每一个人都追求，也应该追求自己的利益最大化. 但是太多中国人利益最大化的方式是
: 极其短视的。当权的肆意践踏他人也最大化自己的利益。没权的削尖了脑袋要当权，就
: 为了要践踏别人。小聪明太多，大智慧没有。
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a***o
发帖数: 3734 | 25 "民众的没有被启蒙是谁的错？" 这句话很好的反映了我和你根本观点的不同
第一，民众是主体，不可能，也不应该”被“如何如何. 民众不是被启蒙，是自发的。
就像猴子不是被进化，而是自发进化成人的.
第二，不要用对错来看问题。没有启蒙只是一种状态，无所谓对错. 如果一定要究其原
因，那就是中国老百姓对启蒙不感兴趣。中国人作为一个整体，一向追求一个可以践踏
他人的制度，一种手执钢鞭将你打的境界. 启蒙不符合大部分中国人对利益的理解。
【在 m********y 的大作中提到】
: 哈哈，老桃，你要put down你的法律文件，去看看郭德纲。 法律文件看多了，俨然已
: 经不知道什么是修辞，修辞中有假借、转意、反语等等。当然还有比喻，比喻里面还分
: 各种各样的喻，童话里面很多，你不是写过天鹅吗?怎么忘了拟人的手法，变成了如此
: 无趣的人，比我还无趣。你复习一下你儿时读的童话，另外再加上郭德纲，可以治你“
: 严谨”的毛病。
: 中国人是一群没有被启蒙的人，gcd很怕老百姓被启蒙，它的great fire wall就是阻止
: 启蒙和真相的。在gcd统治下，人连说真话的权利都被压制，这个是政府的毛病还是民
: 众的错误？ 中国人一直是subject， 一直以来都是，脑子里面压根就没有citizen的概
: 念，你看看在国内那里提公民这个概念？gcd不敢替，不敢让大家知道他们是公民， 最
: 多提个市民的概念，诸如让北京人做个好市民之类。gdc提人民，其实隐含的意思就是
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m********y
发帖数: 21909 | 26 天啊，这个是我说的话，怎么变成了老桃说得。
老桃，你来澄清一下，是不是神在做功？
天啊
【在 a***o 的大作中提到】
: "民众的没有被启蒙是谁的错？" 这句话很好的反映了我和你根本观点的不同
: 第一，民众是主体，不可能，也不应该”被“如何如何. 民众不是被启蒙，是自发的。
: 就像猴子不是被进化，而是自发进化成人的.
: 第二，不要用对错来看问题。没有启蒙只是一种状态，无所谓对错. 如果一定要究其原
: 因，那就是中国老百姓对启蒙不感兴趣。中国人作为一个整体，一向追求一个可以践踏
: 他人的制度，一种手执钢鞭将你打的境界. 启蒙不符合大部分中国人对利益的理解。
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a***o
发帖数: 3734 | 27 你干嘛改我的贴?
【在 m********y 的大作中提到】
: 天啊，这个是我说的话，怎么变成了老桃说得。
: 老桃，你来澄清一下，是不是神在做功？
: 天啊
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m********y
发帖数: 21909 | 28 不是我改的，我回复了你的帖子，结果成了这样子。
【在 a***o 的大作中提到】
: 你干嘛改我的贴?
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m********y
发帖数: 21909 | 29 是改的，我还以为见鬼了。我这个id可以改别人的帖子，估计不小心搞错了
【在 a***o 的大作中提到】
: 你干嘛改我的贴?
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a****g
发帖数: 8131 | 30 美国人有法国人撑腰
【在 M******s 的大作中提到】
: 老桃是丛林法则的信奉者，一向主张fight back， 所以，我认为他是从国民性的角度
: 来看这个问题。
: 我最近看了America：The Story of US, 我感触良多，美国人， 人少装备差，就敢跟
: 装备精良的英国人打，而且那个时候还没有建国的美国人在13个殖民地之间协同作战--
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k*****e
发帖数: 22013 | 31 haha, 你应该回复，错按成修改。没有发现还发表了。
我当斑竹的时候也干过这种事情...telnet底下把r按成了e
【在 m********y 的大作中提到】
: 是改的，我还以为见鬼了。我这个id可以改别人的帖子，估计不小心搞错了
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o**4
发帖数: 35028 | 32 你这个ID真好，接我用用吧
【在 m********y 的大作中提到】
: 是改的，我还以为见鬼了。我这个id可以改别人的帖子，估计不小心搞错了
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k*****e
发帖数: 22013 | 33 什么叫"不能被启蒙"？启蒙就是教育，每个人小时候都要上学，被教育。
难道不去上学，你头脑里面就能"自发"形成万有引力/微积分的概念？
世界上有少数极聪明的人，能够自己“自发”生出理念，比如牛顿，
他发现/发明了万有引力/微积分。而大多数人，是需要被教育，才能学会。
没有上过学的人，连什么是万有引力/微积分都不知道，你认为他们会对
高等数学感兴趣？显然不感兴趣。
世界上有少数的思想家，他们自发地产生了民主的思想。
而大多数人是需要被启蒙才能有民主的思想。启蒙自然就是从少数人开始，
一点一点地影响更多的人，直到社会多数人都接受这个观念的过程。
在没有被启蒙之前，连民主是什么都不知道，当然就对民主不感兴趣。
你的“民众不是被启蒙，是自发的。”真的很雷人！
【在 a***o 的大作中提到】
: "民众的没有被启蒙是谁的错？" 这句话很好的反映了我和你根本观点的不同
: 第一，民众是主体，不可能，也不应该”被“如何如何. 民众不是被启蒙，是自发的。
: 就像猴子不是被进化，而是自发进化成人的.
: 第二，不要用对错来看问题。没有启蒙只是一种状态，无所谓对错. 如果一定要究其原
: 因，那就是中国老百姓对启蒙不感兴趣。中国人作为一个整体，一向追求一个可以践踏
: 他人的制度，一种手执钢鞭将你打的境界. 启蒙不符合大部分中国人对利益的理解。
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