m********y
发帖数: 21909 | 1 先说说这个台湾老兵，他是我经常去的教会的长老，是我们老乡，胶东人，妻子是国民
党带到台湾的流亡学生，青岛人。我一去教会，就听见他们的家乡口音，后来知道这个
国民党老兵参加了东北的四平战役，还有三大战役。后来到了台湾，国民党送他到了德
国念书，后来在这边当了faculty，早已退休，今年83岁，身体很好。 我在史版发过一
个关于他对三大战役的看法。
他自然自始至终都是忠于国民党的，或者说忠于党国的，包括他妻子。下面这个故事是
我亲眼看见的，距离不超过4米。
有一天，我们教会的一个老太太带来了另外一个老太太，都是给孩子看孩子的。被带来
的这个老太太，退休了，一看气质就是老师， 经带她来的老太太介绍是中学特级教师
。这个国民党出生的长老很热情地过来问候，问她在中学教什么？她说教历史。此长老
一听说教历史，就坐在她身边说：你在大陆教的历史是真实的历史吗？那个特级教师说
，当然是真实的历史了。长老说，“你说抗日战争是谁领导的？国民党还是共产党？”
特级教师不知道长老的底细，脱口而出说“共产党领导的呀。”大伙都笑了，等着看好
戏。
长老问她，“抗日战争的时候，共产党在哪里呆着呢？”一连串的问题，把特级教师给
问得不知道说什么才好，最后说，“我知道是国民党领导的，现在学术界也基本都这么认
为，但我是中学老师，我不能这么讲，我的学生要参加高考，我跟跟课本一样。”
长老的妻子过来说，“你别理他，谁领导的，他说也不算。”跟特级教师拉家常，不再
谈抗日战争了。
后来我听说此长老当faculty的时候，招学生，只要是大陆来的， 他都先问人家这个问
题。大陆的学生都知道他在这个问题上的执着， 不跟他过分争论。 |
p*********w
发帖数: 23432 | 2 一支反政府武装力量，要领导政府军去和另外一个国家战争
要么是牛人，要么是吹牛人
【在 m********y 的大作中提到】
: 先说说这个台湾老兵，他是我经常去的教会的长老，是我们老乡，胶东人，妻子是国民
: 党带到台湾的流亡学生，青岛人。我一去教会，就听见他们的家乡口音，后来知道这个
: 国民党老兵参加了东北的四平战役，还有三大战役。后来到了台湾，国民党送他到了德
: 国念书，后来在这边当了faculty，早已退休，今年83岁，身体很好。 我在史版发过一
: 个关于他对三大战役的看法。
: 他自然自始至终都是忠于国民党的，或者说忠于党国的，包括他妻子。下面这个故事是
: 我亲眼看见的，距离不超过4米。
: 有一天，我们教会的一个老太太带来了另外一个老太太，都是给孩子看孩子的。被带来
: 的这个老太太，退休了，一看气质就是老师， 经带她来的老太太介绍是中学特级教师
: 。这个国民党出生的长老很热情地过来问候，问她在中学教什么？她说教历史。此长老
|
m********y
发帖数: 21909 | 3 说起来中学老师教历史，教会的几个年轻人不约而同地谈起来袁腾飞，后来大家说，袁
腾飞虽然是中学老师，但主要做的工作是教师培训，不直接给中学生教课。如果给中学
师生上课，他讲的在真实也不行，学生要参加高考的。 |
m********y
发帖数: 21909 | 4 真是这样。目前新出现的抗日民族英雄里面，出现了很多国民党的将领，以前哪里知道
啊？
【在 p*********w 的大作中提到】
: 一支反政府武装力量，要领导政府军去和另外一个国家战争
: 要么是牛人，要么是吹牛人
|
d********a
发帖数: 9567 | 5 看来你对美国台湾老兵的分布并不了解啊。
随便到LA，猴子屯转转，大把的台湾老兵。 |
r******n
发帖数: 1665 | 6 对。领导的那个党国的领导，一个直接投降了；一个想投降没投上。
麻烦党国的给说这个是怎么回事啊？ |
m*********t
发帖数: 858 | 7 五毛别来这丢人了
对。领导的那个党国的领导，一个直接投降了；一个想投降没投上。
麻烦党国的给说这个是怎么回事啊？
【在 r******n 的大作中提到】
: 对。领导的那个党国的领导，一个直接投降了；一个想投降没投上。
: 麻烦党国的给说这个是怎么回事啊？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 8 1 三大战役全参加了？吹牛皮吧？
2 共军哪里呆？很难回答吗？在晋冀鲁豫，在山东，在冀东，在东北，在晋察冀，全是
国民党军丢的地方。
【在 m********y 的大作中提到】
: 先说说这个台湾老兵，他是我经常去的教会的长老，是我们老乡，胶东人，妻子是国民
: 党带到台湾的流亡学生，青岛人。我一去教会，就听见他们的家乡口音，后来知道这个
: 国民党老兵参加了东北的四平战役，还有三大战役。后来到了台湾，国民党送他到了德
: 国念书，后来在这边当了faculty，早已退休，今年83岁，身体很好。 我在史版发过一
: 个关于他对三大战役的看法。
: 他自然自始至终都是忠于国民党的，或者说忠于党国的，包括他妻子。下面这个故事是
: 我亲眼看见的，距离不超过4米。
: 有一天，我们教会的一个老太太带来了另外一个老太太，都是给孩子看孩子的。被带来
: 的这个老太太，退休了，一看气质就是老师， 经带她来的老太太介绍是中学特级教师
: 。这个国民党出生的长老很热情地过来问候，问她在中学教什么？她说教历史。此长老
|
s**********e
发帖数: 33562 | 9 你自己无知而已。
【在 m********y 的大作中提到】
: 真是这样。目前新出现的抗日民族英雄里面，出现了很多国民党的将领，以前哪里知道
: 啊？
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 难道汪精卫没有投降？
【在 m*********t 的大作中提到】
: 五毛别来这丢人了
:
: 对。领导的那个党国的领导，一个直接投降了；一个想投降没投上。
: 麻烦党国的给说这个是怎么回事啊？
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s*******n
发帖数: 150 | 11 这蒋遗倒是满执著的
把破布缝成件大褂还真不是一般人能干的 |
s*******n
发帖数: 150 | 12 国民党抗日基本分三拨
三分之一抗日，主要在早期
三分之一投降当伪军汉奸
三分之一反共
总的来说是一帮渣滓
【在 s**********e 的大作中提到】
: 难道汪精卫没有投降？
|
s*******n
发帖数: 150 | 13 猴马你太给老中丢脸了吧
【在 m********y 的大作中提到】
: 真是这样。目前新出现的抗日民族英雄里面，出现了很多国民党的将领，以前哪里知道
: 啊？
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h******e
发帖数: 26 | |
x****h
发帖数: 348 | 15 别说那老头，我如果不是对常公的故事甚为了解估计也离挂不远。
【在 h******e 的大作中提到】
: 这几个问题很难回答么？看看这个帖子：
: http://bbs.city.tianya.cn/tianyacity/Content/333/1/124898.shtml
: 但还是不要给那个老头子看了，怕他受不了直接挂掉
|
z***e
发帖数: 5393 | 16 切，虽然我很欣赏中共，但是中学历史教科书上，中共带领下的最大抗日战国是平型关
，歼敌好像是1000。
我6年中学历史，就这个记得最清楚，因为我无法找到第二个tg领导下的更大战果。
好，这1000日本人是日本精英，是日本圣斗士，他们死了之后日本就不行了。
【在 h******e 的大作中提到】
: 这几个问题很难回答么？看看这个帖子：
: http://bbs.city.tianya.cn/tianyacity/Content/333/1/124898.shtml
: 但还是不要给那个老头子看了，怕他受不了直接挂掉
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a**9
发帖数: 879 | 17 其实那一千多人战斗兵只有两三百，给tg十个胆子他们也不敢伏击一千多人的战斗部队
啊，平型关运气好，本来情报说只有个辎重对，两三百号老弱送辎重的，没想到附近一
个日本后勤单位跟着一起过来了，里边还有个野战医疗队，里边几十医生护士带着几百
伤员，结果被tg捡了个便宜，打了千多老弱和伤病员，就这吹上天了
【在 z***e 的大作中提到】
: 切，虽然我很欣赏中共，但是中学历史教科书上，中共带领下的最大抗日战国是平型关
: ，歼敌好像是1000。
: 我6年中学历史，就这个记得最清楚，因为我无法找到第二个tg领导下的更大战果。
: 好，这1000日本人是日本精英，是日本圣斗士，他们死了之后日本就不行了。
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A********t
发帖数: 328 | 18 问题是袁讲的并不真实。他的优势是在讲史的态度和角度，而不是史实本身
【在 m********y 的大作中提到】
: 说起来中学老师教历史，教会的几个年轻人不约而同地谈起来袁腾飞，后来大家说，袁
: 腾飞虽然是中学老师，但主要做的工作是教师培训，不直接给中学生教课。如果给中学
: 师生上课，他讲的在真实也不行，学生要参加高考的。
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A********t
发帖数: 328 | 19 其实你这种想法就是，打仗就要打大的，歼敌多的。发动群众，零敲牛皮糖的不算。
这就是tg批评kmt的消极抗战。
有很多史料说明tg 八年总共歼灭了多少日军，以及kmt从来不碰的皇协军
【在 z***e 的大作中提到】
: 切，虽然我很欣赏中共，但是中学历史教科书上，中共带领下的最大抗日战国是平型关
: ，歼敌好像是1000。
: 我6年中学历史，就这个记得最清楚，因为我无法找到第二个tg领导下的更大战果。
: 好，这1000日本人是日本精英，是日本圣斗士，他们死了之后日本就不行了。
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t*******y
发帖数: 2432 | 20 彭总很生气，后果很严重
【在 z***e 的大作中提到】
: 切，虽然我很欣赏中共，但是中学历史教科书上，中共带领下的最大抗日战国是平型关
: ，歼敌好像是1000。
: 我6年中学历史，就这个记得最清楚，因为我无法找到第二个tg领导下的更大战果。
: 好，这1000日本人是日本精英，是日本圣斗士，他们死了之后日本就不行了。
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t*******y
发帖数: 2432 | 21 还有就是语言
史实错误太多了
【在 A********t 的大作中提到】
: 问题是袁讲的并不真实。他的优势是在讲史的态度和角度，而不是史实本身
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A********t
发帖数: 328 | 22 为什么这种好事kmt部队就碰不上？为什么tg一出手就有了？
包括后来王近山他们出手干掉一车校级观摩团的事情，kmt为啥也碰不上？
至于tg有没有胆，40年百团大战就回答这个问题了
【在 a**9 的大作中提到】
: 其实那一千多人战斗兵只有两三百，给tg十个胆子他们也不敢伏击一千多人的战斗部队
: 啊，平型关运气好，本来情报说只有个辎重对，两三百号老弱送辎重的，没想到附近一
: 个日本后勤单位跟着一起过来了，里边还有个野战医疗队，里边几十医生护士带着几百
: 伤员，结果被tg捡了个便宜，打了千多老弱和伤病员，就这吹上天了
|
K****n
发帖数: 5970 | 23 根据中学课本儿，那是第一个，后面还有啥百团大战。
【在 z***e 的大作中提到】
: 切，虽然我很欣赏中共，但是中学历史教科书上，中共带领下的最大抗日战国是平型关
: ，歼敌好像是1000。
: 我6年中学历史，就这个记得最清楚，因为我无法找到第二个tg领导下的更大战果。
: 好，这1000日本人是日本精英，是日本圣斗士，他们死了之后日本就不行了。
|
w***s
发帖数: 4394 | 24 你不知道就是没碰上？
【在 A********t 的大作中提到】
: 为什么这种好事kmt部队就碰不上？为什么tg一出手就有了？
: 包括后来王近山他们出手干掉一车校级观摩团的事情，kmt为啥也碰不上？
: 至于tg有没有胆，40年百团大战就回答这个问题了
|
g***r
发帖数: 3498 | 25 二战是强国之间的角逐，这些主角主要有苏联、美、英；德国、日本
作为配角的大而弱的中国，对于二战的作用和意义，不在于消灭了多少日军，而在于让
中国坚持住不投降，在于让中国坚持住不成为日军的战略大后方，在于尽可能多地拖住
日军
具体的表现就是让一盘撒沙的中国人民觉悟起来、团结起来、组织起来。。。。。
其实你可以考虑这样一个问题：为什么中共可以在日本占领区后方发展，而国民党不行？
至于国民政府对于抗日战争的贡献，我不知道你
我从小学的历史书淞沪会战、四行仓库、佟麟阁、张自忠、台儿庄这些都是有的
【在 m********y 的大作中提到】
: 先说说这个台湾老兵，他是我经常去的教会的长老，是我们老乡，胶东人，妻子是国民
: 党带到台湾的流亡学生，青岛人。我一去教会，就听见他们的家乡口音，后来知道这个
: 国民党老兵参加了东北的四平战役，还有三大战役。后来到了台湾，国民党送他到了德
: 国念书，后来在这边当了faculty，早已退休，今年83岁，身体很好。 我在史版发过一
: 个关于他对三大战役的看法。
: 他自然自始至终都是忠于国民党的，或者说忠于党国的，包括他妻子。下面这个故事是
: 我亲眼看见的，距离不超过4米。
: 有一天，我们教会的一个老太太带来了另外一个老太太，都是给孩子看孩子的。被带来
: 的这个老太太，退休了，一看气质就是老师， 经带她来的老太太介绍是中学特级教师
: 。这个国民党出生的长老很热情地过来问候，问她在中学教什么？她说教历史。此长老
|
g***r
发帖数: 3498 | 26 你去好好查查
多少国军，转身一变成为了“伪军”、“维持会”
【在 z***e 的大作中提到】
: 切，虽然我很欣赏中共，但是中学历史教科书上，中共带领下的最大抗日战国是平型关
: ，歼敌好像是1000。
: 我6年中学历史，就这个记得最清楚，因为我无法找到第二个tg领导下的更大战果。
: 好，这1000日本人是日本精英，是日本圣斗士，他们死了之后日本就不行了。
|
d******i
发帖数: 1064 | |
h***o
发帖数: 5030 | 28 对，共军专门拣辎重部队打太猥琐
国军一师步兵没有火力掩护正面冲日军地堡
最后整个师被打残还没冲下来
这才叫做英勇，这才叫做国家的脊梁
以后打仗都应该按国军这样打
【在 a**9 的大作中提到】
: 其实那一千多人战斗兵只有两三百，给tg十个胆子他们也不敢伏击一千多人的战斗部队
: 啊，平型关运气好，本来情报说只有个辎重对，两三百号老弱送辎重的，没想到附近一
: 个日本后勤单位跟着一起过来了，里边还有个野战医疗队，里边几十医生护士带着几百
: 伤员，结果被tg捡了个便宜，打了千多老弱和伤病员，就这吹上天了
|
x****h
发帖数: 348 | 29 嗯，袁腾飞讲历史--又焊又接，也忙得很。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 还有就是语言
: 史实错误太多了
|
g***r
发帖数: 3498 | 30 袁腾飞说的不是历史，而是评书
你看他的视频，其实他是很矛盾的一个人
一方面话里话外流露出对于西方民主、自由的向往，一方面又认真严肃地大讲“为天地
立心、为生民请命、为往圣继绝学，为万世开太平”
一方面对于民族独立、国家强大热衷，一方面又能翻过脸就直接指着毛说造原子弹是为
了维护自己的私利，送儿子上前线有自己的私心、死的好
不管什么事情，不管你做什么，他总能骂到你
嘴一张一合，睁开眼闭上眼
宇宙真理尽在他的唾沫里
【在 m********y 的大作中提到】
: 说起来中学老师教历史，教会的几个年轻人不约而同地谈起来袁腾飞，后来大家说，袁
: 腾飞虽然是中学老师，但主要做的工作是教师培训，不直接给中学生教课。如果给中学
: 师生上课，他讲的在真实也不行，学生要参加高考的。
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|
g***r
发帖数: 3498 | 31 有人说袁腾飞是满遗，我觉得很有可能
太祖亦正亦邪，堪称混世魔王，男人中的极品
热衷于攻击中国人，尤其是汉人中具有明显雄性特征历史人物的
一个是西方人，一个是中国国内的一部分少数民族
国内的一部分少数民族比西方人又多了一招的地方是，把黄帝、秦始皇、李世民、朱元
璋等等通通变成非汉人
袁腾飞别的地方其实大体都还正常，而一说到毛，就像屁眼里面涂了一层芥末一样反应
过激
毛再混球，能混过满清那几个“英明君主”么？
【在 x****h 的大作中提到】
: 嗯，袁腾飞讲历史--又焊又接，也忙得很。
|
A********t
发帖数: 328 | 32 ok，如果国军也能碰上好事，那就更没必要指责tg运气好之类的了
【在 w***s 的大作中提到】
: 你不知道就是没碰上？
|
k*****e
发帖数: 22013 | 33 LOL...我看你说的这一方面...一方面...一点都不矛盾。
【在 g***r 的大作中提到】
: 袁腾飞说的不是历史，而是评书
: 你看他的视频，其实他是很矛盾的一个人
: 一方面话里话外流露出对于西方民主、自由的向往，一方面又认真严肃地大讲“为天地
: 立心、为生民请命、为往圣继绝学，为万世开太平”
: 一方面对于民族独立、国家强大热衷，一方面又能翻过脸就直接指着毛说造原子弹是为
: 了维护自己的私利，送儿子上前线有自己的私心、死的好
: 不管什么事情，不管你做什么，他总能骂到你
: 嘴一张一合，睁开眼闭上眼
: 宇宙真理尽在他的唾沫里
|
c***c
发帖数: 21374 | 34 四平战役，三大战役全参加
国军哪支部队的？
全部参加已经很牛了。平津战役后还能从容转战台湾，更牛了。 |
g***r
发帖数: 3498 | 35 因为你自以为你已经找到了“天地的心”，可以睥睨一切“歪理邪说”
你的思想已经僵化，心灵已经封闭起来
从一定意义上来说，你已经走到了自由主义者的对立面
【在 k*****e 的大作中提到】
: LOL...我看你说的这一方面...一方面...一点都不矛盾。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 36 这个“因为”到底是怎么个因为法，彻底没有看懂。
还是你随便把对方yy一番，在前面套上“因为”二字，
就以为自己找到解释了？
【在 g***r 的大作中提到】
: 因为你自以为你已经找到了“天地的心”，可以睥睨一切“歪理邪说”
: 你的思想已经僵化，心灵已经封闭起来
: 从一定意义上来说，你已经走到了自由主义者的对立面
|
g***r
发帖数: 3498 | 37 自由平等的社会
哪来的什么“主旋律”？哪来的什么“为天地立心”？
又哪里有什么亘古不变，万世永存的“真理”？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 这个“因为”到底是怎么个因为法，彻底没有看懂。
: 还是你随便把对方yy一番，在前面套上“因为”二字，
: 就以为自己找到解释了？
|
g***r
发帖数: 3498 | 38 为天地“立心”的过程
无一不伴随着对边缘人、对非主流的歧视和迫害
【在 g***r 的大作中提到】
: 自由平等的社会
: 哪来的什么“主旋律”？哪来的什么“为天地立心”？
: 又哪里有什么亘古不变，万世永存的“真理”？
|
w*****e
发帖数: 721 | 39 Who fought jap? Ask japs.
Did they go after KMT or did they go after tg?
I think the answer is obvious. |
k*****e
发帖数: 22013 | 40 为什么？天地生化万物，形成大千世界，这不正是多元化的主张吗？
为天地立心，无非就是说：为社会建造一个价值观，
“平等”“自由”本身就是一种价值观，就可以作为“心”来立。
为什么会推理出“立心”就是对非主流的歧视和迫害？
【在 g***r 的大作中提到】
: 为天地“立心”的过程
: 无一不伴随着对边缘人、对非主流的歧视和迫害
|
|
|
g***r
发帖数: 3498 | 41 为天地立心
天地本无心，立心的过程实质上就是一部分人的主张成为“主旋律”的过程
所谓真正的“自由”，所谓真正的“平等”
本来就是没有“大”没有“小”，没有“高贵”没有“卑贱”，不论“强”、“先进”
和“弱”、“愚昧”的
自由平等的价值观，其实质就是“对于一个人的不平等，就是对于所有人类的不平等”
而已
人人皆为自己个体的“心”
又要你去立一个什么整体上的“天地的心”？
历史上无论东西方，屡见不鲜的“为天地立心”，这个“心”可以是忠君，可以是爱国
，可以是民族主义，可以是上帝，可以是安拉，可以是烧死科学家，可以是处决同性恋
。。。。。。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 为什么？天地生化万物，形成大千世界，这不正是多元化的主张吗？
: 为天地立心，无非就是说：为社会建造一个价值观，
: “平等”“自由”本身就是一种价值观，就可以作为“心”来立。
: 为什么会推理出“立心”就是对非主流的歧视和迫害？
|
z***e
发帖数: 5393 | 42 请问，是不是只需要打伏击和游击，就不要正面对抗大部队了？什么淞沪会战大家都不
打了，等日本人占领了中国，再学伊拉克这样打游击慢慢耗？？？
百团大战，我没印象在中学课本里面说了歼敌多少人，如果是很多，嗯，tg会低调，不
会写出来...
【在 A********t 的大作中提到】
: 为什么这种好事kmt部队就碰不上？为什么tg一出手就有了？
: 包括后来王近山他们出手干掉一车校级观摩团的事情，kmt为啥也碰不上？
: 至于tg有没有胆，40年百团大战就回答这个问题了
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 这仍然是你自己无知或者没有念过中学。
你不知道百团大战？
【在 z***e 的大作中提到】
: 切，虽然我很欣赏中共，但是中学历史教科书上，中共带领下的最大抗日战国是平型关
: ，歼敌好像是1000。
: 我6年中学历史，就这个记得最清楚，因为我无法找到第二个tg领导下的更大战果。
: 好，这1000日本人是日本精英，是日本圣斗士，他们死了之后日本就不行了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 “没想到附近一个日本后勤单位跟着一起过来了，里边还有个野战医疗队，里边几十医
生护士带着几百
伤员”
信口开河
【在 a**9 的大作中提到】
: 其实那一千多人战斗兵只有两三百，给tg十个胆子他们也不敢伏击一千多人的战斗部队
: 啊，平型关运气好，本来情报说只有个辎重对，两三百号老弱送辎重的，没想到附近一
: 个日本后勤单位跟着一起过来了，里边还有个野战医疗队，里边几十医生护士带着几百
: 伤员，结果被tg捡了个便宜，打了千多老弱和伤病员，就这吹上天了
|
s**********e
发帖数: 33562 | 45 打伏击，游击，正面正规作战，都是需要的。
百团大战的歼敌人数当然比平型关高。事实上TG的战绩比平型关高或者差不多的不只一
个，例如长乐村战斗战绩就比平型关高。但是中学历史教科书又不是抗战史，没必要把
所有内容写那么详细。
说到底，是你自己无知，而且无知还要让大家都知道你无知。
【在 z***e 的大作中提到】
: 请问，是不是只需要打伏击和游击，就不要正面对抗大部队了？什么淞沪会战大家都不
: 打了，等日本人占领了中国，再学伊拉克这样打游击慢慢耗？？？
: 百团大战，我没印象在中学课本里面说了歼敌多少人，如果是很多，嗯，tg会低调，不
: 会写出来...
|
p********n
发帖数: 2482 | 46 谁来写个中学特级教师的版本，来问问抗战领导的kmt和国军在抗战大部分时间里是猫
在哪里的，跟日军一年有几仗。
【在 m********y 的大作中提到】
: 先说说这个台湾老兵，他是我经常去的教会的长老，是我们老乡，胶东人，妻子是国民
: 党带到台湾的流亡学生，青岛人。我一去教会，就听见他们的家乡口音，后来知道这个
: 国民党老兵参加了东北的四平战役，还有三大战役。后来到了台湾，国民党送他到了德
: 国念书，后来在这边当了faculty，早已退休，今年83岁，身体很好。 我在史版发过一
: 个关于他对三大战役的看法。
: 他自然自始至终都是忠于国民党的，或者说忠于党国的，包括他妻子。下面这个故事是
: 我亲眼看见的，距离不超过4米。
: 有一天，我们教会的一个老太太带来了另外一个老太太，都是给孩子看孩子的。被带来
: 的这个老太太，退休了，一看气质就是老师， 经带她来的老太太介绍是中学特级教师
: 。这个国民党出生的长老很热情地过来问候，问她在中学教什么？她说教历史。此长老
|
i*******r
发帖数: 377 | 47 1937年至1945年，国军打了22次会战、1777个大型战役，仅有3个战役收复国土超过
1000平
方公里，其他则丢了至少上百万平方公里国土。国军阵亡兵员132万，叛逃旅长以上高
级将
领超过69人，有58万国军投靠日军。（还不包括汪精卫伪政府投降的汉奸军队人数）国
民党
中央委员投敌的有20人。
1937年至1945年，国民党为抗战徵召兵员（强拉壮丁）1405万人，减员417万人（含伤
亡和
逃亡数）。八年抗战中，国民党军队非正常减员高达851万人，其中重伤不治、病死、
死于
事故的人员至少超过100万人。
1937年至1945年，国民党政府丢失国土126.3万平方公里（不算东北三省上百万平方公
里国
土），丢失1500多座县市，涉及全国26个省级行政区，河南省大部、山西省大部、绥远
省大
部、广东大部、湖北省大部、湖南省大部、广西省大部、江西省大部相继沦陷。沦陷区
人口
达2.078亿，占中国人口半数。军民伤亡共3500多万人，财产损失超过5600亿美元（部
分资
料来自中华民国抗战赔偿委员会《中国责令日本赔偿损失之说贴》） |
i*******r
发帖数: 377 | 48 没多少，就58w 而已
【在 g***r 的大作中提到】
: 你去好好查查
: 多少国军，转身一变成为了“伪军”、“维持会”
|
W*****o
发帖数: 1780 | 49 土工才占了多少地方，有多少资源，老蒋可是占着几乎全国的资源，打仗打得比土工还
差那不是饭桶吗？ |
K*****y
发帖数: 1793 | 50 好汉难敌四手。
【在 W*****o 的大作中提到】
: 土工才占了多少地方，有多少资源，老蒋可是占着几乎全国的资源，打仗打得比土工还
: 差那不是饭桶吗？
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j***k
发帖数: 2719 | 51 这个老头是大陆国民党老兵，后来逃到台湾，不是台湾老兵。
台湾老兵效力大日本帝国海军，陆军，高砂义勇队，和国民党老兵不是一个概念。
【在 m********y 的大作中提到】
: 先说说这个台湾老兵，他是我经常去的教会的长老，是我们老乡，胶东人，妻子是国民
: 党带到台湾的流亡学生，青岛人。我一去教会，就听见他们的家乡口音，后来知道这个
: 国民党老兵参加了东北的四平战役，还有三大战役。后来到了台湾，国民党送他到了德
: 国念书，后来在这边当了faculty，早已退休，今年83岁，身体很好。 我在史版发过一
: 个关于他对三大战役的看法。
: 他自然自始至终都是忠于国民党的，或者说忠于党国的，包括他妻子。下面这个故事是
: 我亲眼看见的，距离不超过4米。
: 有一天，我们教会的一个老太太带来了另外一个老太太，都是给孩子看孩子的。被带来
: 的这个老太太，退休了，一看气质就是老师， 经带她来的老太太介绍是中学特级教师
: 。这个国民党出生的长老很热情地过来问候，问她在中学教什么？她说教历史。此长老
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S*******r
发帖数: 11017 | 52 都是被洗脑的
共产党和国民党在台上做法都一样 有啥区别 |
k*****e
发帖数: 22013 | 53 那是因为过去，立心立了"忠君爱国民族主义"的心
现在你也可以立"民主自由平等博爱"的心
民主自由平等博爱的价值观又不是说
不去管它就自然会在每个人心里生出来
也要象宣传主旋律一样地宣传启蒙，
要不然“启蒙运动”是干什么的？不就是“立心”嘛。
照你的说法，"启蒙运动"是走在自由主义的反面？？？
【在 g***r 的大作中提到】
: 为天地立心
: 天地本无心，立心的过程实质上就是一部分人的主张成为“主旋律”的过程
: 所谓真正的“自由”，所谓真正的“平等”
: 本来就是没有“大”没有“小”，没有“高贵”没有“卑贱”，不论“强”、“先进”
: 和“弱”、“愚昧”的
: 自由平等的价值观，其实质就是“对于一个人的不平等，就是对于所有人类的不平等”
: 而已
: 人人皆为自己个体的“心”
: 又要你去立一个什么整体上的“天地的心”？
: 历史上无论东西方，屡见不鲜的“为天地立心”，这个“心”可以是忠君，可以是爱国
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w********t
发帖数: 12853 | 54 抗战肯定是蒋介石领导的，这个共产党也承认过； 正面战场主要由国军去打，这个大
陆现在也不否定。但是对于国共两党领导的武装力量的抗日努力，哪一个更加成功，还
是可以评说的。 国军抗日当然也有辉煌战例，但是共产党居然能在日军心脏地带发展
60 万人，就算是许多国民党指责的“游而不击“，也是相当的不容易，说这些游击队
牵制大量日军还是恰当的。
【在 m********y 的大作中提到】
: 先说说这个台湾老兵，他是我经常去的教会的长老，是我们老乡，胶东人，妻子是国民
: 党带到台湾的流亡学生，青岛人。我一去教会，就听见他们的家乡口音，后来知道这个
: 国民党老兵参加了东北的四平战役，还有三大战役。后来到了台湾，国民党送他到了德
: 国念书，后来在这边当了faculty，早已退休，今年83岁，身体很好。 我在史版发过一
: 个关于他对三大战役的看法。
: 他自然自始至终都是忠于国民党的，或者说忠于党国的，包括他妻子。下面这个故事是
: 我亲眼看见的，距离不超过4米。
: 有一天，我们教会的一个老太太带来了另外一个老太太，都是给孩子看孩子的。被带来
: 的这个老太太，退休了，一看气质就是老师， 经带她来的老太太介绍是中学特级教师
: 。这个国民党出生的长老很热情地过来问候，问她在中学教什么？她说教历史。此长老
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r*****y
发帖数: 53800 | 55 王近山那个纯粹是吹牛灌水，实际歼灭的根本不是什么校级军官观摩团，大概相当于军
校的学员。
【在 A********t 的大作中提到】
: 为什么这种好事kmt部队就碰不上？为什么tg一出手就有了？
: 包括后来王近山他们出手干掉一车校级观摩团的事情，kmt为啥也碰不上？
: 至于tg有没有胆，40年百团大战就回答这个问题了
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x******a
发帖数: 6336 | 56 1.估计是老常。如果参加两个，多半是杜yi明
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 三大战役全参加了？吹牛皮吧？
: 2 共军哪里呆？很难回答吗？在晋冀鲁豫，在山东，在冀东，在东北，在晋察冀，全是
: 国民党军丢的地方。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 57 不矛盾，袁认为tg是民族独立/国家强大的阻碍。
【在 g***r 的大作中提到】
: 袁腾飞说的不是历史，而是评书
: 你看他的视频，其实他是很矛盾的一个人
: 一方面话里话外流露出对于西方民主、自由的向往，一方面又认真严肃地大讲“为天地
: 立心、为生民请命、为往圣继绝学，为万世开太平”
: 一方面对于民族独立、国家强大热衷，一方面又能翻过脸就直接指着毛说造原子弹是为
: 了维护自己的私利，送儿子上前线有自己的私心、死的好
: 不管什么事情，不管你做什么，他总能骂到你
: 嘴一张一合，睁开眼闭上眼
: 宇宙真理尽在他的唾沫里
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r*****y
发帖数: 53800 | 58 全参加的应该没有，参加了两个还能全身而退的还是有的。平津战役中驻守塘沽的国军
都从海上成功撤退了。
【在 c***c 的大作中提到】
: 四平战役，三大战役全参加
: 国军哪支部队的？
: 全部参加已经很牛了。平津战役后还能从容转战台湾，更牛了。
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a**9
发帖数: 879 | 59 刘玉章吧，他的五十二军几乎可以算打满全场，也可以算参加淮海战役，后来还参加了
战上海，最后成功跑路了，神人
【在 r*****y 的大作中提到】
: 全参加的应该没有，参加了两个还能全身而退的还是有的。平津战役中驻守塘沽的国军
: 都从海上成功撤退了。
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a**9
发帖数: 879 | 60 算尉级军官吧
王近山其实就是能吹，打日本跟着刘伯承算不错，后来去了朝鲜就尿了裤子
【在 r*****y 的大作中提到】
: 王近山那个纯粹是吹牛灌水，实际歼灭的根本不是什么校级军官观摩团，大概相当于军
: 校的学员。
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r*****y
发帖数: 53800 | 61 第五次战役，数王近山牛皮吹得最大，结果输得最惨。
【在 a**9 的大作中提到】
: 算尉级军官吧
: 王近山其实就是能吹，打日本跟着刘伯承算不错，后来去了朝鲜就尿了裤子
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m********y
发帖数: 21909 | 62 四平是肯定参加了，就是四平跟林彪打得那个部队。三大战役参加了一个，当然不会都
参加，参加的哪个我忘了，可以周末问问。你这样的问题很不用脑子，挑字眼很高明吗？
【在 c***c 的大作中提到】
: 四平战役，三大战役全参加
: 国军哪支部队的？
: 全部参加已经很牛了。平津战役后还能从容转战台湾，更牛了。
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m********y
发帖数: 21909 | 63 你挑这种字眼，算你高明还是愚蠢?
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 三大战役全参加了？吹牛皮吧？
: 2 共军哪里呆？很难回答吗？在晋冀鲁豫，在山东，在冀东，在东北，在晋察冀，全是
: 国民党军丢的地方。
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m********y
发帖数: 21909 | 64 呆在这些地方，打了几仗？剿灭多少日军？
以前还很是佩服游击战，现在知道，光打游击战是不能取得决定性胜利的，也就只能搞
得敌人无奈而已。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 三大战役全参加了？吹牛皮吧？
: 2 共军哪里呆？很难回答吗？在晋冀鲁豫，在山东，在冀东，在东北，在晋察冀，全是
: 国民党军丢的地方。
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m********y
发帖数: 21909 | 65 tg很恨彭德怀打百团大战，你忘了中学课本怎么写的了？暴露了实力。所以很难相信tg
会全心全意抗战。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 打伏击，游击，正面正规作战，都是需要的。
: 百团大战的歼敌人数当然比平型关高。事实上TG的战绩比平型关高或者差不多的不只一
: 个，例如长乐村战斗战绩就比平型关高。但是中学历史教科书又不是抗战史，没必要把
: 所有内容写那么详细。
: 说到底，是你自己无知，而且无知还要让大家都知道你无知。
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s**********e
发帖数: 33562 | 66 请你把中学课本原话列出来。谢谢。
tg
【在 m********y 的大作中提到】
: tg很恨彭德怀打百团大战，你忘了中学课本怎么写的了？暴露了实力。所以很难相信tg
: 会全心全意抗战。
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s**********e
发帖数: 33562 | 67 这当然不是字眼问题。
一个人说他参加过三大战役，我当然有权质疑，因为这个可能性非常之小。
【在 m********y 的大作中提到】
: 你挑这种字眼，算你高明还是愚蠢?
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s**********e
发帖数: 33562 | 68 消灭日军的数字八路自有统计。日军在<华北治安战>里面可没有说他们只是无奈。
打游击战不能取得决定性胜利，难道国民党证明战场就取得什么决定性胜利了吗？更何
况游击战完全可能达到战略目的，例如越南战争。
【在 m********y 的大作中提到】
: 呆在这些地方，打了几仗？剿灭多少日军？
: 以前还很是佩服游击战，现在知道，光打游击战是不能取得决定性胜利的，也就只能搞
: 得敌人无奈而已。
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r*****y
发帖数: 53800 | 69 查了一下，连尉级军官都没有确切出处，很可能只是士级。
【在 a**9 的大作中提到】
: 算尉级军官吧
: 王近山其实就是能吹，打日本跟着刘伯承算不错，后来去了朝鲜就尿了裤子
|
w***o
发帖数: 3428 | |
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m***6
发帖数: 8479 | 71 胶东还真没国军什么事
都是地方武装根鬼子斗。国军的伪军倒是不少
【在 m********y 的大作中提到】
: 先说说这个台湾老兵，他是我经常去的教会的长老，是我们老乡，胶东人，妻子是国民
: 党带到台湾的流亡学生，青岛人。我一去教会，就听见他们的家乡口音，后来知道这个
: 国民党老兵参加了东北的四平战役，还有三大战役。后来到了台湾，国民党送他到了德
: 国念书，后来在这边当了faculty，早已退休，今年83岁，身体很好。 我在史版发过一
: 个关于他对三大战役的看法。
: 他自然自始至终都是忠于国民党的，或者说忠于党国的，包括他妻子。下面这个故事是
: 我亲眼看见的，距离不超过4米。
: 有一天，我们教会的一个老太太带来了另外一个老太太，都是给孩子看孩子的。被带来
: 的这个老太太，退休了，一看气质就是老师， 经带她来的老太太介绍是中学特级教师
: 。这个国民党出生的长老很热情地过来问候，问她在中学教什么？她说教历史。此长老
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r*****y
发帖数: 53800 | 72 胶东人不一定在胶东打仗。
【在 m***6 的大作中提到】
: 胶东还真没国军什么事
: 都是地方武装根鬼子斗。国军的伪军倒是不少
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s**********e
发帖数: 33562 | 73 52军应该是没有参加淮海战役。54军倒是参加了辽沈和淮海，都是进攻，都是被打得头
破血流。
52军运气很好，虽然每次跑路都损失惨重。
【在 a**9 的大作中提到】
: 刘玉章吧，他的五十二军几乎可以算打满全场，也可以算参加淮海战役，后来还参加了
: 战上海，最后成功跑路了，神人
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s**********e
发帖数: 33562 | 74 我是主人
【在 w***o 的大作中提到】
: 大伙对版主mm还是留点面子
: 别老围着打脸
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s**********e
发帖数: 33562 | 75 上甘岭还可以啊。。当然五次战役是太轻敌了。
【在 a**9 的大作中提到】
: 算尉级军官吧
: 王近山其实就是能吹，打日本跟着刘伯承算不错，后来去了朝鲜就尿了裤子
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c***c
发帖数: 21374 | 76 吹把你
参加了四平战役+ 三大战役，转眼就转进成了“三大战役参加了一个，当然不会都”
当真是国军转战千里，共匪追尤不及
顺便提醒你，四平战役打了四次，这就是四平这个城市名字的来历：为什么不叫三平，
不叫五平，不叫六瓶。
哈哈。
吗？
【在 m********y 的大作中提到】
: 四平是肯定参加了，就是四平跟林彪打得那个部队。三大战役参加了一个，当然不会都
: 参加，参加的哪个我忘了，可以周末问问。你这样的问题很不用脑子，挑字眼很高明吗？
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c***c
发帖数: 21374 | 77 打脸已经很给面子了
【在 w***o 的大作中提到】
: 大伙对版主mm还是留点面子
: 别老围着打脸
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m********y
发帖数: 21909 | 78 啥打脸不打脸的？不信就拉倒，就当我编排的，我确实也没有搞访谈，也没有笔录，听
一耳朵的事儿，写了写，就那么多250跟在后面搞研究。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 79 好吧，这个贴子下面回贴的都是250。呵呵。
【在 m********y 的大作中提到】
: 啥打脸不打脸的？不信就拉倒，就当我编排的，我确实也没有搞访谈，也没有笔录，听
: 一耳朵的事儿，写了写，就那么多250跟在后面搞研究。
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m********y
发帖数: 21909 | 80 你尤其是250，质疑我的都是250，一个故事而已，又不是历史。好吧，我周末问问那个
国民党老兵，算是对你们的认真有个交待，他在四平打的哪一仗？三大战役打得哪一役？
你们还有什么问题？我可以代问。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 好吧，这个贴子下面回贴的都是250。呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 81 你是500，比250还250。呵呵。
役？
【在 m********y 的大作中提到】
: 你尤其是250，质疑我的都是250，一个故事而已，又不是历史。好吧，我周末问问那个
: 国民党老兵，算是对你们的认真有个交待，他在四平打的哪一仗？三大战役打得哪一役？
: 你们还有什么问题？我可以代问。
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s**********e
发帖数: 33562 | 82 既然是故事，那就是虚构的。你拿个虚构的东西出来又不说明是虚构的。浪费我们的感
情啊。
役？
【在 m********y 的大作中提到】
: 你尤其是250，质疑我的都是250，一个故事而已，又不是历史。好吧，我周末问问那个
: 国民党老兵，算是对你们的认真有个交待，他在四平打的哪一仗？三大战役打得哪一役？
: 你们还有什么问题？我可以代问。
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s******8
发帖数: 7105 | 83
你也没证据证明那位老人没打过三次战役，其实你连那老人的名字是啥都不知道，就跑
出来左打脸，右骂人的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 既然是故事，那就是虚构的。你拿个虚构的东西出来又不说明是虚构的。浪费我们的感
: 情啊。
:
: 役？
|
s******8
发帖数: 7105 | 84
越南情况不一样，有中国苏联提供几百亿美金的援助物资不成问题，更重要的是美国没
搞三光。 如果抗日光靠游击队结果是跟大清朝一样的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 消灭日军的数字八路自有统计。日军在<华北治安战>里面可没有说他们只是无奈。
: 打游击战不能取得决定性胜利，难道国民党证明战场就取得什么决定性胜利了吗？更何
: 况游击战完全可能达到战略目的，例如越南战争。
|
d********a
发帖数: 9567 | 85
这个我可以证明她没说错。
我觉得你还是面对历史事实好，1945年起批判彭德怀，就开始用百团大战的黑材料了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 既然是故事，那就是虚构的。你拿个虚构的东西出来又不说明是虚构的。浪费我们的感
: 情啊。
:
: 役？
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s**********e
发帖数: 33562 | 86 你也认为我打猴妈的脸了？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 越南情况不一样，有中国苏联提供几百亿美金的援助物资不成问题，更重要的是美国没
: 搞三光。 如果抗日光靠游击队结果是跟大清朝一样的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 87 中学课本原话在哪里？没原文没真相。
【在 d********a 的大作中提到】
:
: 这个我可以证明她没说错。
: 我觉得你还是面对历史事实好，1945年起批判彭德怀，就开始用百团大战的黑材料了。
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s******8
发帖数: 7105 | 88
你是在诡辩。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你也认为我打猴妈的脸了？
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d********a
发帖数: 9567 | 89
你要这么说，就没劲了。
我等难不成回国给你到旧书摊找去？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 中学课本原话在哪里？没原文没真相。
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d********a
发帖数: 9567 | 90 1945年2月至7月之间，中共“七大”召开之前和之后，在延安同时召开了一次前后有43
天的“华北座谈会”，亦即2月1日至7月25日的“华北地方与军队工作同志的座谈会”
。参加会议的有刘少奇、彭德怀、林彪等，大会推选薄一波为主席。
华北座谈会本来安排的议题是总结华北敌后抗战的工作，“是因为在华北主要是在晋冀
鲁豫区的工作中，地方干部及一部分军队干部对彭德怀同志有某些意见，长期未得到解
决”(薄一波语)，所以利用七大开会前的时机来解决一下这个问题，这也是由薄一波向
彭德怀建议召开的。彭德怀当时也说：“我早有这个想法。我这个人是‘高山上倒马桶
，臭气出了名的’，让大家批评批评很好嘛。”
彭德怀在座谈会上检讨了在工作中的缺点和失误。他在2月1日的报告中，如对众说纷纭
的“百团大战”，认为其“弱点是暴露了力量，警惕了敌人注意自己。敌人1941年、
1942年严重搞我们，但是否由百团大战引起，这还不能过早结论。不管怎样，敌人是要
搞我们的”。除军事之外，彭德怀还检讨了1940年黎城会议(即中共北方局召开的太行
、太岳、冀南等根据地高干会议)“有正确与错误的两个方面”、抗战初期“对国民党
提‘互相帮助，互相发展’，未分析具体对象”以及整军运动中“未解决群众路线问题
”等；“百团大战”之后“对敌人的自首政策在原则问题上的严肃性与具体问题上的灵
活性未结合”、“对敌人的‘治安强化运动’新阴谋，半年未研究，造成被动”以及“
对皖南事变不冷静”等；1943年彭德怀在太行高干会讲话的错误，等等。
但是，后来这个座谈会却发展为对彭德怀的过火批评，这主要是康生参加会议后所导致
的。“康生首先打了一炮”，从此把座谈会变成了批判会，讨论、批评的内容变成对彭
德怀历史问题的“清算”。康生气势汹汹地对彭德怀说：你在抗战开始时执行的是王明
路线。你不懂根据地建设的规律，不发动群众。你组织的百团大战过早地暴露了我军力
量，把日军力量大部吸引过来，帮了国民党蒋介石的忙。”等等(薄一波《七十年奋斗
与思考(上卷)》)。
其实，除了康生这个因素，对彭德怀的不公正的批评还受到当时中共整风中出现的左倾
影响，以及由于彭德怀在党内树敌过多等所导致。于是，就出现了令人寒心的一幕：几
乎全场一致集中火力批判百团大战，“一些同志在发言中说彭总领导的百团大战是大错
误，一是暴露了自己的力量，二是帮助了国民党顽固派”。对彭德怀有积怨的罗瑞卿当
着彭德怀的面说：“主席要我们坚持真理，修正错误，而你却总是坚持错误，修正真理
。”只有少数人主持公道为彭德怀缓颊，如萧克的发言“也批评了彭的错误”，但说“
百团大战在军事上打得不错，扫除了敌伪许多军事设施，恢复了根据地不少面积”等等
。但马上有人说他思想落后跟不上形势(《萧克回忆录》)。薄一波回顾说：“我和杨尚
昆、安子文同志都是参加了并且完全赞同百团大战的，可是在这种气氛下，未能起来据
理反驳，内心深感不安和惭愧。” |
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 91 你没有证据你凭什么肯定中学教材里面这么说的？
【在 d********a 的大作中提到】
: 1945年2月至7月之间，中共“七大”召开之前和之后，在延安同时召开了一次前后有43
: 天的“华北座谈会”，亦即2月1日至7月25日的“华北地方与军队工作同志的座谈会”
: 。参加会议的有刘少奇、彭德怀、林彪等，大会推选薄一波为主席。
: 华北座谈会本来安排的议题是总结华北敌后抗战的工作，“是因为在华北主要是在晋冀
: 鲁豫区的工作中，地方干部及一部分军队干部对彭德怀同志有某些意见，长期未得到解
: 决”(薄一波语)，所以利用七大开会前的时机来解决一下这个问题，这也是由薄一波向
: 彭德怀建议召开的。彭德怀当时也说：“我早有这个想法。我这个人是‘高山上倒马桶
: ，臭气出了名的’，让大家批评批评很好嘛。”
: 彭德怀在座谈会上检讨了在工作中的缺点和失误。他在2月1日的报告中，如对众说纷纭
: 的“百团大战”，认为其“弱点是暴露了力量，警惕了敌人注意自己。敌人1941年、
|
d********a
发帖数: 9567 | 92 1945年2月至7月之间，中共“七大”召开之前和之后，在延安同时召开了一次前后有43
天的“华北座谈会”，亦即2月1日至7月25日的“华北地方与军队工作同志的座谈会”
。参加会议的有刘少奇、彭德怀、林彪等，大会推选薄一波为主席。
华北座谈会本来安排的议题是总结华北敌后抗战的工作，“是因为在华北主要是在晋冀
鲁豫区的工作中，地方干部及一部分军队干部对彭德怀同志有某些意见，长期未得到解
决”(薄一波语)，所以利用七大开会前的时机来解决一下这个问题，这也是由薄一波向
彭德怀建议召开的。彭德怀当时也说：“我早有这个想法。我这个人是‘高山上倒马桶
，臭气出了名的’，让大家批评批评很好嘛。”
彭德怀在座谈会上检讨了在工作中的缺点和失误。他在2月1日的报告中，如对众说纷纭
的“百团大战”，认为其“弱点是暴露了力量，警惕了敌人注意自己。敌人1941年、
1942年严重搞我们，但是否由百团大战引起，这还不能过早结论。不管怎样，敌人是要
搞我们的”。除军事之外，彭德怀还检讨了1940年黎城会议(即中共北方局召开的太行
、太岳、冀南等根据地高干会议)“有正确与错误的两个方面”、抗战初期“对国民党
提‘互相帮助，互相发展’，未分析具体对象”以及整军运动中“未解决群众路线问题
”等；“百团大战”之后“对敌人的自首政策在原则问题上的严肃性与具体问题上的灵
活性未结合”、“对敌人的‘治安强化运动’新阴谋，半年未研究，造成被动”以及“
对皖南事变不冷静”等；1943年彭德怀在太行高干会讲话的错误，等等。
但是，后来这个座谈会却发展为对彭德怀的过火批评，这主要是康生参加会议后所导致
的。“康生首先打了一炮”，从此把座谈会变成了批判会，讨论、批评的内容变成对彭
德怀历史问题的“清算”。康生气势汹汹地对彭德怀说：你在抗战开始时执行的是王明
路线。你不懂根据地建设的规律，不发动群众。你组织的百团大战过早地暴露了我军力
量，把日军力量大部吸引过来，帮了国民党蒋介石的忙。”等等(薄一波《七十年奋斗
与思考(上卷)》)。
其实，除了康生这个因素，对彭德怀的不公正的批评还受到当时中共整风中出现的左倾
影响，以及由于彭德怀在党内树敌过多等所导致。于是，就出现了令人寒心的一幕：几
乎全场一致集中火力批判百团大战，“一些同志在发言中说彭总领导的百团大战是大错
误，一是暴露了自己的力量，二是帮助了国民党顽固派”。对彭德怀有积怨的罗瑞卿当
着彭德怀的面说：“主席要我们坚持真理，修正错误，而你却总是坚持错误，修正真理
。”只有少数人主持公道为彭德怀缓颊，如萧克的发言“也批评了彭的错误”，但说“
百团大战在军事上打得不错，扫除了敌伪许多军事设施，恢复了根据地不少面积”等等
。但马上有人说他思想落后跟不上形势(《萧克回忆录》)。薄一波回顾说：“我和杨尚
昆、安子文同志都是参加了并且完全赞同百团大战的，可是在这种气氛下，未能起来据
理反驳，内心深感不安和惭愧。” |
d********a
发帖数: 9567 | 93
你这点逻辑学的，现在的课本里没说伟大领袖华主席，难道华主席作为伟大领袖就没有
领导过中国吗？
太幼齿了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你没有证据你凭什么肯定中学教材里面这么说的？
|
s******8
发帖数: 7105 | 94
你读过中学吗？你好歹也是70后，当年历史教课书就是写着百团大战虽然消灭很多日本
人，但是过早暴露共军实力。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你没有证据你凭什么肯定中学教材里面这么说的？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 95 我质疑的是中学课本里面有没有这个说法，而不是这个说法本身是否真实。
这么简单的逻辑都搞不懂？
【在 d********a 的大作中提到】
:
: 你这点逻辑学的，现在的课本里没说伟大领袖华主席，难道华主席作为伟大领袖就没有
: 领导过中国吗？
: 太幼齿了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 96 到底哪本教材？哪一页？没原文没真相。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你读过中学吗？你好歹也是70后，当年历史教课书就是写着百团大战虽然消灭很多日本
: 人，但是过早暴露共军实力。
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s******8
发帖数: 7105 | 97
有真相你会么样？你不是换个牛角尖继续钻吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 到底哪本教材？哪一页？没原文没真相。
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d********a
发帖数: 9567 | 98
那么你必须尊重一个基本的事实，你党的中学课本是七十二变的。
所以，你需要向猴妈了解那个年代的课本。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我质疑的是中学课本里面有没有这个说法，而不是这个说法本身是否真实。
: 这么简单的逻辑都搞不懂？
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W*****o
发帖数: 1780 | 99 不错了，大陆的教科书还很大篇幅赞扬了国军不少，台儿庄，上海813什么的。台湾的
教科书呢？没有平型关大捷，没有百团大战，没有游击战，也没有反“扫荡”。台版教
科书把中国共产党的敌后抗战完全抹杀。相比台湾，在描写抗战最主要的一节“抗日战
争”中找不到一个字描写过GCD军队抗战。大陆已经算是nice多了。 |
m********y
发帖数: 21909 | 100 我说的故事是国民党老将质问特级教师的故事，可国民党老将打仗的事儿，这可不是故
事。
你等着吧，我周末就把这个事儿当回事儿办，我好好问问。
你说你怎么跟打了鸡血一样呢？还说我浪费你的感情。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 既然是故事，那就是虚构的。你拿个虚构的东西出来又不说明是虚构的。浪费我们的感
: 情啊。
:
: 役？
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m********y
发帖数: 21909 | 101 自己摔个大马趴，说别人被打疼了。
【在 w***o 的大作中提到】
: 大伙对版主mm还是留点面子
: 别老围着打脸
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m********y
发帖数: 21909 | 102 历史教科书上大体上这么说的，彭德怀的百团大战暴露了共产党的实力，从此日本就开
始认真对待gcd了，国民党也开始认真对待gcd了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 中学课本原话在哪里？没原文没真相。
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s******8
发帖数: 7105 | 103
老虎肉这个软货，逃跑了。
【在 m********y 的大作中提到】
: 历史教科书上大体上这么说的，彭德怀的百团大战暴露了共产党的实力，从此日本就开
: 始认真对待gcd了，国民党也开始认真对待gcd了。
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b********r
发帖数: 1080 | 104 都已经是极毒徒了，就别掺和中国人的事了吧。恶心。 |
c***c
发帖数: 21374 | |
z**n
发帖数: 22303 | 106 教会长老诶，有上帝在背后撑腰的诶。
【在 h******e 的大作中提到】
: 这几个问题很难回答么？看看这个帖子：
: http://bbs.city.tianya.cn/tianyacity/Content/333/1/124898.shtml
: 但还是不要给那个老头子看了，怕他受不了直接挂掉
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w**********e
发帖数: 34 | 107 太能吹了，三个战役全参加？
从辽沈撤出来的两三个军可没有调往淮海战场
淮海全身而退的刘汝明，李延年的军队撤到江南了
平津的时候老傅手下，活着的都改编了。只有团以上军官给运到南京去了。
如果三大战役全参加了，只能说，这人会teleport.....
【在 m********y 的大作中提到】
: 先说说这个台湾老兵，他是我经常去的教会的长老，是我们老乡，胶东人，妻子是国民
: 党带到台湾的流亡学生，青岛人。我一去教会，就听见他们的家乡口音，后来知道这个
: 国民党老兵参加了东北的四平战役，还有三大战役。后来到了台湾，国民党送他到了德
: 国念书，后来在这边当了faculty，早已退休，今年83岁，身体很好。 我在史版发过一
: 个关于他对三大战役的看法。
: 他自然自始至终都是忠于国民党的，或者说忠于党国的，包括他妻子。下面这个故事是
: 我亲眼看见的，距离不超过4米。
: 有一天，我们教会的一个老太太带来了另外一个老太太，都是给孩子看孩子的。被带来
: 的这个老太太，退休了，一看气质就是老师， 经带她来的老太太介绍是中学特级教师
: 。这个国民党出生的长老很热情地过来问候，问她在中学教什么？她说教历史。此长老
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s******8
发帖数: 7105 | 108
因为中六合彩机率比被雷劈还低，所以根本没人中六合彩，对吧？其实那人一直都是外
围部队，参加了三个战役也是可能的，如果是他是高官，坐飞机逃走也是可能的。
老蒋可是带了几十万部队到台湾的。你们这些小将水平也就不过如此。
【在 w**********e 的大作中提到】
: 太能吹了，三个战役全参加？
: 从辽沈撤出来的两三个军可没有调往淮海战场
: 淮海全身而退的刘汝明，李延年的军队撤到江南了
: 平津的时候老傅手下，活着的都改编了。只有团以上军官给运到南京去了。
: 如果三大战役全参加了，只能说，这人会teleport.....
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s**********e
发帖数: 33562 | 109 我是在质疑。我并没有否定。这个逻辑你都不懂？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 因为中六合彩机率比被雷劈还低，所以根本没人中六合彩，对吧？其实那人一直都是外
: 围部队，参加了三个战役也是可能的，如果是他是高官，坐飞机逃走也是可能的。
: 老蒋可是带了几十万部队到台湾的。你们这些小将水平也就不过如此。
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s**********e
发帖数: 33562 | 110 1 华北座谈会拿百团大战批彭，这事我早就知道了。
2 我现在问的是中学教科书上到底这么写了没有？我并没有否定。我只是要证据。你与
其那么多废话不如把证据找出来。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 因为中六合彩机率比被雷劈还低，所以根本没人中六合彩，对吧？其实那人一直都是外
: 围部队，参加了三个战役也是可能的，如果是他是高官，坐飞机逃走也是可能的。
: 老蒋可是带了几十万部队到台湾的。你们这些小将水平也就不过如此。
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s**********e
发帖数: 33562 | 111 而且国军很多打得丢人现眼的战役例如中条山会战，TG的教材都替国军遮丑了。
【在 W*****o 的大作中提到】
: 不错了，大陆的教科书还很大篇幅赞扬了国军不少，台儿庄，上海813什么的。台湾的
: 教科书呢？没有平型关大捷，没有百团大战，没有游击战，也没有反“扫荡”。台版教
: 科书把中国共产党的敌后抗战完全抹杀。相比台湾，在描写抗战最主要的一节“抗日战
: 争”中找不到一个字描写过GCD军队抗战。大陆已经算是nice多了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 112 不是故事的话，那就拜托你仔细问问他是如何参加了三大战役的。我个人认为可能性非
常小。很可能是你自己转述错了。
其实我倒很希望能够跟他好好聊聊，问些问题。
【在 m********y 的大作中提到】
: 我说的故事是国民党老将质问特级教师的故事，可国民党老将打仗的事儿，这可不是故
: 事。
: 你等着吧，我周末就把这个事儿当回事儿办，我好好问问。
: 你说你怎么跟打了鸡血一样呢？还说我浪费你的感情。
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s**********e
发帖数: 33562 | 113 为猴儿妈这种自我批评的精神鼓掌！
【在 m********y 的大作中提到】
: 自己摔个大马趴，说别人被打疼了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 114 你前面说的是中学教科书。现在把中学两个字给吞啦？
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 一个台湾老兵眼里的抗战
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 7 10:35:07 2011, 美东)
tg很恨彭德怀打百团大战，你忘了中学课本怎么写的了？暴露了实力。所以很难相信tg
会全心全意抗战。
【在 m********y 的大作中提到】
: 历史教科书上大体上这么说的，彭德怀的百团大战暴露了共产党的实力，从此日本就开
: 始认真对待gcd了，国民党也开始认真对待gcd了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 115 对不起，我不是职业选手。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 因为中六合彩机率比被雷劈还低，所以根本没人中六合彩，对吧？其实那人一直都是外
: 围部队，参加了三个战役也是可能的，如果是他是高官，坐飞机逃走也是可能的。
: 老蒋可是带了几十万部队到台湾的。你们这些小将水平也就不过如此。
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s**********e
发帖数: 33562 | 116 从辽沈下来的54军是参加了淮海。
【在 w**********e 的大作中提到】
: 太能吹了，三个战役全参加？
: 从辽沈撤出来的两三个军可没有调往淮海战场
: 淮海全身而退的刘汝明，李延年的军队撤到江南了
: 平津的时候老傅手下，活着的都改编了。只有团以上军官给运到南京去了。
: 如果三大战役全参加了，只能说，这人会teleport.....
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s**********e
发帖数: 33562 | 117 哪个外围部队？呵呵
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 因为中六合彩机率比被雷劈还低，所以根本没人中六合彩，对吧？其实那人一直都是外
: 围部队，参加了三个战役也是可能的，如果是他是高官，坐飞机逃走也是可能的。
: 老蒋可是带了几十万部队到台湾的。你们这些小将水平也就不过如此。
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s******8
发帖数: 7105 | 118
我拿出证据你把你主ID的伪币全部交给我？你敢赌吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 华北座谈会拿百团大战批彭，这事我早就知道了。
: 2 我现在问的是中学教科书上到底这么写了没有？我并没有否定。我只是要证据。你与
: 其那么多废话不如把证据找出来。
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j***k
发帖数: 2719 | 119 国军，共军，碰到大日本帝国陆军海军全部完蛋。没有武士道精神是硬伤。
亚洲军队能够单挑苏联和美国的也只有皇军了。如果没有美国参战，百团大战，平行关
有个屁用。
当然现在日本人也没有武士道精神了，已经是世界３流国家了。。 |
s******8
发帖数: 7105 | 120
你也不知道，你能证明台湾没有参加过三大战役的军人吗？你不能的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哪个外围部队？呵呵
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r*****y
发帖数: 53800 | 121 哪里把中学两个字吞了？
tg
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你前面说的是中学教科书。现在把中学两个字给吞啦？
: 发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
: 标 题: Re: 一个台湾老兵眼里的抗战
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 7 10:35:07 2011, 美东)
: tg很恨彭德怀打百团大战，你忘了中学课本怎么写的了？暴露了实力。所以很难相信tg
: 会全心全意抗战。
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r*****y
发帖数: 53800 | 122 我觉得也有可能是参加过三大战役中的某一个，也可以说是参加过三大战役。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不是故事的话，那就拜托你仔细问问他是如何参加了三大战役的。我个人认为可能性非
: 常小。很可能是你自己转述错了。
: 其实我倒很希望能够跟他好好聊聊，问些问题。
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r*****y
发帖数: 53800 | 123 同时参加过辽沈和淮海的有，同时参加过辽沈和平津的也有。同时参加平津和淮海比较
难，这两个几乎是同一时间打的，空间上相差十万八千里。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 从辽沈下来的54军是参加了淮海。
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s******8
发帖数: 7105 | 124
国防部作战厅、陆军总司令部参谋部里面大把人参加过三大战役。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 同时参加过辽沈和淮海的有，同时参加过辽沈和平津的也有。同时参加平津和淮海比较
: 难，这两个几乎是同一时间打的，空间上相差十万八千里。
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r*****y
发帖数: 53800 | 125 这个跟我理解的“参战”不太一样。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 国防部作战厅、陆军总司令部参谋部里面大把人参加过三大战役。
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m********y
发帖数: 21909 | 126 就是参加了其中的一个。我老公问的，我老公听说他在四平打了仗，就很感兴趣，因为
我老公家里有个长辈在四平打过仗，跟着林彪。后来老公就问他打了三大战役了没有？
他说打了，我听了一耳朵，打得是哪一场我就没有在意。
我根据自己的记忆随便说说，一群人跟打了鸡血一样激动。
老虎肉，我问问然后如实回答你，你还有啥问题，你写出来，我替你问问。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我觉得也有可能是参加过三大战役中的某一个，也可以说是参加过三大战役。
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s******8
发帖数: 7105 | 127
原文是 “国民党老兵参加了东北的四平战役，还有三大战役”， 不是参战。 还有空
军参战三大战役，人也不少吧？老虎人这帮人就会欺负女人。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个跟我理解的“参战”不太一样。
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r*****y
发帖数: 53800 | 128 参加其中一场这么说没什么问题。比如说参加了抗美援朝也不见得是参加了抗美援朝所
有战役。
【在 m********y 的大作中提到】
: 就是参加了其中的一个。我老公问的，我老公听说他在四平打了仗，就很感兴趣，因为
: 我老公家里有个长辈在四平打过仗，跟着林彪。后来老公就问他打了三大战役了没有？
: 他说打了，我听了一耳朵，打得是哪一场我就没有在意。
: 我根据自己的记忆随便说说，一群人跟打了鸡血一样激动。
: 老虎肉，我问问然后如实回答你，你还有啥问题，你写出来，我替你问问。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 129 老蒋也参加过三大战役呢。呵呵。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 原文是 “国民党老兵参加了东北的四平战役，还有三大战役”， 不是参战。 还有空
: 军参战三大战役，人也不少吧？老虎人这帮人就会欺负女人。
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s**********e
发帖数: 33562 | 130 几个问题：
1 他参加的是三大战役中的哪一个，部队番号是什么？有了部队番号，老先生做过些什
么我就有个大致判断了。
2 他参加的是哪次四平战役(一共打了四次)？
3 请问他对国军和共军的战术有什么样的评价，各自的优缺点在哪里？
多谢了！
【在 m********y 的大作中提到】
: 就是参加了其中的一个。我老公问的，我老公听说他在四平打了仗，就很感兴趣，因为
: 我老公家里有个长辈在四平打过仗，跟着林彪。后来老公就问他打了三大战役了没有？
: 他说打了，我听了一耳朵，打得是哪一场我就没有在意。
: 我根据自己的记忆随便说说，一群人跟打了鸡血一样激动。
: 老虎肉，我问问然后如实回答你，你还有啥问题，你写出来，我替你问问。
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s******8
发帖数: 7105 | 131
要是你没看见，国民党空军参加过三大战役的人多了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 老蒋也参加过三大战役呢。呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 132 既然参加的人多了，那你举几个好了。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 要是你没看见，国民党空军参加过三大战役的人多了。
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g***r
发帖数: 3498 | 133 文革算不算为“天地立心”？
伊斯兰教呢？基督教呢？
所谓为“天地立心”，就是把一部分人的“私心”立成“公心”
以“天地”的臭屁名义来对待非主流、边缘人类
比如：美国不允许吃狗肉，有些州不允许吃马肉
这些都可归于狗屁不通的“为天地立心”
【在 k*****e 的大作中提到】
: 那是因为过去，立心立了"忠君爱国民族主义"的心
: 现在你也可以立"民主自由平等博爱"的心
: 民主自由平等博爱的价值观又不是说
: 不去管它就自然会在每个人心里生出来
: 也要象宣传主旋律一样地宣传启蒙，
: 要不然“启蒙运动”是干什么的？不就是“立心”嘛。
: 照你的说法，"启蒙运动"是走在自由主义的反面？？？
|
k*****e
发帖数: 22013 | 134 那只能说是立的“心”错了，而不是“立心”这个动作错了
别忘了，自由平等博爱也是价值观，
“没有主流价值观”也是一种价值观，
你在这里发帖子宣传“没有主流价值观”也是一种“立心”的举动
【在 g***r 的大作中提到】
: 文革算不算为“天地立心”？
: 伊斯兰教呢？基督教呢？
: 所谓为“天地立心”，就是把一部分人的“私心”立成“公心”
: 以“天地”的臭屁名义来对待非主流、边缘人类
: 比如：美国不允许吃狗肉，有些州不允许吃马肉
: 这些都可归于狗屁不通的“为天地立心”
|
g***r
发帖数: 3498 | 135 抗战胜利
常校长的威望在全国达到最高
自恃强大，迷信暴力，不顾民心民意，不接受联合政府
最终才一败涂地
展
【在 w********t 的大作中提到】
: 抗战肯定是蒋介石领导的，这个共产党也承认过； 正面战场主要由国军去打，这个大
: 陆现在也不否定。但是对于国共两党领导的武装力量的抗日努力，哪一个更加成功，还
: 是可以评说的。 国军抗日当然也有辉煌战例，但是共产党居然能在日军心脏地带发展
: 60 万人，就算是许多国民党指责的“游而不击“，也是相当的不容易，说这些游击队
: 牵制大量日军还是恰当的。
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s******8
发帖数: 7105 | 136
干嘛要我举，你就会干动嘴巴不办事。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 既然参加的人多了，那你举几个好了。
|
g***r
发帖数: 3498 | 137 你先去理解理解什么叫“自由”
既然无论文明大小、高低贵贱、先进落后，大家一律平等
你凭什么把自己的价值观凌驾于别人的价值观之上？
愿望越“纯正”，动机越“善良”
为起恶来也只会越肆无忌惮，越彻底
反对“立心”就是在“立心”，反对把自己的“私心”转化成“公心”来压迫别人的“
私心”就是我拿“私心”来压迫那些要“立心”人的“私心”吗？
我怎么就觉得你应该去看看医生了
【在 k*****e 的大作中提到】
: 那只能说是立的“心”错了，而不是“立心”这个动作错了
: 别忘了，自由平等博爱也是价值观，
: “没有主流价值观”也是一种价值观，
: 你在这里发帖子宣传“没有主流价值观”也是一种“立心”的举动
|
g***r
发帖数: 3498 | 138 其实在我看来，你的精神实质就是这样的：
只能说别人当皇帝是错的，不能说我当皇帝就是错的
皇帝这东西，更没有错
【在 k*****e 的大作中提到】
: 那只能说是立的“心”错了，而不是“立心”这个动作错了
: 别忘了，自由平等博爱也是价值观，
: “没有主流价值观”也是一种价值观，
: 你在这里发帖子宣传“没有主流价值观”也是一种“立心”的举动
|
k*****e
发帖数: 22013 | 139 我已经说得很清楚了，你的理解能力有问题。
“平等自由”也是一种价值观。
你好好理解一下上面这句话的含义。
你现在正在做的事情，正在说的话，就是在“为天地立心”
你的价值观是“平等自由”，假设有人的价值观是“拥护帝制”
他的价值观是他的私心，你的价值观难道就不是你的私心？
你们生活在同一个社会里，请问这个社会怎么个运转法？
请问你怎么做，才能不把你的价值观凌驾在他的之上？
你倒是给我说说看...
【在 g***r 的大作中提到】
: 你先去理解理解什么叫“自由”
: 既然无论文明大小、高低贵贱、先进落后，大家一律平等
: 你凭什么把自己的价值观凌驾于别人的价值观之上？
: 愿望越“纯正”，动机越“善良”
: 为起恶来也只会越肆无忌惮，越彻底
: 反对“立心”就是在“立心”，反对把自己的“私心”转化成“公心”来压迫别人的“
: 私心”就是我拿“私心”来压迫那些要“立心”人的“私心”吗？
: 我怎么就觉得你应该去看看医生了
|
s**********e
发帖数: 33562 | 140 呵呵，你的逻辑好可爱啊。来，叔叔抱抱！
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 干嘛要我举，你就会干动嘴巴不办事。
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s******8
发帖数: 7105 | 141
我昨天让你赌教课书的事你敢赌吗？你早就吓得回老家了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你的逻辑好可爱啊。来，叔叔抱抱！
|
s**********e
发帖数: 33562 | 142 靠，我要工作，哪有时间随时随地配你发贴啊？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 我昨天让你赌教课书的事你敢赌吗？你早就吓得回老家了。
|
c***c
发帖数: 21374 | 143 你太不厚道了
侯妈的脸这么仲了，你还不安抚安抚
【在 s**********e 的大作中提到】
: 几个问题：
: 1 他参加的是三大战役中的哪一个，部队番号是什么？有了部队番号，老先生做过些什
: 么我就有个大致判断了。
: 2 他参加的是哪次四平战役(一共打了四次)？
: 3 请问他对国军和共军的战术有什么样的评价，各自的优缺点在哪里？
: 多谢了！
|
c***c
发帖数: 21374 | |
s******8
发帖数: 7105 | 145
废话少说，你敢不敢赌我能提供中共教课书里评判百团大战的证据？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 靠，我要工作，哪有时间随时随地配你发贴啊？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 146 为什么要赌？
我并没有否定也没有肯定。你的结论难道你不应该提供证据吗？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 废话少说，你敢不敢赌我能提供中共教课书里评判百团大战的证据？
|
z***e
发帖数: 5393 | 147 哈，你想说土共如果歼敌1万人以上，会低调地不写出来？？？
另外，至于什么无知不无知，别搞笑了，就算亲身经历当年战争的人也未必能说清楚，何况你们这些
人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 打伏击，游击，正面正规作战，都是需要的。
: 百团大战的歼敌人数当然比平型关高。事实上TG的战绩比平型关高或者差不多的不只一
: 个，例如长乐村战斗战绩就比平型关高。但是中学历史教科书又不是抗战史，没必要把
: 所有内容写那么详细。
: 说到底，是你自己无知，而且无知还要让大家都知道你无知。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 148 说一千道一万，您还是把中学教科书书拿出来看看到底写没有写歼敌数字。
至于能否说清楚，呵呵，俺也就是个业余爱好者，当然不能够完全说清楚，但是起码比
某些脑子完全不清楚的人还是强35个DB的。呵呵。
，何况你们这些
【在 z***e 的大作中提到】
: 哈，你想说土共如果歼敌1万人以上，会低调地不写出来？？？
: 另外，至于什么无知不无知，别搞笑了，就算亲身经历当年战争的人也未必能说清楚，何况你们这些
: 人。
|
s******8
发帖数: 7105 | 149
因为你经常在没证据的情况下，大喊大叫半天，然后人家提供证据后就一声不响逃跑了
。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 为什么要赌？
: 我并没有否定也没有肯定。你的结论难道你不应该提供证据吗？
|
z***e
发帖数: 5393 | 150 那你去翻啊，老子神经病发了要去验证你的错误。
你们这种智商比较低的人，热爱的手段就是意图用驱使他人来体现自己貌似要高一筹，
放你狗屁。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 说一千道一万，您还是把中学教科书书拿出来看看到底写没有写歼敌数字。
: 至于能否说清楚，呵呵，俺也就是个业余爱好者，当然不能够完全说清楚，但是起码比
: 某些脑子完全不清楚的人还是强35个DB的。呵呵。
:
: ，何况你们这些
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 151 呵呵，这倒奇怪了，你说中学教科书这么说的，怎么反倒要我去找证据？
为什么一管你要证据，你就急成这样？是你心虚了？呵呵
【在 z***e 的大作中提到】
: 那你去翻啊，老子神经病发了要去验证你的错误。
: 你们这种智商比较低的人，热爱的手段就是意图用驱使他人来体现自己貌似要高一筹，
: 放你狗屁。
|
d********a
发帖数: 9567 | 152
，放你狗屁。
你犯不着搭理这种X，比5鼠还没脸没皮。
【在 z***e 的大作中提到】
: 那你去翻啊，老子神经病发了要去验证你的错误。
: 你们这种智商比较低的人，热爱的手段就是意图用驱使他人来体现自己貌似要高一筹，
: 放你狗屁。
|
w**********e
发帖数: 34 | 153 质疑老头说话就是小将？谁告诉你的？什么时候学会在网上讨论就事论事，学会对事不对人，学
会不一上来就人身攻击了，我再和你说话。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 因为你经常在没证据的情况下，大喊大叫半天，然后人家提供证据后就一声不响逃跑了
: 。
|
w**********e
发帖数: 34 | 154 多谢指出，这个军是没有参加平津的。
同时参加淮海和平津，这人除非是空军运输机飞行员....
【在 s**********e 的大作中提到】
: 从辽沈下来的54军是参加了淮海。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 155 你确定？那么打四次前四平叫什么？
【在 c***c 的大作中提到】
: 吹把你
: 参加了四平战役+ 三大战役，转眼就转进成了“三大战役参加了一个，当然不会都”
: 当真是国军转战千里，共匪追尤不及
: 顺便提醒你，四平战役打了四次，这就是四平这个城市名字的来历：为什么不叫三平，
: 不叫五平，不叫六瓶。
: 哈哈。
:
: 吗？
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j****n
发帖数: 7636 | 156 我替他答一下，分别叫不平，一平，二平 和 三平。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你确定？那么打四次前四平叫什么？
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z***e
发帖数: 5393 | 157 套用一句老话：一种智商上的优越感油然而生。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，这倒奇怪了，你说中学教科书这么说的，怎么反倒要我去找证据？
: 为什么一管你要证据，你就急成这样？是你心虚了？呵呵
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J*********r
发帖数: 5921 | 158 什么乱七八糟的，你自己发帖不说清楚，别人问起来又怪人挑字眼。我看你发帖才不用
脑子，不知道你这版主怎么当的。
吗？
【在 m********y 的大作中提到】
: 四平是肯定参加了，就是四平跟林彪打得那个部队。三大战役参加了一个，当然不会都
: 参加，参加的哪个我忘了，可以周末问问。你这样的问题很不用脑子，挑字眼很高明吗？
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s******8
发帖数: 7105 | 159
不对人，学
如果您认为小将是人身攻击，我向你道歉。
【在 w**********e 的大作中提到】
: 质疑老头说话就是小将？谁告诉你的？什么时候学会在网上讨论就事论事，学会对事不对人，学
: 会不一上来就人身攻击了，我再和你说话。
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s**********e
发帖数: 33562 | 160 您很有自我批评的精神。佩服！鼓掌！
【在 z***e 的大作中提到】
: 套用一句老话：一种智商上的优越感油然而生。
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s******8
发帖数: 7105 | 161
你就别扯，虽然你叫的可欢了，但是你对你讲的一点信心都没有。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 您很有自我批评的精神。佩服！鼓掌！
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s**********e
发帖数: 33562 | 162 我对你很有信心。我很看好你哟。呵呵。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你就别扯，虽然你叫的可欢了，但是你对你讲的一点信心都没有。
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s******8
发帖数: 7105 | 163
你说说你一个七尺男儿，顶这个两个娘们的马甲，谁会看好你？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我对你很有信心。我很看好你哟。呵呵。
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m********y
发帖数: 21909 | 164 我先问了一下我老公，他当时跟国民党老兵聊的。
他说，长老去参加四平，但没有打仗，因为还没有到四平，就被gcd给堵在外面了。那
我估计他是援军。
另外三大战役，他参加的是淮海。
大家继续说我打脸了吧。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 165 就我所知，似乎没有哪支部队既参加过救援四平的战斗，又参加过淮海战役。
所以估计老人家当时是调动过单位。
【在 m********y 的大作中提到】
: 我先问了一下我老公，他当时跟国民党老兵聊的。
: 他说，长老去参加四平，但没有打仗，因为还没有到四平，就被gcd给堵在外面了。那
: 我估计他是援军。
: 另外三大战役，他参加的是淮海。
: 大家继续说我打脸了吧。
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w***o
发帖数: 3428 | 166 猴马同学
站方通报批评俺侮辱你
俺保证以后再也不侮辱你了
路遥知马力
日久见咱心
俺一定会对你负责地
【在 m********y 的大作中提到】
: 我先问了一下我老公，他当时跟国民党老兵聊的。
: 他说，长老去参加四平，但没有打仗，因为还没有到四平，就被gcd给堵在外面了。那
: 我估计他是援军。
: 另外三大战役，他参加的是淮海。
: 大家继续说我打脸了吧。
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r******n
发帖数: 1665 | 167 五毛是神马？
【在 m*********t 的大作中提到】
: 五毛别来这丢人了
:
: 对。领导的那个党国的领导，一个直接投降了；一个想投降没投上。
: 麻烦党国的给说这个是怎么回事啊？
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h***o
发帖数: 5030 | 168 你跟一个老糊涂和一个无脑女浪费什么时间啊
她说什么你就听着你一认真就250了懂不懂啊
【在 s**********e 的大作中提到】
: 几个问题：
: 1 他参加的是三大战役中的哪一个，部队番号是什么？有了部队番号，老先生做过些什
: 么我就有个大致判断了。
: 2 他参加的是哪次四平战役(一共打了四次)？
: 3 请问他对国军和共军的战术有什么样的评价，各自的优缺点在哪里？
: 多谢了！
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h***o
发帖数: 5030 | 169 土工当然知道自己不如国军英勇啊
国军多牛逼啊
动不动就把自己被歼的数字晒出来
，何况你们这些
【在 z***e 的大作中提到】
: 哈，你想说土共如果歼敌1万人以上，会低调地不写出来？？？
: 另外，至于什么无知不无知，别搞笑了，就算亲身经历当年战争的人也未必能说清楚，何况你们这些
: 人。
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b*******k
发帖数: 16989 | 170 问题是大陆学生又能争执个屁阿.
学了一肚皮假历史,根本不堪推敲,还能和人争执?
【在 m********y 的大作中提到】
: 先说说这个台湾老兵，他是我经常去的教会的长老，是我们老乡，胶东人，妻子是国民
: 党带到台湾的流亡学生，青岛人。我一去教会，就听见他们的家乡口音，后来知道这个
: 国民党老兵参加了东北的四平战役，还有三大战役。后来到了台湾，国民党送他到了德
: 国念书，后来在这边当了faculty，早已退休，今年83岁，身体很好。 我在史版发过一
: 个关于他对三大战役的看法。
: 他自然自始至终都是忠于国民党的，或者说忠于党国的，包括他妻子。下面这个故事是
: 我亲眼看见的，距离不超过4米。
: 有一天，我们教会的一个老太太带来了另外一个老太太，都是给孩子看孩子的。被带来
: 的这个老太太，退休了，一看气质就是老师， 经带她来的老太太介绍是中学特级教师
: 。这个国民党出生的长老很热情地过来问候，问她在中学教什么？她说教历史。此长老
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c***c
发帖数: 21374 | 171 问番号，最简单。
【在 m********y 的大作中提到】
: 我先问了一下我老公，他当时跟国民党老兵聊的。
: 他说，长老去参加四平，但没有打仗，因为还没有到四平，就被gcd给堵在外面了。那
: 我估计他是援军。
: 另外三大战役，他参加的是淮海。
: 大家继续说我打脸了吧。
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c***c
发帖数: 21374 | 172 叫不整
因为不整才要整平，故此一平二平三平四平
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你确定？那么打四次前四平叫什么？
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c***c
发帖数: 21374 | |
p********n
发帖数: 2482 | 174 是杜聿（yu）明。
国军54军参加了两大战役吧。
【在 x******a 的大作中提到】
: 1.估计是老常。如果参加两个，多半是杜yi明
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g******i
发帖数: 581 | 175 日本文部省公布的数据，日军在中国缅甸战场一共阵亡了48万人，共军也就百团大战能
拿的出手，不过才歼敌两万人，共产党是抗日中流砥柱就他妈一如假包换的大笑话。
去年还是前年来着，俄罗斯纪念卫国战争，邀请了美军英军法军，都在红场走了一遭，
就是没邀请中流砥柱党的共军，俄罗斯也怕闹笑话啊，哈哈
【在 z***e 的大作中提到】
: 切，虽然我很欣赏中共，但是中学历史教科书上，中共带领下的最大抗日战国是平型关
: ，歼敌好像是1000。
: 我6年中学历史，就这个记得最清楚，因为我无法找到第二个tg领导下的更大战果。
: 好，这1000日本人是日本精英，是日本圣斗士，他们死了之后日本就不行了。
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l*********8
发帖数: 4642 | 176 卫国战争是和德国打的。中国又没有直接和德国交战。
【在 g******i 的大作中提到】
: 日本文部省公布的数据，日军在中国缅甸战场一共阵亡了48万人，共军也就百团大战能
: 拿的出手，不过才歼敌两万人，共产党是抗日中流砥柱就他妈一如假包换的大笑话。
: 去年还是前年来着，俄罗斯纪念卫国战争，邀请了美军英军法军，都在红场走了一遭，
: 就是没邀请中流砥柱党的共军，俄罗斯也怕闹笑话啊，哈哈
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s**********e
发帖数: 33562 | 177 呵呵，共军又没有跟德国人干过，俄罗斯纪念的是卫国战争，干嘛请共军？
日军在中缅战场上的总共死亡数字是8年累计起来的，而且是跟多个国家的军队打，你
好意思拿来跟不到半年的百团大战比？
【在 g******i 的大作中提到】
: 日本文部省公布的数据，日军在中国缅甸战场一共阵亡了48万人，共军也就百团大战能
: 拿的出手，不过才歼敌两万人，共产党是抗日中流砥柱就他妈一如假包换的大笑话。
: 去年还是前年来着，俄罗斯纪念卫国战争，邀请了美军英军法军，都在红场走了一遭，
: 就是没邀请中流砥柱党的共军，俄罗斯也怕闹笑话啊，哈哈
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r*****y
发帖数: 53800 | 178 参加了2个的很多。淮海和平津都参加比较难，参加辽沈和淮海，参加辽沈和平津的都
不少。
【在 p********n 的大作中提到】
: 是杜聿（yu）明。
: 国军54军参加了两大战役吧。
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r******n
发帖数: 1665 | 179 钱多闲着也是闲着。多请一个就那么难吗？真是一点兄弟感情都没有了。朝鲜应该去了
吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，共军又没有跟德国人干过，俄罗斯纪念的是卫国战争，干嘛请共军？
: 日军在中缅战场上的总共死亡数字是8年累计起来的，而且是跟多个国家的军队打，你
: 好意思拿来跟不到半年的百团大战比？
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g*****g
发帖数: 6798 | 180 因为你白痴呗.
【在 A********t 的大作中提到】
: 为什么这种好事kmt部队就碰不上？为什么tg一出手就有了？
: 包括后来王近山他们出手干掉一车校级观摩团的事情，kmt为啥也碰不上？
: 至于tg有没有胆，40年百团大战就回答这个问题了
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