m********y 发帖数: 21909 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: oldguy (老人), 信区: Military
标 题: 毛派邓派老将的区别
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 11 11:34:53 2011, 美东)
如今新ID太多,
我还是继续给大家科普一下各派的观点吧。
毛派:认同如今中国的政治制度,不认同如今中国的经济制度。
老将:不认同如今中国的政治制度,认同如今中国的经济制度。
邓派:认同如今中国的政治和经济制度。
大家根据以上标准,就知道自己队伍在哪里。 |
m********y 发帖数: 21909 | |
b*****t 发帖数: 9671 | 3 小将=毛派+邓派
【在 m********y 的大作中提到】 : 那小将呢? : 我是老将。
|
k*****e 发帖数: 22013 | 4 agree
【在 m********y 的大作中提到】 : 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】 : 发信人: oldguy (老人), 信区: Military : 标 题: 毛派邓派老将的区别 : 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 11 11:34:53 2011, 美东) : 如今新ID太多, : 我还是继续给大家科普一下各派的观点吧。 : 毛派:认同如今中国的政治制度,不认同如今中国的经济制度。 : 老将:不认同如今中国的政治制度,认同如今中国的经济制度。 : 邓派:认同如今中国的政治和经济制度。 : 大家根据以上标准,就知道自己队伍在哪里。
|
K******i 发帖数: 530 | 5 片面。
【在 m********y 的大作中提到】 : 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】 : 发信人: oldguy (老人), 信区: Military : 标 题: 毛派邓派老将的区别 : 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 11 11:34:53 2011, 美东) : 如今新ID太多, : 我还是继续给大家科普一下各派的观点吧。 : 毛派:认同如今中国的政治制度,不认同如今中国的经济制度。 : 老将:不认同如今中国的政治制度,认同如今中国的经济制度。 : 邓派:认同如今中国的政治和经济制度。 : 大家根据以上标准,就知道自己队伍在哪里。
|
w*********e 发帖数: 5286 | 6 好像也有点问题,经济制度不独立于政治制度,只是政治制度
在经济上的表现。
中国的经济是有市场经济的成份,但距离真正的市场还有很大距离。
【在 m********y 的大作中提到】 : 那小将呢? : 我是老将。
|
t******o 发帖数: 2792 | 7 太简单化了,
经济和政治怎么能分开?
今天的经济制度就是个权贵权力寻租的经济,有腐败也有发展,是比灭绝人性的毛时
期好点,但远未达到认同的地步。
【在 m********y 的大作中提到】 : 那小将呢? : 我是老将。
|
k*****e 发帖数: 22013 | 8 正是因为政治制度不改革,
才会出现搞市场经济结果变成了权力寻租的权贵经济。
这点应该算帐算到政治制度头上。
【在 t******o 的大作中提到】 : 太简单化了, : 经济和政治怎么能分开? : 今天的经济制度就是个权贵权力寻租的经济,有腐败也有发展,是比灭绝人性的毛时 : 期好点,但远未达到认同的地步。
|
t******o 发帖数: 2792 | 9 邓为了执政的合法性,没有彻底清算毛,是政治改革难以真正执行的第一道坎。
【在 k*****e 的大作中提到】 : 正是因为政治制度不改革, : 才会出现搞市场经济结果变成了权力寻租的权贵经济。 : 这点应该算帐算到政治制度头上。
|
g*****g 发帖数: 6798 | 10 差不太多.
但是对经济也严重不满,现在的问题是官僚资本已经疯狂到家.
国民党时期的官僚资本比起共产党来简直算是大大的良民了.
只不过现在比毛时代好多了,好歹不管是谁,只要有能力,都能混饭吃.
毛时代说不让你吃饭,你就吃不上饭.
【在 m********y 的大作中提到】 : 那小将呢? : 我是老将。
|
|
|
t******o 发帖数: 2792 | 11 恩,现在是极端不公正,但是除了个别情况,个人还有机会改变自己的命运。
毛时代剥夺了个人活得像个正常人的可能。
【在 g*****g 的大作中提到】 : 差不太多. : 但是对经济也严重不满,现在的问题是官僚资本已经疯狂到家. : 国民党时期的官僚资本比起共产党来简直算是大大的良民了. : 只不过现在比毛时代好多了,好歹不管是谁,只要有能力,都能混饭吃. : 毛时代说不让你吃饭,你就吃不上饭.
|
k*****e 发帖数: 22013 | 12 现在底层人士改变命运的途径也正逐渐被堵死,
各阶层之间流通性最大的是80年代90年代初,
穷人的孩子还上的起大学,没有关系下海也能赚到钱。
现在要改变命运,只有考公务员一条道。
【在 t******o 的大作中提到】 : 恩,现在是极端不公正,但是除了个别情况,个人还有机会改变自己的命运。 : 毛时代剥夺了个人活得像个正常人的可能。
|
g*****g 发帖数: 6798 | 13 嗯,底层上升的空间是比80,90年代小多了.
这个和官僚资本的扩展是一体两面,
官僚资本的天性就是挤压民族中小资产阶级的生存空间.
官僚资本越强大的时候,就是老百姓的上升空间越小的时候.
美国为什么总有人能实现美国梦,
核心之一,就是美国的反垄断法以及国企不与民争利.
【在 k*****e 的大作中提到】 : 现在底层人士改变命运的途径也正逐渐被堵死, : 各阶层之间流通性最大的是80年代90年代初, : 穷人的孩子还上的起大学,没有关系下海也能赚到钱。 : 现在要改变命运,只有考公务员一条道。
|
t******o 发帖数: 2792 | 14 有些情况我不太了解,师范军校现在怎么个收费水准。
高考成绩很好上不了学只能务农或农民工这种事有多普遍?
是压力大还是几乎没有机会?
从上大学下海的角度说今天底层上升空间是比10年前窄了,但新的出路还是有的,我
的同学也有没有学历家境差的,不过折腾一下,肯吃苦,境遇还是逐渐变好。而且03年
以来,农民的民生还是有好转的。
现在贫富差距大,人心态难以平和,但无论如何,和三十多年前还是天壤之别。
【在 k*****e 的大作中提到】 : 现在底层人士改变命运的途径也正逐渐被堵死, : 各阶层之间流通性最大的是80年代90年代初, : 穷人的孩子还上的起大学,没有关系下海也能赚到钱。 : 现在要改变命运,只有考公务员一条道。
|
g*********r 发帖数: 9366 | 15 有几个老将军认同当今的官僚资本主义?
【在 m********y 的大作中提到】 : 那小将呢? : 我是老将。
|
a****s 发帖数: 3077 | 16 本老将认为,中国的经济制度是bullshit。
中国以廉价的商品,污染的环境供养全世界。
中国的经济的特点就是政府/寡头压榨全国人民
【在 m********y 的大作中提到】 : 那小将呢? : 我是老将。
|
c*c 发帖数: 2397 | 17 同意,中国的经济就是狗屎。
做火车从湖北往北,没有一条河的水看起来是正常的绿色,全是黑色的,河两岸离水面
1米以内寸草不生。黄河基本干涸。即使在南方,河水也多数是黄色或者黄绿色。
空气污染,食品污染,精神污染,看不到一出干净的地方。3-40岁得癌症的经常有所耳
闻。
经济(中文的意思是经世济民)的发展本来是要提高人类的福祉,但是大陆的所谓经济
纯粹是贪官污吏搜刮民脂民膏的工具。
【在 a****s 的大作中提到】 : 本老将认为,中国的经济制度是bullshit。 : 中国以廉价的商品,污染的环境供养全世界。 : 中国的经济的特点就是政府/寡头压榨全国人民
|
S********C 发帖数: 1105 | 18 同意!
这种经济制度,完全是政治结构一手描画出来的。
说什么中央对地方控制力不够,更令人发指的是地方,都掩盖不了这种不合理的政治结
构的本质~
【在 a****s 的大作中提到】 : 本老将认为,中国的经济制度是bullshit。 : 中国以廉价的商品,污染的环境供养全世界。 : 中国的经济的特点就是政府/寡头压榨全国人民
|
h*h 发帖数: 27852 | 19 同意
先政改后经改才是正确的道路,苏联东欧国家是正面例子,中国是反面例子。中国这种
极度不公的制度,必然要改变,伴随的必然是大的社会动荡。社会变革的成本,现在远
远大于89年。小将们整天挂在嘴上的动荡不好论,完全是狗屁。动荡是不可避免的,中
国89镇压推迟了动荡,结果是大得多的动荡。小将们是这20年捞足了利益而已。
【在 a****s 的大作中提到】 : 本老将认为,中国的经济制度是bullshit。 : 中国以廉价的商品,污染的环境供养全世界。 : 中国的经济的特点就是政府/寡头压榨全国人民
|
p****y 发帖数: 23737 | 20 苏联是很负面的例子,中国大方向走对了,只不过走太快而已。
【在 h*h 的大作中提到】 : 同意 : 先政改后经改才是正确的道路,苏联东欧国家是正面例子,中国是反面例子。中国这种 : 极度不公的制度,必然要改变,伴随的必然是大的社会动荡。社会变革的成本,现在远 : 远大于89年。小将们整天挂在嘴上的动荡不好论,完全是狗屁。动荡是不可避免的,中 : 国89镇压推迟了动荡,结果是大得多的动荡。小将们是这20年捞足了利益而已。
|
|
|
o****y 发帖数: 26355 | 21 That is corret. Only there are discussion about China political system,
they are united. Now most of time, they are fighting with each other about
China economical system.
【在 b*****t 的大作中提到】 : 小将=毛派+邓派
|
h*h 发帖数: 27852 | 22 你个香港佬站着说话不腰疼
【在 p****y 的大作中提到】 : 苏联是很负面的例子,中国大方向走对了,只不过走太快而已。
|
x****h 发帖数: 348 | 23 I would think it will be dogshit after bullshit.
【在 a****s 的大作中提到】 : 本老将认为,中国的经济制度是bullshit。 : 中国以廉价的商品,污染的环境供养全世界。 : 中国的经济的特点就是政府/寡头压榨全国人民
|
z******9 发帖数: 1644 | 24 你这是典型的宿命论啊,我不敢苟同。至少就我这次回国所见所闻,远没有看到你说的
可能发生大的社会动荡的可能性。相反的,和两年前回国的感觉比较,这两年的变化的
确又是朝好的方向进了一步,一个方面就是,我老家城市,在过去两年对绿化很重视,
也搞得不错。还有,社会和谐程度似乎还好些,2009年在我老家的城市了,一个月时
间里,就亲眼目睹了2起堵路的事件(一次是医疗事故,一次是一个工厂下岗职工抒发
不满)。路边的电线杆公告栏上,经常看到“爱国不等于爱党”之类的所谓”反动“标语。
今年在基本相同的时间了,没有看到过一起类似堵车事故,也特意留意了下电线杆公
告栏上的情况---当然,我不认为我的所见可以代替全中国,也可能只是一叶障目。
从理论认知上讲,我也是基本赞同你的“先政改后经改”也许是更正确的道路,不过,
什么事情一到中国,可能就是不一样。苏联东欧国家还是基本上在西方文化范畴里
面,其中的自私自利,尔虞我诈,一盘散沙的民族性,以及朋党家族传统远没有中
国高,另外,近代以来,特别是经过TG执政几十年,中国人的民主素养又没有得到
好好的培养,立马政改的话,也许结果是出现一个经改的怪胎, 从而造成社会的
动荡。当然像苏联东欧,一针见效的可能也是有的,不过至少我现在没有这个信心
和认知。以史为鉴,我也一向反对做这样的社会实验,当年土毛挟那个令毛轮小将
们充血的“豪气”,用翻手为云,覆手为雨的手段,把中国搞得乱七八糟,要是现在
又有一帮民主人士来把中国社会实验一次,谁能担保就不是另外一个悲剧?那种
英雄,救世主形式的人物和行为,像土毛一样,最好都只是文学虚拟人物。社会
大动荡,实实在在受苦的只是屁民。
所以,中新的老将们,如果能够在行动上说服菌斑上更多的小将,培养起更多的良心,
就像罗素说的“三种激情”那种的东东,让他们大多数脱离沾沾自喜和沉醉的阶级,矛
盾,敌我,斗争,民族主义,希特勒式的自我和自我奋斗等等低级的东东来作为他们
基本原则和认知,也培养更多的民主素养,如对不同观点的尊重,对游戏规则的尊重
和遵守,培养公民意思,杜绝想当奴才和主子的野心,老将们就真的站在了道德的制
高点,能够真正挥舞萝卜和大棒了。现在的情况像是在一团烂泥里打滚的两头猪。只
听见哼哼的声音和看见两头泥猪形象,分不清谁是谁。
中秋快乐!
【在 h*h 的大作中提到】 : 同意 : 先政改后经改才是正确的道路,苏联东欧国家是正面例子,中国是反面例子。中国这种 : 极度不公的制度,必然要改变,伴随的必然是大的社会动荡。社会变革的成本,现在远 : 远大于89年。小将们整天挂在嘴上的动荡不好论,完全是狗屁。动荡是不可避免的,中 : 国89镇压推迟了动荡,结果是大得多的动荡。小将们是这20年捞足了利益而已。
|
h*h 发帖数: 27852 | 25 我觉着中国人的素质比东欧的高,看看日本韩国台湾就知道了
中国人肯吃苦,勤劳,老实,性本善程度绝对高于东欧
标语。
【在 z******9 的大作中提到】 : 你这是典型的宿命论啊,我不敢苟同。至少就我这次回国所见所闻,远没有看到你说的 : 可能发生大的社会动荡的可能性。相反的,和两年前回国的感觉比较,这两年的变化的 : 确又是朝好的方向进了一步,一个方面就是,我老家城市,在过去两年对绿化很重视, : 也搞得不错。还有,社会和谐程度似乎还好些,2009年在我老家的城市了,一个月时 : 间里,就亲眼目睹了2起堵路的事件(一次是医疗事故,一次是一个工厂下岗职工抒发 : 不满)。路边的电线杆公告栏上,经常看到“爱国不等于爱党”之类的所谓”反动“标语。 : 今年在基本相同的时间了,没有看到过一起类似堵车事故,也特意留意了下电线杆公 : 告栏上的情况---当然,我不认为我的所见可以代替全中国,也可能只是一叶障目。 : 从理论认知上讲,我也是基本赞同你的“先政改后经改”也许是更正确的道路,不过, : 什么事情一到中国,可能就是不一样。苏联东欧国家还是基本上在西方文化范畴里
|
h****a 发帖数: 3114 | 26 凡是想要说服菌斑小将的老将都是sb,譬如那个oldguy。
【在 z******9 的大作中提到】 : 你这是典型的宿命论啊,我不敢苟同。至少就我这次回国所见所闻,远没有看到你说的 : 可能发生大的社会动荡的可能性。相反的,和两年前回国的感觉比较,这两年的变化的 : 确又是朝好的方向进了一步,一个方面就是,我老家城市,在过去两年对绿化很重视, : 也搞得不错。还有,社会和谐程度似乎还好些,2009年在我老家的城市了,一个月时 : 间里,就亲眼目睹了2起堵路的事件(一次是医疗事故,一次是一个工厂下岗职工抒发 : 不满)。路边的电线杆公告栏上,经常看到“爱国不等于爱党”之类的所谓”反动“标语。 : 今年在基本相同的时间了,没有看到过一起类似堵车事故,也特意留意了下电线杆公 : 告栏上的情况---当然,我不认为我的所见可以代替全中国,也可能只是一叶障目。 : 从理论认知上讲,我也是基本赞同你的“先政改后经改”也许是更正确的道路,不过, : 什么事情一到中国,可能就是不一样。苏联东欧国家还是基本上在西方文化范畴里
|
z******9 发帖数: 1644 | 27 我应该说得清楚一点,我说的素质,更应该是适应民主的素质,从个人角度
上讲,就是把自己当个真正的自由的人,不畏权势不耻下人,尊重他人,脑
海中不只有奴才主子二元做人规则,从社会层面讲,就是把自己看成是一个
公民,有公民的道德,认真争取公民的权利和义务,如选举权,参予意识,
按规则办事,而不是按人办事,等等。如今在国内,所有的一切社会的关系,
归根到底,就是在搞人的关系,而且愈演愈烈。其中一个最变态的,就是搞
上下级关系。这确实是TG的罪过,把这一个中国文化中的糟粕,进一步发挥
光大。
【在 h*h 的大作中提到】 : 我觉着中国人的素质比东欧的高,看看日本韩国台湾就知道了 : 中国人肯吃苦,勤劳,老实,性本善程度绝对高于东欧 : : 标语。
|
z******9 发帖数: 1644 | 28 这倒不一定,只要你言之有物,文章有观点,有趣味,有内容,总有潜移默化的
作用的。尽管人们常常有死鸭子嘴硬的特性。
争锋相对,可谈的空间自然就没有了,就只有在泥巴里打滚的场景了。当然,这
样的场景不少人也喜欢,特别是爱凑热闹的人。
【在 h****a 的大作中提到】 : 凡是想要说服菌斑小将的老将都是sb,譬如那个oldguy。
|
h*h 发帖数: 27852 | 29 中国人民适应力强,在中共高压下,适应当奴才当蟑螂;没有了高压,也很适应当有自
尊的公民。89民运期间,北京警察放假,市民自律好得很,小偷都罢偷了。
【在 z******9 的大作中提到】 : 我应该说得清楚一点,我说的素质,更应该是适应民主的素质,从个人角度 : 上讲,就是把自己当个真正的自由的人,不畏权势不耻下人,尊重他人,脑 : 海中不只有奴才主子二元做人规则,从社会层面讲,就是把自己看成是一个 : 公民,有公民的道德,认真争取公民的权利和义务,如选举权,参予意识, : 按规则办事,而不是按人办事,等等。如今在国内,所有的一切社会的关系, : 归根到底,就是在搞人的关系,而且愈演愈烈。其中一个最变态的,就是搞 : 上下级关系。这确实是TG的罪过,把这一个中国文化中的糟粕,进一步发挥 : 光大。
|
g*********r 发帖数: 9366 | 30 我觉着正如不可以先经改而不政改一样,同样不可以先政改而不经改
这两者是相辅相成的,那自然是要一起改革了
【在 h*h 的大作中提到】 : 同意 : 先政改后经改才是正确的道路,苏联东欧国家是正面例子,中国是反面例子。中国这种 : 极度不公的制度,必然要改变,伴随的必然是大的社会动荡。社会变革的成本,现在远 : 远大于89年。小将们整天挂在嘴上的动荡不好论,完全是狗屁。动荡是不可避免的,中 : 国89镇压推迟了动荡,结果是大得多的动荡。小将们是这20年捞足了利益而已。
|
|
|
h*h 发帖数: 27852 | 31 政改必然导致经改
【在 g*********r 的大作中提到】 : 我觉着正如不可以先经改而不政改一样,同样不可以先政改而不经改 : 这两者是相辅相成的,那自然是要一起改革了
|
j****n 发帖数: 7636 | 32 这个嘛,不实践民主,怎莫会有适应民主的素质?看书看来的,那也得有出版自由和开
放教育阿?
【在 z******9 的大作中提到】 : 我应该说得清楚一点,我说的素质,更应该是适应民主的素质,从个人角度 : 上讲,就是把自己当个真正的自由的人,不畏权势不耻下人,尊重他人,脑 : 海中不只有奴才主子二元做人规则,从社会层面讲,就是把自己看成是一个 : 公民,有公民的道德,认真争取公民的权利和义务,如选举权,参予意识, : 按规则办事,而不是按人办事,等等。如今在国内,所有的一切社会的关系, : 归根到底,就是在搞人的关系,而且愈演愈烈。其中一个最变态的,就是搞 : 上下级关系。这确实是TG的罪过,把这一个中国文化中的糟粕,进一步发挥 : 光大。
|
j****n 发帖数: 7636 | 33 正常来说政改必然导致经改, 经改也必然导致政改。现在土共想做的就是“经改不政
改”的制度创新。等等看,土共能不能成功。
个人认为这个和股市里的泡沫定律一样。
第一定律:大家都说这个泡跑要破的时候,这个泡泡会继续吹大。
第二定律:泡泡总是会破的。
【在 h*h 的大作中提到】 : 政改必然导致经改
|
a****s 发帖数: 3077 | 34 针对民众民主素质低下的问题,100多年前孙中山就提出了民主3步,还是可行的。
军政,训政,宪政
大陆国民党下台了,没有继续下去,台湾就是这样走过来的。
【在 z******9 的大作中提到】 : 我应该说得清楚一点,我说的素质,更应该是适应民主的素质,从个人角度 : 上讲,就是把自己当个真正的自由的人,不畏权势不耻下人,尊重他人,脑 : 海中不只有奴才主子二元做人规则,从社会层面讲,就是把自己看成是一个 : 公民,有公民的道德,认真争取公民的权利和义务,如选举权,参予意识, : 按规则办事,而不是按人办事,等等。如今在国内,所有的一切社会的关系, : 归根到底,就是在搞人的关系,而且愈演愈烈。其中一个最变态的,就是搞 : 上下级关系。这确实是TG的罪过,把这一个中国文化中的糟粕,进一步发挥 : 光大。
|