p****y 发帖数: 23737 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
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标 题: 为什么方舟子打假我会反对?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 1 05:21:00 2011, 美东)
O Liberté, que de crimes on commet en ton nom!
(Oh Liberty, what crimes are committed in thy name!)
- Madame Roland
主题概括:“程序正义”比“结果正义”重要,长远更利于国家发展!
(先说下我的背景:美国本科在读,毕业后不准备继续科研,也不会回国,和方舟子基
本没什么利益冲突,仅对社会现象发表下个人看法。)
一、 动机不是一切
看到版上有人问:方舟子打假,为什么会有人反对?我回答:你有一个pure motive并
不代表你做的事情就是对了!事实上犯罪分子justify自己的犯罪动机很多听起来都很
冠冕堂皇:替天行道、必须复仇要不然正义没法得到伸张、是整个社会的不公平造成了
我今天的犯罪行动… —— 我提醒大家:“动机是否良好和做事带来的效果没有必然关
系”,很多人反对方舟子不是反对他的社会正义感,而是他做事过程,和最终的社会结
果。
目前国内造假猖獗,大家病急四处寻找无方,这时候有人站出来愿意用猛药治病,大家
纷纷鼓掌。于是方舟子在大家一片喝彩声中,四面出击,闻到一星半点吹牛浮夸,就穷
追不舍猛力进攻。大家抓贼心切,只要有人愿意出来抓,大家不管在这过程当中,这个
抓贼英雄行为如何,都一致肯定。于是,抓贼英雄把贼往死里大家说好,见到嫌疑人先
一个巴掌扇过去,发现打错了,不闻不问扭头就走,大家也谅解:打假嘛,怎么可能不
出错呢?
这次李开复事件,方舟子和饶毅都站出来,在没有任何证据的情况下质疑李开复不是AP
;方舟子看到李开复自传中英文版不一样,就认为李在英文版把“吹牛”部分全部删光
了。好了,最后李开复拿出证明了,饶毅道歉了,方舟子还洋洋得意,和我开头猜的一
样;好了,李开复指出了英文版的“吹牛”部分都还在,只是位置不同了,方舟子洋洋
得意,我昨天第二天微薄不是就这样说了吗? —— 拜托,你第二条微薄哪怕澄清了,
你不需要为你第一条武断的错误判断道歉吗?第一条谣言微薄和第二条澄清微薄之间几
个小时的负面影响,就这样算了?
(另外岔开说下:自传是Scinece还是Art本身就是很有争议的,不管如何,事实是自传
不可避免会有和真实状况有出入,有些是客观造成的,有些是主观造成的。就是著名记
者、诺贝尔奖得主,Elie Wiesel在自传中一样有夸大和歪曲事实的行为!但是大家依
旧认为Elie Wiesel的Memoir总体来说是好的。)
二、 言论自由?
有些人会说方舟子只是批评,他的一切行为都是在言论自由范围内。这样的言论我经常
可以听到,我想反驳两点:
1. 言论自由一样有界限!不要用言论自由为一切言论袒护。美国比起别的国家来,
已经算是言论自由尺度非常宽的了,但是一样有很多unprotected speech,其中就包括
Fighting Words, Obscenity, Libel!方早些年言论非常肮脏,动不动就骂人,这些年
有所收敛。
2. 言论自由只是在法律框架下大概念,我说方舟子言行的武断和不谨慎,更多是道
德精神的错误。就好比一个人在街上随地吐痰,我们指责他行为不对,有人跳出来说,
他在公共场合有权力这么做,这是他的自由!——我说:对不起,我们说的不是一回事
,我说的是他行为给社会造成的危害不是法律层面的危害:法律只是道德的底线,之上
还有很大的对错空间,没有触犯法律并不能因此就validate一种行为。我们讨论的核心
应该是当有一天人人都在大街上吐痰时,会有什么危害。而不是吐痰者的权力问题。
三、 “程序正义”远比”结果正义”重要
我上买卖提时间不长,这一年多时间里,目睹pro/con方舟子两派不停交锋,大家对方
舟子打假过程中一些恶性做法意见是非常多的,总结如下:
1. 方舟子说话一般有证据,但是有过学术训练的都知道,“有证据”和“下结论”
之间还隔了很远的距离!这个evidence 一定要sufficient,一定要significant,一定
要充分到和下的结论相匹配。文革时期,McCarthy Red Scare时期,斯大林时期,冤假
错案都是证据缺失情况下判的吗?错,大部分都有evidence,只是没有充分到可以定罪
—— 家里搜出你一张去苏联的机票,这也是证据啊,不是吗?我就可以定下你私通敌
国的罪吗?同学们,血的历史教训啊!
2. 没有充分考虑到all the possibilities,就认准一种可能性推断。一个人没有
向公众展示他的证书,是不是就只有“他没证书”这种可能性呢?有没有可能他丢失了
呢?有没有可能他觉得没有义务出示呢?有没有可能他在把证书寄回大使馆公证过程呢
?——可能性很多,一个理性健康的公众心态,不应该狭隘的看问题。
3. 在证据充分情况下,对结论乱发挥。即使一个人证据确凿是骗子,大家是不是就
可以在各个方面abuse他呢?是不是就可以把他往死里整了呢?一个新语丝网站,打假
瞄准了一个人物,一下子呼呼呼,全方位各种背景华人跳出来,把当事人和领导的私人
关系添油加醋描绘一番,曾经10多年以前买油条没有付钱的“丑事”搬出来说——乌烟
瘴气,比美国当地八卦tabloid还恶心。
我提醒大家一个极其重要的司法概念:”Let the Punishment Fit the Crime”
美国社会历来重视过程正义,当年Founding Father John Adams(第二任美国总统),
在殖民时期的” Boston Massacre”中亲自为杀死他五位同胞的英国士兵辩护!他的目
的很简单:
【他希望建立的国度是一个程序正义公证的国度,而不是为了除“恶”而不择手段的国
度!】
他希望给那些英国士兵一个公众的审判。程序正义从long run来说,其实最大程度保证
了结果正义。
因为Adams的机智辩护,让结果水落石出,是殖民地的人先挑衅英军的。八名士兵六名
被无罪释放,两名被判过失杀人(manslaughter)。
这要换了在当下中国,不知多少人会骂Adams是叛徒是汉奸是带路党:对方杀了自己的
同胞,还为对方洗罪。——事实上呢,美国人民依旧选了Adams作为第二任美国总统。
对程序正义的认可,其实正是群体利益的长久保障。
四、 乱世用重典,现在中国需要鹰派?
写的有点累了,最后草率结尾吧:
美国历史上也有过病急乱投医的时期,比方内战时期。一个著名的例子是美国历史上第
一个被吊死的女性:Mary Elizabeth。林肯总统被杀后,北方民众悲恨交加,司法程序
被打乱,疑犯在证据严重缺失情况下,迅速被由高级军官组成的审判团判决,吊死!—
—这是一个极大的历史错误,很多人把它看成是美国司法史上的耻辱。还好,美国联邦
最高法院迅速修改错误,一年后裁定:普通公民的审判,任何时期(包括战争时期)都
必须由平民组成的陪审团作出审判!一个更大的疑犯,Elizabeth的儿子John Surratt
因为这个新法规而受益,他在由平民组成的jury的审判中,因为证据不足,而被无罪释
放。
中国当下需要方舟子吗?我认为害处多于益处,他不是一个个体,他代表的是中国为了
打假而不择手段的一个群体。他领导的一群人就好比波士顿大屠杀中的mob: 审判对他
们只是过场形式,为了达到自己“伸张正义”的目的,可以抛开一切“公平”、“严谨
”、“程序得当”!我提醒这些人,真相很多时候不是浮在表面的,很多时候你追求的
正义和事实有出入的,程序正义正是要弥补人的主观性带来的缺陷。
你今天支持貌似有理有据、痛打落水狗的方舟子,明天很可能他就领着一群暴徒把你祖
上三代所有丑闻都用各种形容词,修辞手法渲染一番,公布于众,长年累月地围着你嗡
嗡转。——你会说那些被打的人活该,谁叫他们自己行为不端。我说,你自己呢,真的
那么安全吗?你自己真的就比方舟子挑出来打假的李开复要做的更好吗?
Merveilleux
2011年末于美国加州大学洛杉矶分校
(欢迎转载,但是请把作者署名加上) |
p****y 发帖数: 23737 | 2 这次李开复事件,方舟子和饶毅都站出来,在没有任何证据的情况下质疑李开复不是AP
;方舟子看到李开复自传中英文版不一样,就认为李在英文版把“吹牛”部分全部删光
了。好了,最后李开复拿出证明了,饶毅道歉了,方舟子还洋洋得意,和我开头猜的一
样;好了,李开复指出了英文版的“吹牛”部分都还在,只是位置不同了,方舟子洋洋
得意,我昨天第二天微薄不是就这样说了吗? —— 拜托,你第二条微薄哪怕澄清了,
你不需要为你第一条武断的错误判断道歉吗?第一条谣言微薄和第二条澄清微薄之间几
个小时的负面影响,就这样算了?
【在 p****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】 : 发信人: merveilleux (le merveilleux voyage), 信区: WaterWorld : 标 题: 为什么方舟子打假我会反对? : 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 1 05:21:00 2011, 美东) : O Liberté, que de crimes on commet en ton nom! : (Oh Liberty, what crimes are committed in thy name!) : - Madame Roland : 主题概括:“程序正义”比“结果正义”重要,长远更利于国家发展! : (先说下我的背景:美国本科在读,毕业后不准备继续科研,也不会回国,和方舟子基 : 本没什么利益冲突,仅对社会现象发表下个人看法。)
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p****y 发帖数: 23737 | 3 再说肘子这次说开复造假,完全靠推测而不是实实在在的事实依据,手法堪比泼皮牛二
。指责别人造假却要别人自己反复举证到肘子满意为止?肘子这日子也过得太爽了。开
复老板的email怎么不能说明问题?以他在CMU的地位,决定个把AP完全没有任何问题。
机器人学院上任院长当年从日本被招来CMU的时候也是Research Scientist track,俩
年后就成为tenured associate professor,五年后就成为full professor,除了人家
水平高做得好funding多以外,一个决定因素就是得到开复老板的赏识。肘子饶毅们不
了解开复老板在CMU的地位很正常,但什么都不知道就出来乱指责就现眼了。正所谓无
知者无畏。现在人家费半天事把CMU证明拿来了(到学校开个20年前的官方证明不管怎
么说都是个麻烦事,何况这种要求很可能学校办事的人从没经历过),肘子还不认错更
是没品。拿奥巴马同学这种调侃式的小笑话来说事就更搞笑了,反过来也正说明人家确
实没什么污点可挖。
AP
【在 p****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这次李开复事件,方舟子和饶毅都站出来,在没有任何证据的情况下质疑李开复不是AP : ;方舟子看到李开复自传中英文版不一样,就认为李在英文版把“吹牛”部分全部删光 : 了。好了,最后李开复拿出证明了,饶毅道歉了,方舟子还洋洋得意,和我开头猜的一 : 样;好了,李开复指出了英文版的“吹牛”部分都还在,只是位置不同了,方舟子洋洋 : 得意,我昨天第二天微薄不是就这样说了吗? —— 拜托,你第二条微薄哪怕澄清了, : 你不需要为你第一条武断的错误判断道歉吗?第一条谣言微薄和第二条澄清微薄之间几 : 个小时的负面影响,就这样算了?
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m********y 发帖数: 21909 | 4 好歹他也生物学博士,怎么这样浪费自己啊?
sigh~~ |
h*h 发帖数: 27852 | 5 猴妈,你怎么和小蠢一样糊涂
【在 m********y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好歹他也生物学博士,怎么这样浪费自己啊? : sigh~~
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g*********r 发帖数: 542 | 6 小蠢?
lol
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 猴妈,你怎么和小蠢一样糊涂
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p****y 发帖数: 23737 | 7 他要是能找到像样的工作,就不会是现在宋祖德的样子。
【在 m********y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好歹他也生物学博士,怎么这样浪费自己啊? : sigh~~
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h*h 发帖数: 27852 | 8 李开复在微博写道:“已收到CMU校方发回的声明和聘书,毕业后留校先任研究教职(
RCS),然后任助理教授(AP)。除教学责任外,两者职能相似,工龄皆可计入终身职
。但是书中描述的‘26岁副教授’与实际担任AP时的28岁事实不符,深感歉意,将在下
一版中修改。英文网络版已修正。”
李还是很牛的,这个道歉很到位。方舟子这次打假没有打错,虽然成果不算大。 |
p****y 发帖数: 23737 | 9 你跟个红卫兵似的,很无趣,很会批斗人,我跟你们这些老将划清界限。
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 猴妈,你怎么和小蠢一样糊涂
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p****y 发帖数: 23737 | 10 李开复是涵养好,学历经历全部事实,没有什么污点可批评。
饶毅道歉了,方舟子是不会道歉的,小人就是小人。
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 李开复在微博写道:“已收到CMU校方发回的声明和聘书,毕业后留校先任研究教职( : RCS),然后任助理教授(AP)。除教学责任外,两者职能相似,工龄皆可计入终身职 : 。但是书中描述的‘26岁副教授’与实际担任AP时的28岁事实不符,深感歉意,将在下 : 一版中修改。英文网络版已修正。” : 李还是很牛的,这个道歉很到位。方舟子这次打假没有打错,虽然成果不算大。
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g*********r 发帖数: 542 | 11 你本来也不是老将, 如何划清界限?
【在 p****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你跟个红卫兵似的,很无趣,很会批斗人,我跟你们这些老将划清界限。
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u********w 发帖数: 599 | 12 Let the Punishment Fit the Crime
李开复忽悠的程度规模小,所以也就给小小鄙视了一下,受了小punishment而已。不象
唐骏纯粹坑蒙拐骗,揭穿了就受大punishment贝。
【在 p****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 李开复是涵养好,学历经历全部事实,没有什么污点可批评。 : 饶毅道歉了,方舟子是不会道歉的,小人就是小人。
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p****y 发帖数: 23737 | 13 发信人: heartlake (寒波澹澹起,白鸟悠悠下), 信区: Biology
标 题: Re: 李开复,苹果副总裁到底是谁? (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 29 09:22:18 2011, 美东)
这世上本来就以伪君子居多,开复算是还不错的。这么多人跟在本人的诚信就有问题的
方舟子后面,站在道德至高点上嘲讽李开复,倒是尽显了自己的阴暗面。
李开复的博士论文直接出书,两年后就作为editor编缉了本领域的专著(这都是我这几
天因这个打假风波感兴趣google到的),说明他当时的学术成就是相当突出的。博士毕
业直接留在CMU的计算机系作教授,更是相当的罕见。至于他是否真的留校作了
assistant professor,估计过几天就会水落石出。到目前来说,CMU的网上内容和他导
师的证明信是支持这一点的。
至于把assistant professor翻译成“副教授”,纯粹是一个翻译问题:我手头正好有
他的第一版第一次印刷,虽然没有在副教授后注明assistant professor,但在两处提到
他被聘副教授的地方,都紧接着或在较近的后面明确说到他还没有拿到终身教职。所以
事实上不存在主观意图上的欺骗,只是一点虚荣心而已。
在这个打假成本太低,可以随便攻击别人的integrity然后由别人忙于应付的社会,大
家可要好好地保留自己工作的每一张offer letter哦,几十年后的某天要用的时候拿不
出来就麻烦大了。
【在 u********w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Let the Punishment Fit the Crime : 李开复忽悠的程度规模小,所以也就给小小鄙视了一下,受了小punishment而已。不象 : 唐骏纯粹坑蒙拐骗,揭穿了就受大punishment贝。
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t******o 发帖数: 2792 | 14 方舟子典型的就是对别人严,对自己宽。
他最后承认了,李是拔高自己,不算造假,
那就奇怪了,他对一个自传中对自己有点拔高的人穷追猛打有什么意义?
【在 p****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 发信人: heartlake (寒波澹澹起,白鸟悠悠下), 信区: Biology : 标 题: Re: 李开复,苹果副总裁到底是谁? (转载) : 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 29 09:22:18 2011, 美东) : 这世上本来就以伪君子居多,开复算是还不错的。这么多人跟在本人的诚信就有问题的 : 方舟子后面,站在道德至高点上嘲讽李开复,倒是尽显了自己的阴暗面。 : 李开复的博士论文直接出书,两年后就作为editor编缉了本领域的专著(这都是我这几 : 天因这个打假风波感兴趣google到的),说明他当时的学术成就是相当突出的。博士毕 : 业直接留在CMU的计算机系作教授,更是相当的罕见。至于他是否真的留校作了 : assistant professor,估计过几天就会水落石出。到目前来说,CMU的网上内容和他导 : 师的证明信是支持这一点的。
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T*******x 发帖数: 8565 | 15 这个merveilleux看来是要往专栏作家的方面发展了。
【在 p****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 发信人: heartlake (寒波澹澹起,白鸟悠悠下), 信区: Biology : 标 题: Re: 李开复,苹果副总裁到底是谁? (转载) : 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 29 09:22:18 2011, 美东) : 这世上本来就以伪君子居多,开复算是还不错的。这么多人跟在本人的诚信就有问题的 : 方舟子后面,站在道德至高点上嘲讽李开复,倒是尽显了自己的阴暗面。 : 李开复的博士论文直接出书,两年后就作为editor编缉了本领域的专著(这都是我这几 : 天因这个打假风波感兴趣google到的),说明他当时的学术成就是相当突出的。博士毕 : 业直接留在CMU的计算机系作教授,更是相当的罕见。至于他是否真的留校作了 : assistant professor,估计过几天就会水落石出。到目前来说,CMU的网上内容和他导 : 师的证明信是支持这一点的。
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h*******l 发帖数: 23 | |
s*******n 发帖数: 10426 | 17 他用程序正义来讨论方舟子打假完全是驴唇不对马嘴,方舟子又不掌握公权力,有啥程
序正义可谈?
【在 T*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个merveilleux看来是要往专栏作家的方面发展了。
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z****0 发帖数: 3942 | 18 我看你这次跳得比方舟子还起劲。
说说看,你和李开复什么关系,是不是“有幸天天在身边接受教诲”?
AP
【在 p****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这次李开复事件,方舟子和饶毅都站出来,在没有任何证据的情况下质疑李开复不是AP : ;方舟子看到李开复自传中英文版不一样,就认为李在英文版把“吹牛”部分全部删光 : 了。好了,最后李开复拿出证明了,饶毅道歉了,方舟子还洋洋得意,和我开头猜的一 : 样;好了,李开复指出了英文版的“吹牛”部分都还在,只是位置不同了,方舟子洋洋 : 得意,我昨天第二天微薄不是就这样说了吗? —— 拜托,你第二条微薄哪怕澄清了, : 你不需要为你第一条武断的错误判断道歉吗?第一条谣言微薄和第二条澄清微薄之间几 : 个小时的负面影响,就这样算了?
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x******a 发帖数: 6336 | 19 所以楼主应该站出来打假给所有参与打假的树立一个榜样 |