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发帖数: 9366 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
thinknet (我是云) 于 (Thu Feb 24 14:00:48 2011, 美东) 提到:
发信人: thinknet (我是云), 信区: Military
标 题: 民生问题还是要靠发展来解决
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 24 13:58:25 2011, 美东)
比如说是吃饭问题，住房问题，是不是民主自由了就解决了。显然不是，新中国打土豪
分田地，结果吃饭还是问题，最后还是靠化肥，杂交水稻和农田水利解决了问题。阿三
也算是民主国家，现在很多人还是一天吃一顿。
住房问题最终解决还不是要靠加班加点多建房子来解决。
中国已经折腾这么多年了，有智慧的人应该更冷静一点了。
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monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Thu Feb 24 14:02:30 2011, 美东) 提到:
贪污问题也是民生问题，剥夺老百姓的财富也是民生问题吧，怎么解决？
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thinknet (我是云) 于 (Thu Feb 24 14:05:38 2011, 美东) 提到:
应该具体问题具体对待，这种问题上升到全局也解决不了问题。具体的，你们可以去提
案，去解决。
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zzbc (不想当皇帝的士兵，不是好厨师。) 于 (Thu Feb 24 14:05:52 2011, 美东) 提到:
把你的文化程度报上来让同学们瞻仰一下。
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kaleege (隆冬盖) 于 (Thu Feb 24 14:06:10 2011, 美东) 提到:
房子多建了那么多，越发展越贵？
老百姓的钱都发展到开发商腰包里了。
本来有房子的，都发展了，强拆变成没房子。
你说说，这发展怎么解决问题？越发展越糟糕啊。
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monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Thu Feb 24 14:10:31 2011, 美东) 提到:
现在是体制腐败，如果真的就是个别官员贪污，你说的很好。其实也容易，开放报禁，
司法独立，有个有效的监督机制，就可以在很大程度上防止腐败了，虽然不敢说完全的
杜绝，但和现在的情况天壤之别。
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thinknet (我是云) 于 (Thu Feb 24 14:10:54 2011, 美东) 提到:
你根本不懂中国国情，现在上海的居民是巴不得房子被拆，拆一套换两套。房子的问题
归根揭底还是中国城市化进程太快，房子跟不上。当然炒房团也起了推波助澜的作用。
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OutlanderXLS (XLS) 于 (Thu Feb 24 14:12:09 2011, 美东) 提到:
你又在偷换概念了，当今中国社会最缺乏的是社会公正，进而由此引发民生问题，当然
，不可否认，现今的民生水准已经较以往有大幅改善，但是与之相对应的社会公正前进
缓慢，甚至在局部地区大幅倒退，这才是民怨沸腾的所在。不要动辄企图用经济发展来
掩盖社会公正问题。
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thinknet (我是云) 于 (Thu Feb 24 14:12:20 2011, 美东) 提到:
一个人说的话正确与否，与文化程度无关。爱迪生小学都没读完，还不是大发明家。
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thinknet (我是云) 于 (Thu Feb 24 14:17:24 2011, 美东) 提到:
读读历史吧，美国是不是司法独立的，从来就是把。也是开报禁的，能有效防止腐败么
。看在你态度还不错，我推荐你看本书
http://product.dangdang.com/product.aspx?product_id=8965980
伟大的博弈——华尔街金融帝国的崛起
这不是5毛写的，真宗的美国人写的。看看美帝当年是多么腐败的。如果说美帝现在的
制度可以某种程度上遏制腐败，那也是长期发展摸索的结果。绝不是一个司法独立，一
个民主就能解决的。
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monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Thu Feb 24 14:20:54 2011, 美东) 提到:
不用看，美国肯定也有腐败，任何国家无论多么民主和透明，都会有腐败，但腐败的程
度是不同的，我说了报禁和司法独立不能完全杜绝腐败，但是一个相当大的威慑，如果
再开放党禁，有个反对党存在，没有骨头还挑骨头了，不用说有毛病了。
所以，你用美国的个例还说明中国目前现在的制度腐败，就没有可比性。
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OutlanderXLS (XLS) 于 (Thu Feb 24 14:24:20 2011, 美东) 提到:
土共坐天下的三条法宝：
1.紧握枪杆子
2.严密控制舆论
3.决不允许反对派存在，稍有露头即从精神上、肉体上消灭
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thinknet (我是云) 于 (Thu Feb 24 14:25:33 2011, 美东) 提到:
我们在不同的TRACK上面，如果一个制度能让经济不停的发展，必然有其合理的地方。
如果有一天不能发展了，再去考虑别的道路。
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monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Thu Feb 24 14:30:18 2011, 美东) 提到:
现在如果tg能主动进行政治改革，哪怕步子小一点，也可以理解为为了保护经济的发展
，小心翼翼地改革政治体制。但问题在于，它现在不仅不改革，连提都不敢提，让人怎
么理解？连点希望都没有给P民。
社会积怨和矛盾很深，他估计不知道？
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thinknet (我是云) 于 (Thu Feb 24 14:34:03 2011, 美东) 提到:
从李克强的讲话，下一步政府在民生上面将有两个大动作，一个是全民医保，一个是大
量修建保障住房，稳定房价。房价只要稳住，通过缓慢通胀和收入提高就能把实际房价
降下来。
政治体制改革风险很大，在目前这个复杂的国际环境下，TG应该以小规模试验为主。
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hsh (三胡) 于 (Thu Feb 24 15:17:30 2011, 美东) 提到:
独裁带了的制度性不公正和系统性腐败，已经极大程度的伤害了发展
民主和发展从来都不是对立的。民主制度最利于社会健康发展
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zhaoyun (好德如好色) 于 (Thu Feb 24 15:19:12 2011, 美东) 提到:
民生问题要靠发展来解决，这话一点不错。
不过民权问题要靠茉莉花革命来解决。
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monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Thu Feb 24 15:22:16 2011, 美东) 提到:
如果他搞个特区进行政治改革的试验，也行。但现在是连提都不敢提的问题。
如果真的如你所说，小规模的试验，划个特区出来搞政治改革，我想P民起码看到这个
政党是想改革的。
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thinknet (我是云) 于 (Thu Feb 24 15:31:14 2011, 美东) 提到:
请你温习一下去年胡温等人在深圳的讲话
给你两个连接吧
http://news.xinhuanet.com/politics/2010-08/26/c_12488138.htm
http://news.xinhuanet.com/politics/2011-02/24/c_121119584.htm
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monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Thu Feb 24 15:35:42 2011, 美东) 提到:
他提管用吗？这个事儿要制度化才行。他提整改，我注意了，但据说以后也就不了了之
了---
需要一个官方的政策来保证这个的实施。
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thinknet (我是云) 于 (Thu Feb 24 16:30:11 2011, 美东) 提到:
你们总是觉得别人是傻瓜，那他们提没用，你们喊喊就有用么？
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goldenlife (goldenlife) 于 (Thu Feb 24 17:02:32 2011, 美东) 提到:
～～～～～
权且看看吧。
这些都需要大规模财政支出。
在财征不可能飞速提高的情况下，
想要真正完成这些，
必然从官僚阶层口中夺食。
这是万难的，尤其财政不透明，支出不公开的时期。
其实，这些支出，政府早就有能力，甚至是不算是太大的负担（如果将凭空消失的财政
支出算在内）
而更小的事件，代课老师等，更是早就能做，
可是，就是不能做，做不了，为什么？不是不能，而是不愿分肥而已。
所以，for now, 听其言，观其行。
但就怕留给我党治理自己体制内的人的时间不多了。
事情十分清楚：
这轮通胀中，我党是否是将财富从官僚转移到民众身上，还是失败的再次反方向转移？
通胀会继续加剧，因为各级政府债务和诸准政府（铁道部）债务已经是个天文数字，国
企利润又不可能拿过来还债（同样不是不能，而是不愿），唯一能做的，就是比美国牛逼几倍的印钱冲账。
在见到医保和住房问题解决之前，通胀的苦痛都要民众来承担，愤怒都会再累积，
同时又以维稳来压制，对贪腐继续无力应对。
你认为，民众能等待多久？人生有几个5年，尤其是年轻人最珍贵20s和30s。
记住：
不是没钱，而是不愿分肥；谁能治住官僚阶层，谁就能省下公帑，谁就能救中国。
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monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Thu Feb 24 17:32:36 2011, 美东) 提到:
什么政治改革形成政策文件下发，我就相信。
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thinknet (我是云) 于 (Thu Feb 24 17:39:33 2011, 美东) 提到:
事情是复杂的，这点你们要理解。这点要是理解不了的话，就犯了政治性上的幼稚的错
误。我问你文件是干什么用的？文件就是明确给出方向的纲领性的东西，是掷地有声的
。政改有明确的方向么？没有，现在就是摸着石头过河的阶段。中央不可能下明确的文
件，只能说鼓励底下尝试。成功的经验以后可以形成文件，不成功的就算了。 |
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